Беседы о Православии
Архив форума
Многоглаголание есть седалище, на котором тщеславие любит являться и торжественно себя выставлять. Многоглаголание есть признак неразумия, дверь злословия, руководитель к смехотворству, слуга лжи, истребление сердечного умиления, призывание уныния, предтеча сна, расточение внимания, истребление сердечного хранения, охлаждение святой теплоты, помрачение молитвы.
Иоанн Лествичник, преп.

 где взять силы
Ирина Н - 18:40 13.10.2007
с мужем ужас. перед большими церковным праздниками ужас что вытворяет. глаза стеклянеют, голос меняется, такими словами орет - одна нецензурщина.даже бил. один раз удушить набросился. я от страх "Да воскреснет Бог " начала читать. а он:"сильные за твоей спиной защитники стоят, сила из рук ушла". После этого стал бояться идти исповедываться. со стороны может показаться - с ума сошел. но эти обострения под праздники, посты. Господь много мне помогал , когда приходилось усмирять бесноватого, вести машину с беснующимся, размахивавшим ножом, когда , например, очень нужно было вырубить компьютер или наоборот включить и Господь помогал. много чудес было, но у меня силы кончаются. а недавно муж заявил, что бросил меня.а у меня после таких выходок состояние - как-будто во мне батарейки сели. сил и желания молиться даже нет.тем более ЗА НЕГО молиться. что делать? хотела бросить и развестись, это все равно не жизнь .да и ребенку какой пример?, но от духовника благословения не получила, несмотря на то, что муж со мной 2 с лишним года путем не живет. Подруга утверждает, что не надо сдаваться, что Господь поможет , и это от маловерия. а я так устала.что делать? спасибо.

 Re: где взять силы. А уточните.
slavindo - 16:39 14.10.2007
А расскажите пожалуйста предысторию, в смысле Ваше и мужнее от ношение к Церкви. Из сообщения следует, что он исповедывался - т.е. он все-таки когда-то вёл религиозную жизнь? Или как по-другому было?

 Re: где взять силы. А уточните.
Ирина Н - 18:54 14.10.2007
для него было все равно - что в церковь (с его слов последний раз причащался лет в 7-8), что к "знахарям" (куда обращался он и его родственники). потом, после знакомства со мной, потянулся к церкви, надел крестик.брак второй и у него , и у меня. в первых мы оба были вынчаны, поэтому прежде заключения второго брака брали благословение (оказалось, наши первые супруги совершили то, после чего церковь разрешает развод. ну Бог им судья.). как оказалось, его "бывшие родственники" пытались его вернуть с помощью колдунов. результат - он выл на иконы, я его водой святойотливала, и .т.д. собирался на отчитку, но чем больше было молитв за него, тем сильнее его закручивало.меня это не пугает, т.к я росла в верующей семье и все эти проявления знаю. но, помимо женской обиды на него, мне стало физически тяжело - беру акафист- спать хочется. начинаю молиться - мне как в уши шепчут - "ты молишься, а он тебя бросил".или просто засыпаю.мой духовник благословение на развод не дал, сказал , чтолюди годами молятся, чтобы увидеть хоть одно чудо из того, что дал мне Господь (у нас такое творилось, что даже священиики удивлялись. чудеса). а я как севшая батарейка.

 Re: где взять силы. А уточните.
ЕленаМ - 19:15 14.10.2007
Случайно или нет, но собиралась ответить Вам, и прочла цитату вверху страницы:

Важнее всего стараться быть мирным, а чтобы быть мирным, не касайся никаких чужих дел, уклоняйся от разной нелепой болтовни, чтения газет и слушания новостей.
Иоанн (Алексеев), схиигум.

:)
Ирина, просто пожалейте его. Ему не сладко. Помоги вам, Господи

 Re: где взять силы. А уточните.
Ирина Н - 20:17 14.10.2007
я не могу просто пожалеть. и не могу спокойно наблюдать, как он катится в пропасть (он бизнесмен (я тоже не домохозяйка), а в последнее время вдруг вообразил еще себя пупом Земли - что он будет делать что хочет, с кем хочет и как хочет, орет матом). я знаю, что если не будет молится - душа погибнет. но после всех его издевательств молиться не получается. как сломать его гордыню? как вытащить его? и как не унывать самой ?у меня появился страх, что ничего у меня не получится

 Re: где взять силы. А уточните.
Александр Иванов - 09:12 15.10.2007
Уважаемая Ирина, здесь нет духоносных старцев, которые сами могли рассказать человеку всю его жизнь и посоветовать что-либо. По нескольким эмоциональным фразам нельзя оценить ситуацию, тем более выдать готовое решение. Только несколько самых общих соображений, исходя из того, насколько я понял ситуацию.

1) Ваш муж потянулся к Церкви, но потом отошел. В колдунов и прочую чепуху я не верю, они - лишь игрушки бесов, а бесы не имеют над нами власти, разве только по попущению Всеблагого Бога. Таким образом, с самого человека не снимается ответственность за принятие решений. Вероятно, есть и Ваша вина в его отходе от Церкви. Это только предположение, просто подумайте.

2) Не навязывайте веру мужу. Когда человек в раздраженном состоянии, он будет отторгать любые попытки его изменить извне: "невольник - не богомольник". А уж "ломать гордыню", тем более у мужа, который по Апостолу должен иметь власть над Вами, это вообще занятие опасное. Оставьте мужа в покое. Спасайтесь сами и, по слову преп. Серафима, тысячи вокруг Вас спасутся. При этом, не обделяйте мужа вниманием. Пусть Ваши посты и походы в церковь будут с ним согласованы, не беда, если придется и службы пропускать, и пост нарушать ради мира и любви в семье.

