Беседы о Православии
Архив форума
Свойство гордости - видеть в себе только хорошее, в других - только худое; а свойства смирения - видеть свои грехи, а в других добрые качества.
Иоанн (Алексеев), схиигум.

 Политическое "волхвование"
Епиходов - 13:55 02.10.2007
Тут попалась вот такая ссылка, опять же в ЖЖ.

http://massell-93.livejournal.com/62383.html

Я не буду строить догадки, зачем автор собирал до кучи все эти высказывания, с какой целью. И понятно, что вся эта компания прорицателей, одни из которых с удовлетворением, другие без оного, предсказывают России гибель от Китайца, выглядит прямо скажем, нерекламно для православного христианства.

Мне лично подобные "откровения" кажутся просто волхвованием. Причем, как и всякое волхвование, несет в себе один негатив, ни малейшего христианского зерна в них и в микроскоп, по-моему, не обнаружишь - в плане, чтобы кто-то стал чище, приободрился, воспрял духом, уверился в милости Божией.

Нет ли необходимости просто установить мораторий, моральный запрет на это совершенно небогоугодное дело, как накаркивать беды на страну? Ведь на слабую, особенно женскую нервную систему, должно действовать однозначно, когда один волхвообразный старец пробормотал, за ним другой, за ними, чтобы не отстать и рейтинг не растерять - монахиня...

Что в этом хорошего? Были на Руси юродивые, их пророчества были невнятны, явно не из газет или политобзоров взятые. Никто не понимает - а потом вдруг бац - исполняется! Да, это может людей настраивать по-христиански: человек, одетый в лохмотья, немного не в себе - и оказывается внутренним зрением и молитвой более зрячим, чем образованный. А здесь что?

Что думаете, дамы и господа?

Ал-р

 Re: Политическое "волхвование"
Владимир Ковальджи - 14:38 02.10.2007
> Мне лично подобные "откровения" кажутся просто волхвованием. Причем, как и всякое волхвование, несет в себе один негатив


Совершенно верно. Обычная помойка, таких всегда можно кучу найти (только зачем?)

> Нет ли необходимости просто установить мораторий, моральный запрет на это совершенно небогоугодное дело, как накаркивать беды на страну?


И как Вы себе это представляете технически? :)

> Были на Руси юродивые, их пророчества были невнятны, явно не из газет или политобзоров взятые.


Верно.
А эти местами очень прикольны в своей глупости. Особенно про дорогу, по которой китайцы смогут шеренгой шириной в тыщу человек шагать :) Интересно, и зачем такой шеренжищей топать, чтоб потом упереться в бездорожье на территории противника?

 Re: Политическое "волхвование"
Епиходов - 15:13 02.10.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > Нет ли необходимости просто установить мораторий, моральный запрет на это совершенно небогоугодное дело, как накаркивать беды на страну?

>

> И как Вы себе это представляете технически? :)

>


Ну, это можно по-всякому себе представить. Например, открыто высказанное неодобрение подобным "практикам" на высоком церковном уровне. Там, между прочим, не просто какие-то "странные" люди высказывались, а есть и канонизированные. Вот и отделить бы : святой образ жизни - это хорошо, а вот предсказания черные - это так, хобби, и не следует рассматривать всерьез, как пророчество, тем более авторы высказывааний и говорили-то от себя.

> > Были на Руси юродивые, их пророчества были невнятны, явно не из газет или политобзоров взятые.

>

> Верно.

> А эти местами очень прикольны в своей глупости. Особенно про дорогу, по которой китайцы смогут шеренгой шириной в тыщу человек шагать :) Интересно, и зачем такой шеренжищей топать, чтоб потом упереться в бездорожье на территории противника?


Я вот лично не понял этот хитрый обходной маневр китайцев, которые пойдут завоевывать Россию по самый Урал ... через Тигр и Ефрат, т.е. через Ближний Восток. Тут любой моск взорвется.

Ал-р

 Re: Политическое "волхвование"
Александр Павлов - 20:48 02.10.2007
"Безумолку безумная девица
Кричала: Ясно вижу Трою павшей в прах" (c)Высоцкий.

Да. мне тоже эти "откровения" ... гм... как бы помягче..
Но ведь были и посерьезнее заявки - и от людей куда боле известных.
(Поправьте если ошибаюсь) Иоанн Златоуст вроде как говорил о конце света в 1000 году...
Что Святых могут бесы искушать своим нашептыванием -никто, вроде, не сомневается. И слабы люди, пока плоть слаба.
Как это прекратить... вряд ли они послушают иерархов.

С "технической", мирской стороны... язык - по сути дела "прогностическая машина" Любое высказывание в чем-то пророчество.
Недаром "речь" и "рок" - однокоренные.

 Re: Политическое "волхвование" или изначальная наклонность.
slavindo - 09:26 03.10.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> Но ведь были и посерьезнее заявки - и от людей куда боле известных.

> (Поправьте если ошибаюсь) Иоанн Златоуст вроде как говорил о конце света в 1000 году...

> Что Святых могут бесы искушать своим нашептыванием -никто, вроде, не сомневается. И слабы люди, пока плоть слаба.


А давайте вспомним про первых христиан. Несмотря на избыток людей, пророчествующих Духом Святым, так что пророков чуть ли не в очередь приходилось ставить, все они жили в непрерывном ожидании Второго Пришествия и конца света. Некоторые говорят, что "им просто не было открыто, когда будет конец света". Мне же кажется, что наоборот, им слишком было открыто. Да не то.

 Re: Политическое "волхвование"
Иван Николаевич - 08:12 03.10.2007
Замечу 3 вещи:

- Забавно, что в приведенной подборке отсутствует самое ясное и подробное пророчество на ту же тему св.Серафима Вырицкого (пока все его предсказания исполнялись - о конце СССР или о Папе-славянине, к примеру).

- Впадать в нервный ступор от "пророчеств" каждого церковного деда - так же глупо, как "запретить" вдумчивое рассмотрение предупреждений о будущем подвижников Церкви.

- Не нужно никаких пророчеств, чтобы понять: если есть условная линия, и по одну сторону от нее живут 3 человека на квадратном километре, а по другую - 300, то рано или поздно этой условной линии не станет...

 Re: Политическое "волхвование"
slavindo - 09:07 03.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> - Не нужно никаких пророчеств, чтобы понять: если есть условная линия, и по одну сторону от нее живут 3 человека на квадратном километре, а по другую - 300, то рано или поздно этой условной линии не станет...


А ведь китайцы не такие дураки, и живут они в основном в побережной полосе (с весьма приятным климатом) а не в горах и пустынях, которые у них так же мало заселены, как и наши горы и пустыни. Ломанутся ли они осваивать нашу тундру? Вряд ли.
Вот эта мысль меня утешает :)

 Re: Политическое "волхвование"
Иван Николаевич - 13:18 03.10.2007
Вы только, видимо, Слава, никогда не видели старых китайских карт, где Хэйлунцзян, "река Черного Дракона" или короче просто Амур, находится в глубо-оком тылу китайской территории...

Мысль же о том, что китайцы живут "в прибрежной полосе" вообще не очень понимаю, чем вам навеяна. Китайцы живут ВЕЗДЕ. Даже, в последнее время, на Тибете - что изначально не было им свойственно. Жить-то надо... "А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него 40 пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет" (с)

 Re: Политическое "волхвование"
Анна - 15:47 03.10.2007
и в Лондоне китайцы живут, и в Париже...
Так что надо принять неизбежное.

 Re: Политическое "волхвование"
Вадим - 15:57 03.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> - Не нужно никаких пророчеств, чтобы понять: если есть условная линия, и по одну сторону от нее живут 3 человека на квадратном километре, а по другую - 300, то рано или поздно этой условной линии не станет...

Непременно случится, только не по причине численного преимущества, а потому что эти трое уже качественно другие. По крайней мере 2 из них не имеют представления где живут и летом стремятся как можно дальше за южную "условную линию", а зимой за северную - то что у них под ногами им давно уже не надо. А раз не надо, то и переживать не о чем...
Все равно мы скоро по планетам разъедемся. :)

 Re: Политическое "волхвование"
Епиходов - 16:25 03.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Замечу 3 вещи:

>

> - Забавно, что в приведенной подборке отсутствует самое ясное и подробное пророчество на ту же тему св.Серафима Вырицкого (пока все его предсказания исполнялись - о конце СССР или о Папе-славянине, к примеру).

>


Там первое высказывание идет под номером 2. Я не исключаю, что первым шел означенный политический прогноз.

Ох, это крупные предсказания! Надо было быть большим нострадамусом, тем более СССР в его годы на ладан дышал - это он потом укрепился. Ну вот я сейчас предскажу гибель США, они точно когда-нибудь рухнут, гарантирую. Как думаете, долго мне ждать раскручивания моего прогноза на CNN, со вдумчивыми обсуждениями?

Я думаю долго. И как думаете, почему?

> - Впадать в нервный ступор от "пророчеств" каждого церковного деда - так же глупо, как "запретить" вдумчивое рассмотрение предупреждений о будущем подвижников Церкви.

>


Не запретить, а сказать : "Цыть, батюшка! Вас сюда - за тем поставили? Или организуйте себе "Центр Ясновидения и долгосрочных прогнозов", и там кувыркайтесь, но уже вне церкви!"


> - Не нужно никаких пророчеств, чтобы понять: если есть условная линия, и по одну сторону от нее живут 3 человека на квадратном километре, а по другую - 300, то рано или поздно этой условной линии не станет...


Вот видите - истинную основу этих "пророчеств"? Да, опасения не беспочвенны, разумеется. Но выводы могут быть такие : (1) поднять лапки и исчезнуть, и (2) изменить на своей стороне что-то, чтобы было не 3 человека. Но последняя мысль - сейчас жутко крамольная , тут лучше надо шепотом.

Ал-р

 Re: Политическое "волхвование"
Владимир Ковальджи - 16:47 03.10.2007
> Ну вот я сейчас предскажу гибель США, они точно когда-нибудь рухнут, гарантирую. Как думаете, долго мне ждать раскручивания моего прогноза на CNN, со вдумчивыми обсуждениями?


Хм... Вы что - какой-то помоечный аккаунт в ЖЖ к CNN приравниваете?.. Аналогом скорее служат "вести" или что там еще. А я, хоть и не имам ящика, но подозреваю, что там вряд ли день и ночь обсуждают чьи-то "пророчества о китайцах" (ИН виднее, пусть поправит, ежели не так) :)

> Но выводы могут быть такие : (1) поднять лапки и исчезнуть, и (2) изменить на своей стороне что-то, чтобы было не 3 человека. Но последняя мысль - сейчас жутко крамольная , тут лучше надо шепотом.


Пошто юродствуете? Президенсткую программу продвигаете, но называете ее при этом "крамольной"?..

Впрочем, я уже на своей стороне что-то сделал, как многодетный. А Вы?

 Re: Политическое "волхвование"
Епиходов - 18:00 03.10.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Ну вот я сейчас предскажу гибель США, они точно когда-нибудь рухнут, гарантирую. Как думаете, долго мне ждать раскручивания моего прогноза на CNN, со вдумчивыми обсуждениями?


> Хм... Вы что - какой-то помоечный аккаунт в ЖЖ к CNN приравниваете?..


У меня хуже : я себя с св.Серафимом Вырицким сопоставил. Грех конечно. Но все же выскажу подозрение, что у батюшки и вовсе никакого аккаунта не было - а раскрутили (высказывание). Остается гадать, с православными ли побуждениями. Вот в Штатах хоть какое святое создание прошепчет сокровенное пророчество об их гибели, а шансов быть услышанным у него, у создания, не будет никакого. Я так полагаю - и это имел в виду.


> > Но выводы могут быть такие : (1) поднять лапки и исчезнуть, и (2) изменить на своей стороне что-то, чтобы было не 3 человека. Но последняя мысль - сейчас жутко крамольная , тут лучше надо шепотом.

>

> Пошто юродствуете? Президенсткую программу продвигаете, но называете ее при этом "крамольной"?..

>


Партия и правительство нас призывают (а) бороться с русским фошызмом, (б) завозить таджиков и азербайджанцев миллионами ; (в) на второго ребенка деньжат обещают подкинуть (после дождя в четверг), а третьего заводить - это уже баловство, денег никаких на него не давать. Уже речи нет про все остальное необходимое. Все, что я по этому поводу думаю, я скажу сейчас шепотом и про себя, а вы меня не выдавайте !

> Впрочем, я уже на своей стороне что-то сделал, как многодетный. А Вы?


Я предельно малодетен. Были конечно и уважительные причины, но тема больная.

Ал-р
.

 Re: Политическое "волхвование"
Владимир Ковальджи - 18:31 03.10.2007
> > Президенсткую программу продвигаете, но называете ее при этом "крамольной"?..


> Партия и правительство нас призывают (а) бороться с русским фошызмом, (б) завозить таджиков и азербайджанцев миллионами ; (в) на второго ребенка деньжат обещают подкинуть (после дождя в четверг), а третьего заводить - это уже баловство, денег никаких на него не давать. Уже речи нет про все остальное необходимое. Все, что я по этому поводу думаю, я скажу сейчас шепотом и про себя, а вы меня не выдавайте!


Ой, оффтопиком запахло... Ну да пока главный с метлой не пришел...
Партию и правительство весьма мало интересует конкретно русский или любой другой фашизм или что-то там еще. Борьба идет с любой нелояльностью власти, и только-то. Поэтому благополучно имеются в наличии и "демократы" и "фашисты" _правильные_, и "демократы" и "фашисты" _неправильные_ :)

 Re: Политическое "волхвование"
Иван Николаевич - 17:29 03.10.2007
> ...изменить на своей стороне что-то, чтобы было не 3 человека.

Вы лично как преуспеваете в этой сфере?
;-)
Я тоже как-то не особо... :-(

 Re: Политическое "волхвование"
Княжна - 20:05 03.10.2007
> предсказывают России гибель от Китайца

гибель? я слышала мнения о том, что, напротив, китайцы могут воспринять и сохранить нашу веру Православную, нашу культуру. Ведь если погибает наш народ, и они идут на нашу землю, то, почему бы нет? А вы как считаете?