3) "он бизнесмен (я тоже не домохозяйка)" - возможно и в этом кроется одна из причин. Мужчине важно чувствовать себя главным, не подкаблучником. Если Вы ему спуску не даете или просто независимы от него в своих решениях, это мужское стремление (нормальное по своей природе) может прорываться в совсем некрасивых формах.

Постарайтесь выбрать время, когда муж будет в нормальном расположении духа, не раздражженый, и поговорите с ним, стараясь видеть в нем того мужчину, за которого выходили замуж. Попросите у него совета, как вам вместе жить дальше. Пусть он почувствует себя настоящим главой семьи, пусть выскажет все свои претензии и обиды к Вам - не спорьте с ним в этот момент, не прикословьте, как бы обидно не было. А чуть позже, остыв, проанализируйте все сказанное и подумайте, что можно изменить.

 Re: где взять силы. А уточните.
slavindo - 15:28 15.10.2007
Тогда ситуация примерно проясняется. Подобное было с моими довольно близкими родственниками несколько лет назад. Последствие окультного вмешательства... со всеми теми же симптомами.
Может быть самое утешительное, что я могу сказать, это то, что всё это постепенно затихло и прошло примерно за пару лет. Как говорится, время лечит. А ещё бы добавил - время совместно с обыденной жизнью. Обыденная жизнь, которая переключает человека из сферы "высокого", распаляющего гордость, в сферу простых вещей.
Когда человека начинает вот так колбасить, то непременно почему-то обостряется желание развестись с женой, порвать с близкими родственниками. В этом есть некая коварная задумка: человека оторванного от близких людей проще довести до сумасшествия или самоубийства, что несомненно является неким "супер-призом" для сил, которые человека колбасят. Удастся им получить этот супер-приз? - Задумайтесь вместе, несмотря на то, что вас "выставляют" как бы уже чужими, безразличными друг к другу людьми.

А по поводу "отчитки" - я лично в это не верю. Не говоря о том, что это неканонично, боюсь, если "духовное духовным вышибать" - только хуже будет. Вот как бы отключиться от всего этого, болезненного...

 Re: где взять силы
Рафаил - 12:47 15.10.2007
Силы - у Бога. В церковь почаще ходить. Силы там легче получать. И там легче учиться тому, как душе силы получать на любом месте.
Молиться за него, и вообще за всех.
Не молиться за него - значит и за себя не молиться.
И за первого мужа молиться.

 Re: где взять силы
Ирина Н - 22:15 16.10.2007
Спасибо за поддержку и советы.
а то когда он орал " мне с другой бабой лучше, чем с тобой " - это обидно по-женски.
а когда я была за рулем, а он выворачивал руль с воплем "посмотрим как твой Бог тебя спасет" - это, согласитесь, серьезнее

 Re: где взять силы
Рафаил - 13:00 18.10.2007
Иисус говорит: благословляйте проклинающих, и добро творите тем, кто творит вам злое. Только надо знать что есть добро. Не все что людям нравится - доброе.
Я видел подобное тому, что Вы описываете, поэтому понимаю о чем речь, хотя конечно у всех людей чувствование разное, то есть чувствительность разная. Но Бог посылает только то, что можно перенести. Некоторые конечно попадают в тупик, но это когда нет веры, когда нет знаний... Можно верить, ходить в церковь, и вроде молиться, но не будет результата... Советую после посещения храма, после исповеди и причастия подойти к батюшке и попросить молитв. Надо чтоб это был один батюшка, и чтоб было доверие ему, и чтоб было видно, что он хочет выслушать Вас. Иногда не легко такого найти. Сам искал долго. У них же много дел, известно, что их не хватает на всех, и они не всесильны. Но это действительно реальный и максимально близкий путь. По своему опыту говорю.
А отношение к мужу должно меняться постепенно, так, что... вот бывает же у человека простуда, и он например кашляет страшно... но тут надо подождать, нужно тепло, не мерзнуть, не вкушать мороженого, чтобы не осложнить ситуацию... Если подойдете к нескольким батюшкам и расскажите ситуацию, думаю, что они скажут примерно одинаковое, и это будут советы как себя вести, которые должны служить тому, чтобы не осложнять ситуацию, а выводить ее постепенно к свету...
Важно то, что сам человек делает, и что он думает, то есть как относится по отношению к отношению к окружающим (и конечно к самому себе). Ведь например если человек лжет, или курит, то он себе сам вредит, и другим людям будет позволяться ему вредить... Потому что люди все как некий единый организм, взаимосвязаны. Потому Иисус Христос говорит через евангелие нам: как желаете чтобы с Вами поступали так и Вы поступайте с другими... При этом главное - пожелать всем добра. А на нас могут кричать, или словами заводить в неприятные ситуации, или иное... это по нашим прошлым мыслям и делам... надо сейчас создавать благие мысли, это будет задел на будущее...
Желаю Вам, и всем тем с кем Вы общаетесь, встречаетесь, добра, благословения Божиего. Постоянно желаю. Будьте как солнце (говорит Алексий Мечев, посетите "его" храм Николая Мирликийского Чудотворца на Маросейке), светите всем...

 Ничего себе !
Епиходов - 15:27 18.10.2007
Ирина Н, Вы писали:
> Спасибо за поддержку и советы.

> а то когда он орал " мне с другой бабой лучше, чем с тобой " - это обидно по-женски.

> а когда я была за рулем, а он выворачивал руль с воплем "посмотрим как твой Бог тебя спасет" - это, согласитесь, серьезнее


Да, тут мужчинам с советами делать просто нечего. Я вообще не могу себе представить, как можно такое спокойно терпеть. Не знаю также, спасительно ли для человека такое терпение с Вашей стороны.