 Re: Политическое "волхвование"
Владимир Ковальджи - 21:11 03.10.2007
> гибель? я слышала мнения о том, что, напротив, китайцы могут воспринять и сохранить нашу веру Православную, нашу культуру. Ведь если погибает наш народ, и они идут на нашу землю, то, почему бы нет? А вы как считаете?


Считаю, что не надо читать кураевых после еды или на ночь.
Предсказывать можно что угодно, это не мешки ворочать...
Но сказано - "не заботьтесь о завтрашнем". Реальность - она сегодня. А судить-рядить да переживать о будущем - просто отвлечение от реальности, аналог погружения в игрушки типа Варкрафта.

_____________________________
Лектор: -- Как доказали ученые, через 10 миллиардов лет Солнце потухнет и жизнь на земле станет невозможной.
Слушатель: -- Простите, не расслышал: через десять миллионов???
Лектор: -- Через 10 миллиардов.
Слушатель: -- Уффффф, ну эт ничего... А то я так испугался...

 Re: Политическое "волхвование"
Княжна - 21:19 03.10.2007
> > гибель? я слышала мнения о том, что, напротив, китайцы могут воспринять и сохранить нашу веру Православную, нашу культуру. Ведь если погибает наш народ, и они идут на нашу землю, то, почему бы нет? А вы как считаете?

>сказано - "не заботьтесь о завтрашнем".

Да, это тоже верно...
>А судить-рядить да переживать о будущем - просто отвлечение от реальности, аналог погружения в игрушки типа Варкрафта.

А насчет "игрушек"... Что же, не думать о судьбе России? Можно ли?

 Re: Политическое "волхвование"
Владимир Ковальджи - 22:10 03.10.2007
> >А судить-рядить да переживать о будущем - просто отвлечение от реальности, аналог погружения в игрушки типа Варкрафта.


> А насчет "игрушек"... Что же, не думать о судьбе России?


Дык, никто не запрещает. Пользы от этих думаний никакой, но думать можно, конечно :) Главное, не увлекаться настолько, что некогда станет че-нить полезное сделать...

____________________________
Мужик спрашивает приятеля:
-- Как вам с женой удается мирно жить? Я вот со своей собачусь каждый день...
-- Просто. Мы еще перед свадьбой договорились, что жена будет решать мелкие вопросы, а я крупные. Чтоб разделить, так сказать, сферы ответственности и не ссориться зря.
-- Клево! И какие вопросы решает жена?
-- Ну, мелкие всякие... Типа в какую школу детей определить, какую мебель купить, куда летом поехать...
-- А какие же тогда решаешь ты??
-- Ну, а я крупные... Положение на Ближнем Востоке, например...

 Re: Политическое "волхвование". Пьхеньян - Четвётрый Рим?
slavindo - 09:58 04.10.2007
А кстати, насчет "факела эстафеты духовности". У меня друг живет недалеко от Сергиева Посада. Он рассказывает такую историю, что недавно там появилась группа студентов из Северной Кореи - по поручению Ким Чен Ира они приехали, очень старательно изучили всё, что касается Православия и уехали. Что-то привлекло видать корейцев в Православии. Посему, не беспокойтесь братия, даже если мы и сгинем (как сгинул уже целый ряд православных мега-государств), вера православная спасется Богу ведомыми путями.

 Все ерунда, кроме пчел. Которые - тоже ерунда(с)
Епиходов - 16:45 05.10.2007
slavindo, Вы писали:
> А кстати, насчет "факела эстафеты духовности". У меня друг живет недалеко от Сергиева Посада. Он рассказывает такую историю, что недавно там появилась группа студентов из Северной Кореи - по поручению Ким Чен Ира они приехали, очень старательно изучили всё, что касается Православия и уехали. Что-то привлекло видать корейцев в Православии. Посему, не беспокойтесь братия, даже если мы и сгинем (как сгинул уже целый ряд православных мега-государств), вера православная спасется Богу ведомыми путями.


Вот интересно : Вам не кажется, что сохранение или распространение Православия - это совсем сугубо Божье дело? Кто как не Он этим "ведает" и направляет события ?

Тогда зачем существуют проповеди, огромные массы литературы, зачем нужны были действия подвижников ? Все бы само собой распространилось и спаслось "Богу ведомыми путями", экономно и без потерь ?

Отчего такая непоследовательность : Вера без нас никак спастись не может, а страна, нация - это все Бог сам устроит, нам-то чё беспокоиться ? :)

Ал-р

 Re: ацтеки
Епиходов - 10:38 04.10.2007
Княжна, Вы писали:
> > предсказывают России гибель от Китайца

> гибель? я слышала мнения о том, что, напротив, китайцы могут воспринять и сохранить нашу веру Православную, нашу культуру. Ведь если погибает наш народ, и они идут на нашу землю, то, почему бы нет? А вы как считаете?


Мы уже тут говорили с ИН об этом варианте, но вовремя остановились, чтобы не наговорить грубостей друг другу. Понимаете, лично меня не греет судьба бедных латиноамериканских автохтонов : их втоптали в самую грязь - но последующие поколения восприняли немножко от их культуры, опять же религию чуть более правильную приобрели, вобщем все прекрасно - только их нет. Совсем нетути. И тоже пророчества у них были похожие : типа придут бледнолицые люди и всех подчинят, и ничего мол не сделаешь.

Если язычество это скрытое не истребить и не посыпать дустом, от кого бы оно ни исходило - разделим судьбу с теми язычниками.

Ал-р

 Re: ацтеки
Княжна - 19:26 04.10.2007
Епиходов, Вы писали:

> Если язычество это скрытое не истребить и не посыпать дустом, от кого бы оно ни исходило - разделим судьбу с теми язычниками.


А ведь Древняя Русь изначально тоже была языческой... Отчего бы им не воспринять Православие в полной мере? Вы сказали "истребить", но как-то это далеко от реальности. Не начинать же войну, в самом деле. Да и кому "истреблять"?

В конечном итоге я согласна с slavindo ("не беспокойтесь братия, даже если мы и сгинем (как сгинул уже целый ряд православных мега-государств), вера православная спасется Богу ведомыми путями"). Это верно, конечно. Но ежели говорить о сохранении России или ее исчезновении, то, наверное, есть и большая опасность, чем Китаец...

 Я внезапно понял
Иван Николаевич - 23:08 04.10.2007
, дорогой Александр, что Вам настоятельно необходимо прочитать.
"Космическую трилогию" Льюиса!

И даже не всю трилогию (третью часть Вам читать, боюсь, в практическом плане поздновато), а первые две книжки.
Называются "За пределы безмолной планеты" и "Переландра".
А обратить в них внимание надо в первой книге ("За пределы...") на монолог самоотверженного английского ученого Уэстона, который, встретясь со злобным и чуждым инопланетным колдуном, не ударил лицом в грязь, а дал мужественный и искреннмй отчет о цели жизни каждого любящего свою землю человека...

Сравните себя с ним - интересно!..

 то есть,
Иван Николаевич - 23:10 04.10.2007
если будете искать в сети, то, конечно же "...безмолвной планеты".
Sorry.

 Re: то есть,
Александр Павлов - 01:09 05.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> если будете искать в сети, то, конечно же "...безмолвной планеты".

Очень уж дидактично он пишет. Может - особенности перевода.
Не то что б неискренность в повествовании...а какая-то излишняя искуственная симметричность.

Не цепляет за душу.
IMHO

 трилогия
Анна - 00:07 05.10.2007
а она есть в сети? выложите ссылочку, если не трудно.

 Re: трилогия
Владимир Ковальджи - 00:43 05.10.2007
> а она есть в сети? выложите ссылочку, если не трудно.


http://www.lib.ru/LEWISCL/

 Re: Я внезапно понял
Александр Павлов - 01:30 05.10.2007
Я то же понял. Долго слушал Славу, Дыка, других братьев и сестер во Христе пытался понять что общего - тревожного для меня.

Наше представление о мире - есть некая карта- нарисованная на клочке бумаги, что плоть.
Не то что б она не нужна... она нам помощь в нашей немощи. Взлететь на миром и окинуть его взглядом - дурная прелесть, не более.
И умом вроде все понимают ущербность карты.
Но все равно путают карту - с миром, что не на бумаге
Возмущаются несоответствию. Потому что править абрис - лень, и больно порой. Да и лист поистрепалась на сгибах.
Еще того не легче - почему то ожидают от Творца, что б Он с детскими корябушками Дела Свои соотносил. А если нет - подозревают обман.
И результате - могут утонуть в кляксе на своей карте.

 Re: Я внезапно понял
Иван Николаевич - 09:49 05.10.2007
Где же, брат, "искусственная симметричность", если ты вот, например, согласно твоим писаниям, - истинный воплощенный хросс! Хвоста и шерсти только не хватает... Или хватает? :-)

 Re: Я внезапно понял
Александр Павлов - 14:36 05.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Где же, брат, "искусственная симметричность", если ты вот, например, согласно твоим писаниям, - истинный воплощенный хросс! Хвоста и шерсти только не хватает... Или хватает? :-)

"дядя Фарик"?

- Погляди-ко, кто мы. Я-то медведь, да и
ты-то медведь!
Купец и вовсе обомлел: с кем, дескать, это я торговать стану, в
медведях-то будучи!
Поглядел купец на отставного солдата, ощупал себя и видит: солдат-то
медведь, да и сам-то он, купец, тоже теперь медведь.
(Андрей Платов. "Морока")

Вот это брат, маленький шедевр. Не сконструированный, но рожденный

 Re: Павлову
Епиходов - 14:31 05.10.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Я то же понял. Долго слушал Славу, Дыка, других братьев и сестер во Христе пытался понять что общего - тревожного для меня.

>

> Наше представление о мире - есть некая карта- нарисованная на клочке бумаги, что плоть.

> Не то что б она не нужна... она нам помощь в нашей немощи. Взлететь на миром и окинуть его взглядом - дурная прелесть, не более.

> И умом вроде все понимают ущербность карты.

> Но все равно путают карту - с миром, что не на бумаге

> Возмущаются несоответствию. Потому что править абрис - лень, и больно порой. Да и лист поистрепалась на сгибах.

> Еще того не легче - почему то ожидают от Творца, что б Он с детскими корябушками Дела Свои соотносил. А если нет - подозревают обман.

> И результате - могут утонуть в кляксе на своей карте.



Дорогой брат Александр, я тревожусь за Вас. У Г.Маркеса в книжке "100 лет одиночества" описан случай, как девушка невероятной красоты постепенно достигла такой степени совершенства, очевидно и духовного, что её однажды просто унесло ветром вместе с бельем, которое она развешивала. А вдруг и с мужчинами такое бывает ? :-)

Попробовали бы Вы людям западных территорий СССР в 1941 году порассказать об эфемерности всяких "корябочек" на карте, подумаешь передвинутся туда-сюда. Если бы в НКВД не сдали, то побили бы, и не сказать, что не за дело.

Корябочки - это лишь символическое выражение весьма неэфемерных вещей, имеющих отношение и к задумчивому интеллигентику, и к матери с детишками, и к прикольному пацану в серьгах, и к бабуле. К жизни, окружающей нас, к обстановке, в которой мы растем, понятиям о справедливости и чести и ко многому другому, совсем не маловажному для христианина.

Так что лучше держитесь за землю, Александр, Бог её тоже не просто так, не от скуки, создавал.

Ал-р

 Re: Павлову
Александр Павлов - 14:47 05.10.2007
Епиходов, Вы писали:
> Александр Павлов, Вы писали:


> Так что лучше держитесь за землю, Александр, Бог её тоже не просто так, не от скуки, создавал.



Надо же, первый раз меня сравнивают с девушкой с бельем... :)

 Re: Павлову
Епиходов - 15:03 05.10.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Александр Павлов, Вы писали:

>

> > Так что лучше держитесь за землю, Александр, Бог её тоже не просто так, не от скуки, создавал.

>

>

> Надо же, первый раз меня сравнивают с девушкой с бельем... :)



Это не просто девушка, это была Ремедиос Прекрасная :)

Понимаете, Александр, если к нам когда-нибудь прилетят косоглазые волшебники на голубых вертолетах, всех облагодетельствуют, уничтожат коррупцию и криминал, и заживем мы все в православном мире и согласии - то конечно бы хрен с ними, с "корябушками". Проблема в том, что будет совсем иначе. И не "Россия неважно какая" мне нужна, а как дом русской нации, где - нет проблем - живут и другие народы, не притесняя и не унижая хозяев. Если Вам что-то другое нужно - скажите, я послушаю.

Ал-р

 Re: Павлову
Александр Павлов - 16:13 05.10.2007
Епиходов, Вы писали:

> Это не просто девушка, это была Ремедиос Прекрасная :)

Забыл уже основательно Маркеса. Кстати, в стиле магического реализма но IMHO гораздо лучше пишет А. Кункейро.

> Если Вам что-то другое нужно - скажите, я послушаю.

Александр. Вот у меня на днях ДР, родные и друзья ломают голову - что мне подарить. А нечего! Потому что у меня все есть.
И еще:
Я не могу переживать за Россию. Я переживаю вместе с ней.

Косоглазых и прочих волшебников - не боюсь.

 Re: Павлову О пророчествах Святых.
Ветвь - 20:56 19.10.2007
Здравствуйте!

Александр Павлов Вы писали:

> Косоглазых и прочих волшебников - не боюсь.


Это, истинно по христиански.

> Да. мне тоже эти "откровения" ... гм... как бы помягче..

Но ведь были и посерьезнее заявки - и от людей куда боле известных.
(Поправьте если ошибаюсь) Иоанн Златоуст вроде как говорил о конце света в 1000 году...
Что Святых могут бесы искушать своим нашептыванием - никто, вроде, не сомневается. И слабы люди, пока плоть слаба.
Как это прекратить... вряд ли они послушают иерархов.