Почему Вы думаете, что православие запрещает Вам решать жизненные проблемы своим умом, своим опытом ? Нам сказано в Писании, чего нам делать нельзя - скажем, закрутить с другими мужчинами или нанимать килера - ясно, что неправославно. А расстаться ? Спокойно пригрозить расставанием? Жестко и без соплей поставить на место ? С чего Вы решили, что это запрещено, что разрешены лишь слезливые завывания и сложные "рецептуры" из написанных молитв (сиречь "отчитка") ? Обратите внимание : совет апостола Павла жене не уходить от мужа относится лишь к случаю, когда нехристианство оного - единственная проблема. О тех "красотах", которые Вы описали, там ничего не сказано. И даже если следовать церковным правилам из "синодальных" времен - Вы вполне имеете право на развод, поскольку Ваш муж осознанно создал угрозу Вашей жизни - там под один из пунктов это подпадает, насколько я помню.

В случае раздела имущества, я так понимаю, у Вас вполне будут жилье и средства к существованию. Это существенно облегчает проблему, поскольку многие просто по финансовым причинам не могут расстаться.

Ал-р

 Re: Ничего себе !
Владимир Ковальджи - 16:00 18.10.2007
> создал угрозу Вашей жизни - там под один из пунктов это подпадает


Это-то как раз небесспорно. В конце концов, "выкручивая руль" он создавал ровно такую же угрозу и себе самому. Это можно назвать скорее дурью и т.п.
А вот постоянная и открытая измена с "другой бабой" - это просто де-факто делает брак уже несуществующим (и только одна эта причина упоминается как законная для развода самим Христом).

 Re: Ничего себе !
Епиходов - 18:17 18.10.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > создал угрозу Вашей жизни - там под один из пунктов это подпадает

>

> Это-то как раз небесспорно. В конце концов, "выкручивая руль" он создавал ровно такую же угрозу и себе самому. Это можно назвать скорее дурью и т.п.

> А вот постоянная и открытая измена с "другой бабой" - это просто де-факто делает брак уже несуществующим (и только одна эта причина упоминается как законная для развода самим Христом).


Ну Владимир... не хочу мелких препирательств с Вами, но реальная угроза убить жену, и при этом самому покончить с собой - отличается от просто попытки убийства только в худшую сторону.

Неважно, главное, что проблема житейски решаема. Просто опасаюсь, что очень ретиво-православные советчики могут довести данную ситуацию и конкретных людей до катастрофы - из самых лучших одухотворенных побуждений, потому как они так все поняли из православных книжек.

Ал-р

 Re: Ничего себе !
Владимир Ковальджи - 18:45 18.10.2007
> Ну Владимир... не хочу мелких препирательств с Вами, но реальная угроза убить жену, и при этом самому покончить с собой - отличается от просто попытки убийства только в худшую сторону.


Я тоже не хочу. Конечно, можно и так сказать. Главное, что я хотел сказать - что в Евангелии (а не в разных правилах) сказано о разрушении брака прелюбодействующей стороной, а не про "угрозы жизни". В конце концов, "не бойтесь убивающих тело..." А вот при описанной ситуации - брак, собственно, уже браком не является...

> Неважно, главное, что проблема житейски решаема. Просто опасаюсь, что очень ретиво-православные советчики могут довести данную ситуацию и конкретных людей до катастрофы - из самых лучших одухотворенных побуждений


Эт верно. Собирать советы таких советчиков - вообще занятие опасное, не надо и начинать... Но раз уж сие начато, то вот мы тут и разговариваем... Но нас можно и не слушать (а может и нужно).
Другое дело - духовник (о котором было неоднократно помянуто, что расходиться не благословляет). Это уже выводит на разговор более общего порядка. На эту тему есть также противоположные мнения (но они имеют малый вес без глубокого знания личностей и супругов и духовника).

 Re: Ничего себе !
Ирина Н - 19:52 18.10.2007
духовник не дал благословение на развод. другой священник тоже.за 3 года я несколько раз пыталась развестись сама. самое мягкое , что было - это когда я держала в руках мобильный, чтобы ему позвонить и сообщить, что собираюсь подать на развод - в ту же минуту телефон зазвонил и муж сказал, что попал в аварию. и каждый раз что-то происходило.да и против церкви не пойду.речь и не об этом. на это воля Божья.
я на самом деле о том, что пока я просто ходила в церковь - свечку поставить, записку подать - вроде все легко и просто. а когда начались эти проблемы с мужем - реакция на Евангелие, на молитвы, на то, что обед , в который была подлита святая вода, он есть не мог, -оказалось очень тяжело противостоять этой силище. я не думала, что это может забирать у меня столько сил и нагнетать такое чувство безисходности!

 Re: развод
Епиходов - 16:57 19.10.2007
Ирина Н, Вы писали:
> духовник не дал благословение на развод. другой священник тоже.


Ирина, я повторю здесь то же, что уже сказал Рафаилу : я не слышал, чтобы священники вообще благословляли развод. Как Вы себе представляете церковное благословение развода? Новый брак благословить - это делается, хоть и без венчания, и не только второй брак по счету.

>за 3 года я несколько раз пыталась развестись сама. самое мягкое , что было - это когда я держала в руках мобильный, чтобы ему позвонить и сообщить, что собираюсь подать на развод - в ту же минуту телефон зазвонил и муж сказал, что попал в аварию. и каждый раз что-то происходило.да и против церкви не пойду.речь и не об этом. на это воля Божья.


Вот тут - рискну подуть на Вашу воду, обжегшись на своем молоке. Это Вы бросьте ! Знаки судьбы - звонок раздался, там, кошка вазу опрокинула, теща поперхнулась - это я по себе знаю эти дела :-) Темные силы по этой части - тоже мастаки, что-нибудь такое организовать в нужное время, чтобы впечатление произвести, раз человек на это ведется.

Не угадаешь тут, и не надейтесь.