Бесам не обязательно шептать, они и “больные” мысли наводить могут, и не только Святым, а всем подряд, искушая человека. И так их преподносят, что человек, не замечая, принимает их за свои. Например, зло, убийство, осуждение, прелюбодеяние, мысли о самоубийстве, воровстве, оклеветывании, ненависти, зависти, хульные помыслы и пр., и пр. и пр. греховные мысли. Кстати, даже мысли неверия. При маловерии нужно молиться кроме всех своих молитв, Архистратигу Божиему Михаилу, воеводе Небесных Сил, чтоб избавил от неверия, и в вере укрепил. Вот чужие мысли маловерия и отгонит, и вера окрепнет.
Так что, с плохими помыслами всем нам нужно бороться. Вот и Господь говорит Каину : (Бытие 4:7) «…если не делаешь доброго, то грех у дверей лежит, он влечет тебя к себе (искушая), но ты господствуй над ним ». Об этих искушающих помыслах хорошо и доступно написано в книге “Лествица” Св. Отца Иоанна Лествечника. И как их распознавать где свои, а где чужие.
А эти Святые, думаю так смело говорили о своих пророчествах потому что, они НАПИСАНЫ в БИБЛИИ, правда говорили только О МАЛОЙ ЧАСТИ всех пророчеств на последнее время. И никто им их на ухо не шептал. Зачем бесам шептать Божие Слово, написанное в Библии? И иерархи об этом знают, наверное, поэтому не запрещают.
(Исаия 8:19) «И когда скажут вам: Обратитесь к вызывателям умерших, к чародеям, к шептунам и чревовещателям» - тогда отвечайте: “Не должен ли народ обращаться К своему БОГУ ? (за знанием Откровения, своего предопределения, за знанием судьбы своей Земли) Спрашивают ли “мертвых” о живых”. Обращайтесь к ЗАКОНУ и ОТКРОВЕНИЮ ». Обращаться к Откровению Господь ВЕЛИТ. И я думаю, Святые об этом знали, - к кому обращаться. Откровение дал нам Сам Господь Бог через Своих ветхозаветных пророков, и Новозаветному Апостолу, получается что, тоже пророку, Иоанну Богослову. Вот и пророку Ездре говорит Господь: (Ездры 15 : 1) «Говори вслух народа Моего слова пророчества, которые вложу Я в уста твои, - говорит Господь; - и сделай что бы они были написаны на хартии потому, что они верны и истинны…» Сам Господь говорил им события, для написания в Священном Писании. Мы должны доверять Библии.
(Иеремия 8:7) « И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ мой НЕ ЗНАЕТ определения Господня. Как вы говорите: «Мы мудры, и Закон Господень у нас?» А, вот, лживая трость книжников (учения не Божиего а, учения человеческого) превращает все в ложь. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот они отвергли Слово Господне; В ЧЕМ же мудрость их?»

Считаю, что когда человек молится, он говорит с Господом, а когда читает Священное Писание, то Бог говорит с человеком. Не всегда только мы должны говорить к Богу (Матф 6:7), но и слушать Его. Все христиане должны читать Слово Божие, и усваивать, своим сознанием посланное нам, и донесенное нам в Писании через пророков, и донесенное Сыном Божиим Господом Иисусом Христом с таким большим трудом и Жертвой, до нас. Нельзя пренебрегать этим Сокровищем, в котором Дух и Жизнь, как сказано в Евангелии. А про тех, кто сам не читает, и слушать Слово Божие не желает (они “сами с усами”), Господь о них говорит (Иоанна 8: 43-48).
Господь, дает распознавание Своего Откровения написанного в Библии, только в нужное для Его промысла, время. В те времена, видимо еще РАНО было знать с точностью, все события перед Пришествием Христа Спасителя. В наше время, уже более понятны события приближающиеся к нам. Ни кому не секрет, наступающие изменения с Природой. В Новом Завете написано про грядущие знамения на небе и на земле. (Луки 21:25-34), (Откр.6:12).

> С "технической", мирской стороны... язык - по сути дела "прогностическая машина" Любое высказывание в чем-то пророчество.

Недаром "речь" и "рок" - однокоренные.

Ничего подобного, если объявит какая – то тетя Маша или.. дядя Паша, завтра Конец Света, все равно его не будет. Так было со многими сектами. Но будет только тогда, когда Господь велит. Хоть запровозглашайся. Вот и пророчество Иоанна Златоуста за тысячу лет никак не сбылось. Потому что это не угодно было Господу, хоть завалхвуйся, хоть за кликушествуй, хоть упади и ножками дрыгай, все равно будет так, как говорит Господь. Только Божий План исполнится!

(Исаия 46 : 9) «Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от Начала, что будет в Конце. И от древних времен, то, что еще не сделалось, говорю: ”Мой совет состоится, и все, что Мне угодно Я сделаю”.

> 2) Старец Виссарион (Оптина пустынь): В России случится нечто вроде государственного переворота. В тот же год нападут китайцы. Они дойдут до Урала. Тогда произойдет объединение русских по православному принципу...


Переворот и без них произошел. Низвергли 70 лет правящих коммунистов. Китайцы давно уже дошли до Урала. На Урале, они строят себе многоэтажные дома кучками, и селятся в них.
У нас с китайцами дружба. Пхай, пхай! « ..Москва - Пекин, Москва - Пекин, идут, идут народы…» Так пелось в песенке советского времени. А сейчас, нужно наверное петь наоборот : « Пекин - Москва, Пекин - Москва идут, идут народы.. ». Они сейчас оседают в России, и если бы они не портили нам экологию, и относились бы к нашей России как к своему дому, нас бы уважали, а не травили таблетками для похудения и пр. ядовитыми веществами. Можно было бы с ними прекрасно соседствовать. На работе совсем не замечаешь нацию, все друзья - товарищи, сослуживцы. У меня знакомые пускают китайцев на квартиру, и очень ими довольны. Они хозяйку зовут мамой, любят и дарят ей подарки. Мне самой, с ними общаться не приходилось.
А разве русские разъединены?

> 4) Иоанн Кронштадтский: Освобождение России придет с Востока


Какое может быть освобождение, если в некоторых высказываниях говорится о завоевании, и о порабощении ? Ведь все пишут: что китайцы нападут. Все эти предсказания, про китайцев, про восток, взяты из Библии, но только не совсем верно истолкованы. Все гораздо сложнее, чем кажется на беглый взгляд, чем просто - Китай и Россия. Много других событий будет до того. Да и “то”, скорее всего, будет не совсем “то”! Зачем им с нами воевать, когда и так, заселяйся на Российскую землю, и работай на ней сколько хочется. Своих рук у нас не хватает, это ведь видно всем, какие на Российском востоке, и не только на востоке, запустения.

> 14) Паисий Афонский: Когда услышите, что воды Евфрата турки перекрывают в верховьях плотиной и используют их для орошения, тогда знайте, что мы уже вошли в приготовление к великой той войне, и таким образом приготовляется путь для двухсотмиллионного войска от восходов солнца, как говорит Откровение. Среди приготовлений есть и это: должна пересохнуть река Евфрат, чтобы могло пройти многочисленное войско. Хотя - если двести миллионов китайцев…


Владимир Ковальджи Вы писали:

> А эти местами очень прикольны в своей глупости. Особенно про дорогу, по которой китайцы смогут шеренгой шириной в тыщу человек шагать Интересно, и зачем такой шеренжищей топать, чтоб потом упереться в бездорожье на территории противника?


Раньше о современной военной технике, о самолетах понятия не имели, даже автомобилей не видали. Тем более о ракетах понятия не имели, которыми можно достичь любой точки Земли. Вот и в Библии ракеты описаны как звезды (3Ездры 15: 39), и “облака”с востока грозные. Вся военная техника описана как живые монстры. Вертолеты, как саранча (Откр 9:7), и танки, как конное войско в железной броне, защитно маскировочного, желто - зеленого цвета – гиоцинтовые, со змеиными хвостами, которые имели головы, и этими головами вредили (ствол и дуло танка ) (Откр 9:16). О самолетах, что полетят враги как орлы…и т.д. Откуда бы в те времена все знать всю нашу технику?
Вот и считали что военные, как и в прежние времена, пойдут пешком, или на лошадях.

> 5) Пелагея Рязанская: Что будет твориться на русской земле?! Какая скорбь надвигается на нас впереди?! ...все зло, которое будет сосредоточено в России, сметут китайцы...

Наверное они наши благодетели, зло ведь сметут.

Епиходов Вы писали:

> Я вот лично не понял этот хитрый обходной маневр китайцев, которые пойдут завоевывать Россию по самый Урал ... через Тигр и Ефрат, т.е. через Ближний Восток. Тут любой моск взорвется.



Точно! В Библии написано про Освобождение с Востока. Но это имеется в виду, что нас посетит опять, во Втором Своем Пришествии Восток Свыше - Господь Иисус Христос Спаситель. Как сначала посетил нас в Первом Своем Пришествии, родившись на Землю от Непорочной Пречистой Девы. (Луки1:78) «…посетил нас Восток Свыше, просветил сидящих во тьме и тени смертной, направил ноги наши на Путь мира (добра)». И пересохнет “Великая река Евфрат” – река жизни народов на Земле и откроется, наконец, Путь Царям с Востока Свыше, куда обращаясь, ежедневно молимся. Это касается не только России, но и всей Земли.

Вот, как пример что “Великая река Евфрат” – это река жизни народов на Земле:
(Исаия 8:7) «…наведет на него Господь “ВОДЫ РЕКИ бурные и большие” – ЦАРЯ Ассирийского со всею славою его (с его народом), и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих, и пойдет по Иудее…» Вот видим что, здесь РЕКА - есть символ народа нападающего на Иудею…

Вот и в пророчествах, когда говорится о “ВЕЛИКОЙ реке Евфрат”, говорится о жизни ВСЕХ народов на Земле, говорится, что она “пересохнет”, после многих войн и катаклизмов, при явных знамениях в небе и на земле. И если человек, увидит человека то сильно обрадуется этому. (3 Ездры 16:28)

> 6) Лаврентий Черниговский: ...придет время, когда будут биться-биться, а потом война пройдет всемирная... Будет война, и где она пройдет, там людей не будет …И война третья Всемирная уже будет не для покаяния, а для истребления … такая будет война, что никто нигде не останется, разве только в ущелье .

> 12) Старец Феодосий (о ВОВ) Разве то была война? Вот будет война. Начнется она с востока. (почему не с Юга?(Луки 11:31)) А потом со всех сторон, яко прузи (т.е. саранча) поползут враги на Россию (и не только и прежде всего не на Россию, все в Священном Писании написано). Вот это будет война! [...]


О третьей мировой войне говорят уже давно, тоже ни кому НЕ СЕКРЕТ. Но считаю, что даже, если кто – то уразумеет все предстоящие события, их порядок свершения, расписывать в Интернете нам с вами, не станет.

Вот, тут можно почитать, кого интересует, некоторые ссылки примерно на ПОСЛЕДНИЕ времена . У пророков Божиих их очень много описано, именно про последние события . (3Ездры16:1;15:30) Послан меч и кто отклонит его..? (3Ездры 6: 23,24) Вострубит труба с шумом… (Исаия 42:13) Господь выйдет как Исполин.. (Софония 3:8) Господом определено собрать народы…

Почитаете, и Господь даст Своим людям разумение, пошлет Духа Своего Святого для познания Истины. Но нужно прежде исповедаться и причаститься Тела и Крови Христовой, став причастником Христовых тайн.
Конечно, сейчас упомянутые в Библии места – государства, или город, по другому называются. Да еще и символы встречаются, например Египет как был на своем месте (Исаия 19:1-25), так и есть, но символически “Египет” - житие человеческое на Земле в порабощении у искушений и греха. Господь выведет народ Свой из этого плена “Египетского”, в Свое Царство.
Или, например в откровении говорится: (Откров 11:8) «…на улице великого города, который духовно называется Садом и Египет (где правит “балом”грех), где и Господь наш РАСПЯТ (тут же приходит и сам ответ - это город Иерусалим). » Ну, и примерно так… Конечно требуется время для размышления. Вот например предсказание в символах, о всех народах нашей Земли: (Исаия 28 : 21; 29:9 -15).

Если бы Господь Бог Всевышний, Отец Небесный хотел, чтобы мы пребывали в полном неведении относительно последних событий, или знал бы, что мы все равно ничего не поймем из Его Слов Откровения, то и не стал бы посылать нам предсказания, Свое Слово через пророков Божиих и Апостолов (Матф 24:3), то же (Марка13:1-37).

И будет открыт Путь Царям с Востока, Царям от Господа Бога Отца Небесного – Второе пришествие Христа Спасителя. «Посетил нас Восток Свыше…»
(Откр.16:12) «Шестой Ангел вылил чашу свою в “Великую РЕКУ Евфрат”. И высохла в ней “вода”(жизни Земной), что бы готов был Путь Царям от Восхода Солнечного («Царя царей, Господа господствующих – снова посетит нас Восток Свыше …» )….Се Иду как тать. Блажен бодрствующий, и хранящий одежду свою (конечно не тряпичную), чтобы не ходить ему нагим (но в Свете Божием), и чтобы не увидели срамоты его ( без добрых дел.- Притча о умных “девах” – о душах, со светильниками…).»

(Откровение 3:18) «Советую “купить” у Меня “золото” огнем очищенное, чтобы тебе в белую одежду одеться, чтобы не была видна срамота наготы твоей (у преображенных тел, будет одежда из Света) и “глазною мазью” помажь глаза твои, чтобы видеть.. И так, будь ревностен и покайся. »
(Откр.22:1) «И показал мне Чистую “Реку воды” Жизни (Вечной с Богом), Светлую как кристалл отходящую от престола Бога и Агнца.(5) И ночи не будет там, и не будут нуждаться не в светильнике ни в СВЕТЕ СОЛНЕЧНОМ, Господь Бог (Свет) просвещает их (сами станут Светом Божиим). И будут царствовать во веки веков (Цари с Востока, куда обращали все лица свои при молитве, живя на Земле) ».