> я на самом деле о том, что пока я просто ходила в церковь - свечку поставить, записку подать - вроде все легко и просто. а когда начались эти проблемы с мужем - реакция на Евангелие, на молитвы, на то, что обед , в который была подлита святая вода, он есть не мог, -оказалось очень тяжело противостоять этой силище. я не думала, что это может забирать у меня столько сил и нагнетать такое чувство безисходности!


Я собственно и пытался дать понять, что у Вас выходы из ситуации как раз есть, их несколько - но они житейского плана, а Вы хотите, чтобы за Вас Свыше все сделали. Дай Бог! Но учтите, что если человек сам пассивен - ему ... очень много чудес потребуется, чтобы помочь.

Ал-р

 Re: развод
Рафаил - 13:49 22.10.2007
Житейским образом решать вопросы - это у неверующих, у верующих первый главный основной и единственный способ - обращение к Богу и святым Его, т.е. молитва, а там уже и житейски становится ясно как поступать.
Простите меня и помолитесь обо мне.

 Re: развод
Епиходов - 13:58 22.10.2007
Рафаил, Вы писали:
> Житейским образом решать вопросы - это у неверующих, у верующих первый главный основной и единственный способ - обращение к Богу и святым Его, т.е. молитва, а там уже и житейски становится ясно как поступать.


М-да ? Везет Вам, если у Вас всегда так. Ну и если годков Вам не очень мало, чтобы рассказывать, как оно должно быть, у православных христиан. Автор исходника молилась, но ситуация пока не стала яснее.

Молитва нужна, и с этим никто не спорил, но представления о ней, как о палочке Гарри Поттера, не уверен, что сильно православные.

Ал-р

 Re:
Рафаил - 15:00 22.10.2007
Не знаю как там у Г.П, не встречался с ним.
Но у христианина молитва - это первое дело, это точно знаю.
А то что многие себя называют христианами или верующими... ну и что с того? Вера то есть, но и бесы веруют, и трепещут. А Христос говорит что верующих будут сопровождать знамения - возложат руки на больных и станут здоровыми...
http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2007/2007-06/2007-06-03.html
"Вообще, нельзя ставить здоровье, исцеление на первое место в жизни. Господь же не сказал нам: «Ищите прежде здоровья физического, и остальное все приложится вам». Господь сказал об ином. Как раз, если человек станет искать Царствия Божиего, то, когда для него будет необходимо, и здоровье, физическое в том числе, приложится ему. Потому что всего иного, кроме Царствия Небесного, ищут язычники."

 Re:
Епиходов - 17:46 22.10.2007
Рафаил, Вы писали:
> Не знаю как там у Г.П, не встречался с ним.

> Но у христианина молитва - это первое дело, это точно знаю.

> А то что многие себя называют христианами или верующими... ну и что с того? Вера то есть, но и бесы веруют, и трепещут.


Я вижу, Вы уже перешли к порицанию неправильных христиан, недооценивающих молитву, но я так и не понял, с чем Вы спорите? У Вас есть жизненная проблема, Вы помолились - и что дальше? Ничего не предпринимать, это и будет по-православному? Потому как человека при всяком другом решении всегда можно обвинить в недостаточной вере в милость Божью ("сидел бы на месте - и все бы далось").
Или помолиться - и какая мысль сразу вслед за этим осенит - то решение и будет правильным? Ну вот это уже для меня - Гарри Поттер.

>А Христос говорит что верующих будут сопровождать знамения - возложат руки на больных и станут здоровыми...

> http://www.pafnuty-abbey.ru/paper/num/num-2007/2007-06/2007-06-03.html

> "Вообще, нельзя ставить здоровье, исцеление на первое место в жизни. Господь же не сказал нам: «Ищите прежде здоровья физического, и остальное все приложится вам». Господь сказал об ином. Как раз, если человек станет искать Царствия Божиего, то, когда для него будет необходимо, и здоровье, физическое в том числе, приложится ему. Потому что всего иного, кроме Царствия Небесного, ищут язычники."


Хорошая разумная статья, совсем не по нашей теме, где человек призывает разделять житейское (медицину, др.заботу о здоровье) и духовное (молитву), не отрицая одно другим, и не считать, что второе заменит первое.

Ал-р

 Re:
Рафаил - 13:44 23.10.2007
Как молится - это знают как раз духовные лица. И если они не помогут в данной проблеме, то советы светских людей (а особенно далеких от молитвы) приведут как раз к катастрофическим последствиям (наподобие развала союза "советских" республик).
Вот Вы осуждаете меня порицание, а где я порицаю, не указываете... Неверно давать советы людям не понимающим молитвы тем, кто понимает молитву и получает оттуда помощь, кто спрашивает где взять силы... И вводить их в заблуждение. И идти в разрыв со мнением многих духовных лиц (которые советуют молиться а не расходиться... то есть "принимать какие то решения" как Вы говорите...) Неверно для самого говорящего и Вы вскоре в этом убедитесь. Все в этом убеждаются. И никто не станет исключением.
Как молиться - опять же к духовным лицам и трудам святых отцов (так же опыт нужен, не за один присест это делается, нужна так же определенная расположенность к этому, потому и апостолами не все подряд становились - а лиш те, которых Бог избирал). А мы уже выбираем в своей жизни - верить ли духовным лицам, или светским.
Молитве (только с новозаветным двухтысячелетним опытом, с русским тысячелетним опытом), или Г.П. и прочим "заменителям"христа, те. антихристам, (которые неясно откуда взялись и не ясно куда и как скоро уйдут...). т.е. ясно конечно откуда...
Что Вы все о Г.да о Г., вот о молитве пишут хорошо Феофан Затворник, Иоанн Кронштадтский - читайте, но и советуйтесь с достойными пастырями Христовыми конечно. Без советования т.е. такого духовного руководства люди становятся Г. и завершают как правило весьма плачевно. Это мировой многотысячелетний опыт человеческий.
А чтоб помолится, надо и попоститься, и пост такой также описан у отцов, и он весьма многогранен и длителен. А потом надо причащаться, а не голоса слушать. Только сначала присмотритесь к батюшке - хочется ли Вам походить на него, такого "неспешащего" (ибо спешка от диавола), такого спокойного, доброго, и в то же время справедливого (хотя любовь все покрывает), кроткого, разумно говорящего, внимательно каждого выслушивающего и без раздражения. Нужно побыть какое время в храме (а потом и в другом если в этом не будет такого), и посмотреть как идет исповедь, или как батюшка принимает к нему приходящих (с вопросами). Вот тут и ответы найдутся (если лет этак пять десять поработать... ведь созидание дома духовного святого - это не что то почитать и процитировать... Царство Небесное силою берется, а легкий путь оне ведет сами знаете куда.
Силы же берутся ни из каких то уходов или размышлений, а только от Бога через молитву. И где ее искать (сейчас) выше сказано для автора исходного сообщения и для Вас если хотите. Богу нашему слава. Аминь.