(3 Ездры 4:26) «Чем больше будешь испытывать, тем больше будешь удивляться; потому, что быстро спешит век сей, к своему исходу, и не может вместить того, что обещано праведным в будущие времена, потому, что век сей исполнен НЕПРАВДОЮ и немощами. ..
Так как, (3 Ездры 4: 28) «…посеяно ЗЛО, пока не пришло искоренение его. Поэтому, доколе “посеянное” не ИСТОРГНЕТСЯ и “место,” на котором насеяно зло, не упразднится, - не ПРИДЕТ “Место” на котором всеяно Добро (Царство Божие)»

(2 Коримфянам 4:16) « Посему мы не унываем (мы ведь Христиане!). Если “внешний” наш человек (тело физическое) и тлеет (или как гриб, с годами старится, или погибнет от сбывающихся каких – то предсказаний про “китайцев”, или как там – «кармонян покланяющихся дракону»), то “внутренний” (наш человек) со дня на день обновляется (растет и крепнет). Ибо кратковременное легкое страдание наше, производит в безмерном преизбытке Вечную Славу (одежду из Света), когда мы смотрим не на видимое, но на Невидимое. Ибо видимое (земное) временно, а Невидимое (Небесное) Вечно. »

(Исаия 17:13) «Ревут народы, как ревут сильные ВОДЫ! Но Он погрозил им, и они далеко побежали, и БЫЛИ ГОНИМЫ, как прах по горам от ветра, КАК ПЫЛЬ от вихря. Вечер и вот ужас! И прежде утра уже нет его (врага нашего). Такова участь грабителей наших, жребий разорителей наших.

(3 Ездры 6: 25) «Всякий кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, спасется и увидит Спасение Мое и Конец вашего Века (конец жизни бренной). И увидят люди избранные (только, кто остался в живых), которые не испытали смерти от (физического) рождения своего. Как изменится сердце (их) живущих и обратится в чувство ИНОЕ . » « Не все умрем, но все изменимся. …во мгновение ока, при последней трубе…»

…И увидел я мертвых, малых и великих (их души), стоящих пред Богом, и книги раскрыты были и иная книга раскрыта, которая есть Книга Жизни; и Судимы были (судом Божиим справедливым) “мертвые”(пребывающие во тьме), по написанному в книгах, сообразно с делами своими…»

(Исаия 45: 21) Не Я ли Господь и нет иного Бога, кроме Меня, Бога Праведного и Спасающего нет, кроме Меня. Ко Мне ОБРАТИТЕСЬ и будете СПАСЕНЫ ВСЕ КОНЦЫ ЗЕМЛИ, ибо Я Бог, И НЕТ ИНОГО. Мною КЛЯНУСЬ. Из уст Моих исходит Правда (Истина), СЛОВО НЕИЗМЕННОЕ. Мне поклонится ВСЯКОЕ колено, и ВСЯК ЯЗЫК. О Боге будут Говорить: ”Правда и Сила”, к Нему ПРИДУТ. И посрамятся все отлучающиеся (не обратившиеся).. От Господа ОПРАВДАЕТСЯ и от Бога ПРОСЛАВИТСЯ ВСЕ семя сынов Израилевых (семя Иакова)».

(Даниила 3:96) «…Ибо нет другого Бога, который мог бы так Спасать!» (3 Ездры 2:10)

(Даниила 11:36) «… что ПРЕДопределено, ТО ИСПОЛНИТСЯ ». Все главное и основное, что предопределено Господом Богом Всемогущим, то сбудется в обязательном порядке!
Но, не по чьему – то человеческому разумению, или как у Епиходова написано, по волхованию, так сказать “тети Маши”, но по Божиему Плану от Начала и до Конца.

(Откр.11:15) «Седьмой Ангел вострубил и раздались на Небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Слава, Богу Всевышнему, Богу Всемогущему, Милосердному, Богу Истине! Богу Троице Слава!

И чтобы не происходило все к лучшему.

(Луки 21:28) «Когда же начнет это сбываться, то восклонитесь и поднимите головы ваши (в радости), потому, что приближается ИЗБАВЛЕНИЕ ВАШЕ ». Так как Конец есть ТОРЖЕСТВО Добра и Жизни.

Спаси Господи! Всего доброго!

 Re: Павлову О пророчествах Святых.
Александр Павлов - 21:46 19.10.2007
Ветвь, Вы писали:
>Не всегда только мы должны говорить к Богу (Матф 6:7), но и слушать Его

Так ведь речь - это всегда диалог. Монологов не бывает нигде кроме учебников :)
Когда мы общаемся - мы меняемся.
Даже мир в нас и вокруг нас меняется.
Но Бог неизменен.
Потому - говорим ли мы Ему . слушаем ли мы Его - меняемся мы.
Надо научится слушать Его- даже когда говорим.
Даже когда говорим не с Ним.
А он наши чаяния - и так лучше нас знает

>если объявит какая – то тетя Маша

Если эта тетя маша будет вещать с неба - вся в сиянии - о точной дате Конца все равно не поверю. По понятным причинам.
Вдруг раньше случится.

Пророчество которое помогает приготовится к достойной Встрече с Творцом - верно.
Остальные - ложны.

 О точности
Андрей Владимирович - 17:22 21.10.2007
Ветвь, Вы писали:
> Но ведь были и посерьезнее заявки - и от людей куда боле известных.

> (Поправьте если ошибаюсь) Иоанн Златоуст вроде как говорил о конце света в 1000 году..

* * * * * *
Возможно Вы имеете ввиду толкования на Апокалипсис св. Иоанна Богослова, которое толковали многие святые, наверное и св.Иоанн Златоуст также.
Так вот интересный штрих о правильности летоисчислений внёс на мой взгляд некто Фоменко.
Он пишет в своих книгах, что первоначально исчисление лет от рождества Христова записывалось так: "Х.1" - первый год, "Х.I I" - второй год или так "ХI.I" где Х и ХI обозначали Иисуса Христа, а отделённая точкой следующая цифра - порядок следования лет. Наверное знающие исторические первоисточники специалисты этого отвергать не станут.
Так вот, точку со временем опустили и даты получились "со сдвигом" аж на тысячу или тысячу сто лет.
Представьте, получается, что и принятие христианства Русью произошло буквально следом за проповедью апостола Андрея и ... провозвещения в Апокалипсисе о тысяче благодатных лет верны с точностью до года.

Апокалипсис, глава 20:
"1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

 Re: О точности
Александр Иванов - 17:51 21.10.2007
Это шутка юмора такая? Или Вы и вправду приняли фоменковщину за чистую монету?

 Впечатления
Андрей Владимирович - 20:22 22.10.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Это шутка юмора такая? Или Вы и вправду приняли фоменковщину за чистую монету?

* * * * * * *
... это просто я под свежим впечатлением от чтения первоисточника. Мало ли за что человека ругают и поносят... Ознакомился вот лично... Я не историк конечно и поэтому читал как православный христианин. Фоменко и Носовский - атеисты, это бесспорно. Чуствуется также неплохая поддержка их идей (финансовая и проч.). Однако мысли у них как раз "за великую Русь", по их мнению нас лишили истории наши политические противники.
Считаю, что каждому лучше заниматься своим делом (это я о богословской критике Фоменко и Носовского в православных изданиях), и то, что касается истории как науки, впрямую не имеет никакого отношения к вере и вероучению.
Если достеверно выяснится например, что с 1-по 10 веков как таковых не существовало, это ни в малейшей степени не прибавит или не убавит ничего от Евангелия и веры православной. Это светские вопросы, ни к чему богословам поручаться за истинность истории, как и полагаться чрезмерно на современные научные открытия и гипотезы. Этими вещами вера можеть быть по неосторожности и дискредитирована, не нужно ей прилеплятся к земным вещам (политике, науке, философии и проч.) Согласны?

 Re: Впечатления
Иван Николаевич - 21:03 22.10.2007
> ... это просто я под свежим впечатлением от чтения первоисточника.

Почитайте, дорогой АВ, лучше какую-нибудь "Велесову книгу".
В том смысле, в каком Фоменко - тоже вполне себе "первоисточник".
И ничуть не меньше, как Вы пишете, "за великую Русь"!..

> Если достеверно выяснится например, что с 1-по 10 веков как таковых не существовало, это ни в малейшей степени не прибавит или не убавит ничего от Евангелия и веры православной.

Тут Вы забыли одно важное словечко: не убавит от МОЕЙ веры православной.

А вот православным арамеям, арабам и грекам в Сирии, Иордании и на Западном Берегу придется тихонечко отправить в гарбидж
м-рь св.Феклы (первые пещеры отн. к 1-му веку),
м-рь св.Симеона Столпника (6-й век),
базилики Лаодикии (7-й век),
баптистерии на месте Крешения Господня (4й - 8й вв),
уникальные православные мозаики г.Мадабы (5й - 9й века),
ПЕРВЫЙ достоверно известный христианский алтарь в пещере праведного Лота в Иордании (нетрудно догадаться, 1-й век),
святыни, связанные с ап.Павлом и главой Иоанна Предтечи в Дамаске...
Устал писать.

А знаете, почему, все эти великие святыни Ваша с Фоменкой замечательная гипотеза обрекает на помойку?
Да просто потому, что в 7-м веке в те места пришли арабы-мусульмане, а в начале 2-го тысячелетия - крестоносцы. И это - НЕ по данным презренной европейской хронологии, а по восточным данным: арабским, персидским, коптским...
И вся эта пришлая публика отнюдь не была, как Вы, возможно, догадываетесь, заинтересована в сохранении, воссоздании, а тем более уж ФАЛЬСИФИКАЦИИ древних православных святынь.

Ну как, Вы все еще считаете, что
> ни к чему богословам поручаться за истинность истории, <...>. Этими вещами вера может быть по неосторожности и дискредитирована, не нужно ей прилеплятся к земным вещам

Вот придет какой-нибудь другой Фоменко и расскажет нам с Вами, что мой Сергиев Посад и Ваш Тобольский Острог - подделки 18-го века.
Классно, правда!
А чего Вы, собственно, вскинулись?!
Чё-то больно Вы к земному прилепляетесь, любезнейший АВ, нельзя так! Мало ли чего там историки напридумают!..

С искренней любовью и
ПЛАМЕННЫМ ПРИВЕТОМ ФОМЕНКЕ,
Иван

 Ещё.
Андрей Владимирович - 21:39 22.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > ... это просто я под свежим впечатлением от чтения первоисточника.

> Почитайте, дорогой АВ, лучше какую-нибудь "Велесову книгу".

> В том смысле, в каком Фоменко - тоже вполне себе "первоисточник".

* * * * * * * *
Кстати тоже много слышал об этом историческом документе и вот на днях тоже прочёл (правда пока не до конца) Велесову летопись.
Патриатическая вещь, оценил.

> А вот православным арамеям, арабам и грекам в Сирии, Иордании и на Западном Берегу придется тихонечко отправить в гарбидж

* * * * * * *
Почему? Это Вы чего-то через край махнули, дорогой Иван Николаевич. Обсуждаемая хронология не утверждает, что событий, фактов и вещей не было, говорится, что они были в другое, нежели принято считать, время.

> Вот придет какой-нибудь другой Фоменко и расскажет нам с Вами, что мой Сергиев Посад и Ваш Тобольский Острог - подделки 18-го века.

> Классно, правда!

> А чего Вы, собственно, вскинулись?!

> Чё-то больно Вы к земному прилепляетесь, любезнейший АВ, нельзя так! Мало ли чего там историки напридумают!..

* * * * * * * *
Ну... не уверен, что у меня удастся правильно втолковать Вам, но ... зная (это личный конечно опыт) жизнь и людей просто вполне можно допустить (посчитать возможными) и те вещи, на которых настаивает Фоменко. Просто не удивляюсь тому, что так могло быть.
Да и не стариной лет мерять нам святость, как и значение храма не размерами колоколов ведь меряется.
Что сейчас натаскивание колоколов на звонницы храмов один другого тяжелее, как не реклама и поддержка туризма? Какая связь с духовностью? Не оттого ли такое внимание внешнему, что о внутреннем забываем? Оно пришло и ушло, такая хронология, другая хронология, отношения к делу священника это вообще на мой взгляд никакого не имеет. А то что Христос назван Папой Римским - так на это и вовсе реагировать не нужно, всяк понимает.

 Re: Ещё.
Иван Николаевич - 21:48 22.10.2007
А Вы просто либо пропустили, либо намеренно не заметили мое указание на то, что по многим независимым друг от друга и, следовательно, ГОРАЗДО более надежным, нежели куцая европейская хронология, данным святыни Ближнего Востока НЕ МОГЛИ появиться позднее 7-го века.
Люди там потом были не те.
И вера не та.
А возможность фальсификации - учитывая столетия Османского ига - появилась, по большому счету, лишь после Лоренса Аравийского, т.е. В ДВАДЦАТОМ веке.
Это просто ВЫКИДЫВАЕТ православный Восток из истоии.
Совсем.

То есть, можно, конечно, так вот блаалепно рассуждать, духовное, мол, одно, а земное да научное - совсем другой обрат...

Но вот представьте себе чувство православного араба, который знакомится с фоменковской галиматьей.

Это как Вам сказать и пытаться доказывать, что Христос жил на земле не в 1-м веке... И не в 10-м...
А В НАЧАЛЕ 20-ГО!!

Ничего, вера не колеблется?!

 Вы зря нервничаете.
Андрей Владимирович - 12:41 25.10.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> А Вы просто либо пропустили, либо намеренно не заметили мое указание на то, что по многим независимым друг от друга и, следовательно, ГОРАЗДО более надежным, нежели куцая европейская хронология, данным святыни Ближнего Востока НЕ МОГЛИ появиться позднее 7-го века. Люди там потом были не те. И вера не та. А возможность фальсификации - учитывая столетия Османского ига - появилась, по большому счету, лишь после Лоренса Аравийского, т.е. В ДВАДЦАТОМ веке.

* * * * * * *
Понятно, что последовательность событий оспорить трудно, но протяженность каждого из исторических периодов - вещь зыбкая.
Например некоторые сторонники креоционизма утверждают, что за 7 500 - лет проследовали все исторические периоды: меловой, полиолит и проч. которые можно выделить, основываясь на ископаемых останках животных, растений и прочее.

А такие периоды, как каменный век, бронзовый, железный и прочее истолковывают иначе, чем историки от атеизма.

Очевидно? Ангалогия понятна?
А мнение большинства - ещё не гарантия истины, если много людей ругает кого-то, то прав может оказаться и этот один.

 Re: Вы зря нервничаете.
Иван Николаевич - 13:18 25.10.2007
Вы знаете, дружище, не будем тратить слов на споры.

Если Вы дочитали Фоменку до "источника хронологической фальсификации" - флаг Вам в руки прийти к ближайшей мечети и объявить мусульманам, что летосчисление Хиджры тоже придумали злые книжники Ивана Грозного!
;-)


Архив форума