 Re:
Александр Иванов - 13:49 23.10.2007
Уважаемый Рафаил, на этом форуме запрещены проповеди, Ваши сообщения все более и более нарушают это запрет. Прошу Вас впредь следить за собой.

 Re:
Рафаил - 15:52 23.10.2007
Советую поощрять проповеди, но не поощрять призывы ко грехам (советы пригрозить разводом, пусть и на словах но грех, грех словом тоже грех), ибо форум и все читающие призывы ко греху сообщения становятся причастными ко греху.
Божиего благословения.

 Re:
slavindo - 16:11 23.10.2007
Рафаил, Вы писали:
> Советую поощрять проповеди, но не...


Советую не советовать :)

 Re:
Владимир Ковальджи - 16:49 23.10.2007
> > Советую поощрять проповеди, но не...


> Советую не советовать :)


Хороший совет, нельзя не поддержать :)
Хотя... А ведь хорошая идея: выделить на ПБ особый раздел - "Проповеди" (на который не будет распространяться помянутое А.Ивановым правило). Захотел накатать проповедь - пожалуйста, иди туда. А форумчане поделятся своими соображениями о твоей гомилетике. А?:)

 Re:
Александр Иванов - 20:34 23.10.2007
> Хотя... А ведь хорошая идея: выделить на ПБ особый раздел - "Проповеди" (на который не будет распространяться помянутое А.Ивановым правило). Захотел накатать проповедь - пожалуйста, иди туда. А форумчане поделятся своими соображениями о твоей гомилетике. А?:)


Зачем? Таких площадок в интернете - пруд пруди, наш форум, наверное, единственный, где данный вид самоутверждения запрещен.

 Re:
Владимир Ковальджи - 22:00 23.10.2007
> Зачем? Таких площадок в интернете - пруд пруди, наш форум, наверное, единственный, где данный вид самоутверждения запрещен.


И за это Вам, как основателю сего, большое спасибо! :)

Но, кстати говоря, у меня часто возникало впечатление, что некий "раздел-отстойник" Правбеседе совсем не помешал бы. Помните идею с "избранным" по темам? Она не пошла из-за трудоемкости процесса составления качественного избранного. Я же говорю об "избранном наоборот". Т.е. раз в один-два месяца все темы, явно не представляющие интереса "для истории" (для впервые, например, пришедшего читателя/учатника), скидываются в раздел-архив-отстойник, где остаются вполне доступными, но не замусоривают основные разделы, которые после такой периодической подчистки становятся более компактными и читабельными.
Это с точкт зрения трудоемкости гораздо более легкое дело. А при желании его даже можно почти автоматизировать! Например так (полагаю, что написать такой скрипток - дело плевое): если в теме в течение месяца не появляется новых сообщений, то админу автоматом приходит уведомление: "тема такая-то кажись исчерпалась, обновлений давно нет; оставить ее или скинуть в архивный раздел?" и кнопочки "оставь" и "скинь".

 Re:
Александр Иванов - 07:29 24.10.2007
> Но, кстати говоря, у меня часто возникало впечатление, что некий "раздел-отстойник" Правбеседе совсем не помешал бы.


Теоретически это возможно. Безо всякой доработки можно завести раздел, не помещать его в мониторинг, через админ-интерфейс избранные темы переносить туда. Если у Вас есть время и желание этим заняться, я готов дать Вам соответствующие инструменты. Но рассчитывать Вам придется только на свои силы.

> Например так (полагаю, что написать такой скрипток - дело плевое): если в теме в течение месяца не появляется новых сообщений, то админу автоматом приходит уведомление: "тема такая-то кажись исчерпалась, обновлений давно нет; оставить ее или скинуть в архивный раздел?" и кнопочки "оставь" и "скинь".


Нет. Дорабатывать чужие скрипты - дело хлопотное и затратное. Я иногда подумываю о смене движка (наш что-то не развивается) или даже о написании своего собственного, но из чужих скриптов ничего путного (из разряда древовидных форумов) не попадалось, а писать свой - хоть и интересно, но требует времени, которого и так не хватает.

 Re:
Владимир Ковальджи - 11:47 24.10.2007
> Если у Вас есть время и желание этим заняться, я готов дать Вам...


Вот так всегда - инициатива наказуема... :) Нет, я тоже перегружен...

> Я иногда подумываю о смене движка (наш что-то не развивается)


Ой, лучше не надо... От добра добра

 Re:
Александр Иванов - 13:06 24.10.2007
> > Я иногда подумываю о смене движка (наш что-то не развивается)

>

> Ой, лучше не надо... От добра добра


Поздно :) Процесс пошел, начал смотреть варианты. В любом случае переходить на что-то придется, нынешний движок глючноватый и, самое главное, перестал обновляться, т.е. не имеет защиты от новейших уязвимостей.

 В чужой монастырь со своим уставом...
Александр Иванов - 20:31 23.10.2007
Я не буду с Вами дискутировать, Рафаил. При написании нового сообщения поднимите глаза выше, Вы увидите: "Отправляя новое сообщение вы автоматически соглашаетесь c правилами Православной Беседы". Или Вы соблюдаете существующие правила, или не участвуете в форуме, третьего не дано. Критика правил или действий модератора допустима только по электронной почте. Если с Вы продолжите игнорировать правила, я буду вынужден лишить Вас слова.

 Re:
Рафаил - 15:46 19.10.2007
Сказано в Писании также: что Бог соединил, человек да не разлучает (по памяти).

Посмотрим еще раз исходное:
"Господь много мне помогал"
"Господь помогал. много чудес было, но у меня силы кончаются."
"и желания молиться даже нет.тем более ЗА НЕГО молиться. что делать? хотела бросить и развестись, это все равно не жизнь .да и ребенку какой пример?, но от духовника благословения не получила,"
"Подруга утверждает, что не надо сдаваться"

Смотрите, и духовник, и подруга, и сам автор говорит два раза о помощи Свыше. Сам автор не говорит, что хочет уходить, так не ошибаетесь ли Вы? Не подталкиваете ли к...? А сами обвиняете "ретивых". Замечу, что чем ретивей человек, тем крепче семья его, тем богаче его опыт жизни семейной, и тем и даже книги он лучше понимает.
Вот человек молился, и делал это успешно, а Вы ни слова о молитве, а о соплях и слезах... как это грустно... Что делать... Разойтись? Но ситуация улучшится ли после этого? Знаете какого одному быть? Потянет снова кого-то искать. А не станет ли ситуация хуже? Потому и духовник, зная опытно жизни множества семей и отдельных людей, расходиться не советует. Метод церкви - работать, и прежде всего над собой. Разойтись всегда можно, но главное - работать над собой. Нельзя улучшить жизнь уходя от проблемы. Поэтому и духовник, и подруга, и Писание... и сам автор, никто не говорит об уходе.

 Re: ретивость
Епиходов - 16:35 19.10.2007
Рафаил, Вы писали:
> Сказано в Писании также: что Бог соединил, человек да не разлучает (по памяти).

>


Я понимаю эту фразу так : "не надо человеку разлучать то, что Бог соединил.

Но если судить по описанному, разлучение уже состоялось, и не по вине Ирины. Или Вы считаете поведение мужа хоть как-то соответствующим христианским представлениям о браке ?

> Посмотрим еще раз исходное:

> "Господь много мне помогал"

> "Господь помогал. много чудес было, но у меня силы кончаются."

> "и желания молиться даже нет.тем более ЗА НЕГО молиться. что делать? хотела бросить и развестись, это все равно не жизнь .да и ребенку какой пример?, но от духовника благословения не получила,"

> "Подруга утверждает, что не надо сдаваться"

>

> Смотрите, и духовник, и подруга, и сам автор говорит два раза о помощи Свыше. Сам автор не говорит, что хочет уходить, так не ошибаетесь ли Вы? Не подталкиваете ли к...? А сами обвиняете "ретивых". Замечу, что чем ретивей человек, тем крепче семья его...


ЕГО, советчика, семья крепче - это прекрасно! А семья того, кому он насоветовал? Не забывайте : речь о человеке, который ведет себя просто неадекватно. Может произойти трагедия, если это психическое заболевание, которое развивается - пусть попробует сам советчик сначала пожить с полусумасшедшим мужем/женой !


> Вот человек молился, и делал это успешно, а Вы ни слова о молитве, а о соплях и слезах... как это грустно... Что делать... Разойтись? Но ситуация улучшится ли после этого? Знаете какого одному быть? Потянет снова кого-то искать. А не станет ли ситуация хуже?


Так я и не советую разводиться! Я лишь объясняю, что развод - это не разрыв с христианством, это не смертный грех, не что-то строго-настрого запрещенное церковью, и призываю подойти к житейскому делу с житейским же умом, хоть и с оглядкой на христианские правила - и принять решение.

Вот и всё.

>Потому и духовник, зная опытно жизни множества семей и отдельных людей, расходиться не советует. Метод церкви - работать, и прежде всего над собой. Разойтись всегда можно, но главное - работать над собой. Нельзя улучшить жизнь уходя от проблемы. Поэтому и духовник, и подруга, и Писание... и сам автор, никто не говорит об уходе.


Я вообще не знаю, благословляют ли священники развод ?

Новый брак - да ! А развод... Это как подходят за благословением на ... нарушение поста (ну по медицинским показаниям). Не знаю, мне это странно.

Ал-р

 Re: ретивость
Ирина Н - 20:58 19.10.2007
Уважаемые! Вы поймите, речь не о разводе, ни, тем более , о житейских соплях и слезах. это техническая сторона вопроса.замечу, брак у меня второй.и как ездить в новодевичий монастырь, я знаю, и как получать благословение на второй брак - тоже. Однако как пойти подать документы на развод, если священник говорит "не ходи", даже зная, что фактически муж 3 года живет не со мной, а с другой женщиной !? пойти против духовника, который просит - "помоги мужу, он болен"? и чем это закончится? это во-первых.
во -вторых, если бы муж был просто сумасшедшим (патологические изменения коры головного мозга и т.д.) - это полбеды. с мозгами как раз слава Богу. а вот с реакцией на большие церковные праздники - это нечто!а когда он выл на иконы и орал, что меня прислали свыше, чтобы вытащить его на светлую сторону, что я проводник, и далее продолжение пророчеств! да столько всего - ворошить не хочется. священник говорит - радуйся. а я в шоке. никогда не думала, что такое может случиться со мной.и потом , КАК бросить близкого любимого, но больного человека, который сначала плачет помоги, не бросай", а потом со стеклянными глазами встает и едет туда, где бегали по бабкам и водой наговорной поливали?а вообще, что Бог даст. я хочу сказать лишь одно - легко думать, что молишься, когда петух в одно место не клюет. а когда столкнешься с нечистью, блин,страшновато делается!

 Re: ретивость - мое мнение
Епиходов - 13:12 20.10.2007
Ирина Н, Вы писали:
> Уважаемые! Вы поймите, речь не о разводе, ни, тем более , о житейских соплях и слезах. это техническая сторона вопроса.замечу, брак у меня второй.и как ездить в новодевичий монастырь, я знаю, и как получать благословение на второй брак - тоже. Однако как пойти подать документы на развод, если священник говорит "не ходи", даже зная, что фактически муж 3 года живет не со мной, а с другой женщиной !? пойти против духовника, который просит - "помоги мужу, он болен"? и чем это закончится? это во-первых.

> во -вторых, если бы муж был просто сумасшедшим (патологические изменения коры головного мозга и т.д.) - это полбеды. с мозгами как раз слава Богу. а вот с реакцией на большие церковные праздники - это нечто!а когда он выл на иконы и орал, что меня прислали свыше, чтобы вытащить его на светлую сторону, что я проводник, и далее продолжение пророчеств! ... когда столкнешься с нечистью, блин,страшновато делается!


Я понял, Ирина. Вы тут подробнее объяснили - и мне кажется я представляю себе картину лучше.

Вот мое мнение. Если Ваши предположения верны, и там действительно пущены в дело "черные бабки", колдовство и прочее - тогда конечно, держитесь, и победа будет за Вами. Вы спрашивали в исходнике "где взять силы?" - вот Вам и ответ : силы черпать в уверенности в неотвратимости победы. Темные силы сильны, но их можно перестоять.

Теперь понимаю, почему оба священника, к которым Вы обращались за советом, благословили Вас на борьбу - потому что Вы им так же обрисовали ситуацию, и что же, есть священник, который скажет в этих условиях "сдавайся" ? - нет конечно.

Другое дело, что вся эта картина может существовать лишь в Вашей голове, а ничего на самом деле может и не быть. И тогда - да, если Вы себе отвели такую "мессианскую" (спасительную) роль - Вас может ждать разочарование. Я не знаю ничего другого, кроме сказанного Вами, но знаю так же, что одно из распространенных заблуждений женщин состоит в том, что они ПОНИМАЮТ мужчин, способны проникнуть в суть их поступков, отличают ложь от правды по физиономии. Опытный мужчина этим легко пользуется и хорошо способен организовать "театр одного актера", и тихо посмеиваться над тем, как женщина "подмечает" то, что он ей сам предлагает.

Могу себе представить и ситуацию, что Ваш муж, зная эмоционально-мистический склад Вашей души, давно этим пользуется. Глупо и примитивно - врать типа "я на конференцию, у неё же и заночую". Гораздо тоньше в этой ситуации - со "стеклянными" глазами, вытянув руки, походкой зомби двинуться к выходной двери (хорошо было бы проверить в такой ситуации, не забыл ли "зомби" прихватить пару сменного белья и зубную щетку). Так можно избежать скандалов, ненависти, ухода жены - и даже получить сострадание вместо броска ботинка в спину. Дополнить спектакль можно закидываниями при виде икон и т.п. актерскими находками. Устроиться можно очень неплохо. Надеюсь, Вы понимаете, что при таком раскладе бессмысленно будет ждать позитивных перемен. Необходимость иметь голову на плечах Писанием не отменялась.

Ал-р

 Re: ретивость - мое мнение
Ирина Н - 15:38 20.10.2007
А вы думаете, я шмотки не выкидывала ?! и всё было бы просто, если бы не машина без бензина не ехала (а она ехала), полностью исправная машина не глохла бы от моего прикосновения к рулю и вдруг сама заводилась, когда я руку убирала, если бы не было звонков и истерик тех, кто бегал по бабкам ( а они закатывали мне истерики под девизом (цитирую:)"зря что ли мы привораживать ходили", а после этих звонков вдруг оказывались под ножом хирурга (да с такими болезнями, которые "вдруг" не появляются).Я же сама талдычила священникам "ну не могу я больше, ну не нужно мне вся эта грязь, я не могу с ним жить, у меня к нему злость на грани безразличия, он вообще живет не со мной", приводила им цитаты из книг и церковных канонов, из разводных правил, вопила, что вообще найду и уйду к кому-нибудь другому. а в ответ получала лишь улыбку священников и ответ "молись", хотя, когда первый муж накуролесил гораздо меньше (у него крышу от денег снесло, пьянки-гулянки с "друзьями", я получила добро на развод беспрекословно (хотя мы были венчаны). ох, если бы это была лишь комедия - она закончилась бы давным -давно!
А за поддержку спасибо!

 Re: ретивость - мое мнение
Владимир Ковальджи - 18:02 20.10.2007
> Я же сама талдычила священникам "ну не могу я больше, ну не нужно мне вся эта грязь, я не могу с ним жить, у меня к нему злость на грани безразличия, он вообще живет не со мной", приводила им цитаты из книг и церковных канонов, из разводных правил, вопила, что вообще найду и уйду к кому-нибудь другому. а в ответ получала лишь улыбку священников и ответ "молись"


М-да... Позволю себе повторить фразу Епиходова из прошлого сообщения, с которой трудно не согласиться: "Необходимость иметь голову на плечах Писанием не отменялась".

> ...закатывали мне истерики под девизом (цитирую:)"зря что ли мы привораживать ходили"...


Пардон, но совсем ничего не понимаю... Кому и зачем нужно Вас "привораживать", если Вашему мужу Вы давно не нужны, ему "хорошо с другой бабой" и т.п.? Судя по Вашим описаниям, он не нищий, технических проблем нет. Так на кой ему сдалось продолжать то, что уже давно разрушено?

 Re: ретивость - мое мнение
Ирина Н - 20:49 20.10.2007
Истерики закатывали МНЕ про него. это МНЕ его родственники откровенничали - где они были, что и на чём ему делали.а вопрос "зачем" я задавала духовнику. зачем мужу это - не знаю . я спрашивала про себя. зачем это МНЕ? ответ был таким: " какая разница, почему это случилось и зачем. на все воля Божья. а то, что творил муж - это его грехи, он за них и ответит. а ты молись, он твой муж, ты - жена тяжкоболящего. и ему скажи - священник не разрешает вам разводиться". вот и все. с моей головой пока всё слава Богу, период бабьих слёз, выкидывания шмоток и мобильных давно прошел, мне нужна нормальная семья, а не вечный бой.
Я, собственно , не собираюсь обсуждать промысел Божий. зачем и почему - Господу виднее. идти против духовника - не могу. да и не это хочу обсудить.
Вопрос вот в чем: как не испугаться,когда с тобой происходят вещи, о которых ты раньше слышал только в книжках и в бабушкиных рассказах, (первоначально даже мой духовник, общаясь со мной, и с мужем, был несколько шокирован)?. и что делать, если не можешь настроиться на то, что справишься с ситуацией, если не можешь больше читать акафисты ? где взять сил, когда опускаются руки (в условиях, когда уйти самой нельзя)?

 Re: ретивость - мое мнение
Владимир Ковальджи - 21:06 20.10.2007
> зачем мужу это - не знаю


Странно. А все же - зачем?..

> что делать, если не можешь настроиться на то, что справишься с ситуацией, если не можешь больше читать акафисты? где взять сил, когда опускаются руки (в условиях, когда уйти самой нельзя)?


Ну, акафисты - такое дело... Не можешь - не читай... Мы ж не заклинатели змей...
А про "уйти нельзя" - сами же сказали, что тяжких материальных проблем у Вас нет. Значит, наверное, можно временно и уйти. Пожить отдельно. Успокоиться. Если ему "лучше с другой бабой", так к чему человека неволить? Насильно мил не будешь. Это все равно уже (на сегодняшний день) де-факто не брак.

 Re: ретивость - мое мнение
Ирина Н - 23:32 20.10.2007
Не знаю, зачем это мужу. счастливым его не назовешь, в любом случае (после ухода от меня мы с ним 2 года не живем вместе)у него начались неприятности со здоровьем и в бизнесе). А когда случился с ним первый "приступ", я (наивная девченка!) рассказала его родне. они и призналась, что ходили привораживать, чтобы он от меня ушел. после этого и начались проблемы. и чудеса Господни.только мне-то всего 30 лет, так хочется нормальную семью, а не чувствовать, что надо сесть за руль и ехать, и вдруг оказаться в месте, где минуту спустя на твоих глазах машина грохается в кювет и ты помогаешьлюдям выбраться. или поднимать очередной бизнес, и т.д. Слава Богу, эти проблемы ничто по сравнению со смертью близких людей, но это так тяжело, настолько , что я либо засыпаю, либо стараюсь не дотрагиваться до мобильного или выключателя - вышибало. так хочется нормальной жизни - тишина, семья-пирожки!. кстати, случайно нашла текст о мч.Гурие, Самоне и Авиве. там про обманутую девушку - ну почти как про меня.ну , даст Бог , все образуется.а вот не унывать у меня пока не получается.

 Начать по-новому...
Наталья Петровна - 00:26 21.10.2007
Ирина, Вам надо от всего отвлечься: сменить обстановку, НЕПРЕМЕННО!!! Вы же себя просто измучили.
1.Господь НИКОГДА не требует, но и не попускает что-либо превыше человеческих сил.
2.Ваши рассуждения про миссию спасения мужа, не надуманы ли?
3.Мой совет: ПЕРЕКЛЮЧИТЬСЯ! Как? Или уехать на время в милый сердцу уголок, отдохнуть, подумать спокойно обо всем, заняться любимым делом или др. Да, просто ЖИТЬ!
4. НИКТО, ни один духовник, ни даже старец не может лишить человека свободы выбора и даже Сам Господь!
5. И последнее: всегда помните, что ГОСПОДЬ БЕСКОНЕЧНО ЛЮБИТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, и Ваша ситуация разрешима, только нужно время, терпение и рассуждение (может стоит прислушаться к тому, что Вам советуют). Помоги Вам Господи, жизнь только начинается, не унывайте!!!

 Re: Начать по-новому...
Ирина Н - 11:06 21.10.2007
Да я тоже уже думаю об этом. что-то уже устала от "крестовых походов"

 надежное народное средство от приворота:
Анна - 13:00 21.10.2007
хлопнуть дверью перед носом.

Если хочет (в глубине души) остаться - сразу одумается. И все привороты сразу перестанут работать.

Нет - Вы, по крайней мере, сможете отдохнуть и понять, надо оно Вам, или нет, правда ли, что Вы должны его спасать и все такое...

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Ирина Н - 14:11 21.10.2007
дверью хлопнула, документы на развод собрала еще 2 года назад, как только он ушел. одумался через 2 недели. а толку? под воскресенья да под церковные праздники такие концерты закатывает - календаря не надо, мы заранее уже знаем, что грядет церковный праздник. да еще потом в офисе орет или бормочет что ни попадя часов до 10-11 (пока литургия не закончится).вот славаБогу, помог акафист Гурию, Самону и Авиве. посмотрим, что дальше будет.

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Габриэль - 19:30 21.10.2007
Ирина я цитирую с книги "Духовная борьба" том 111:
-.,на что нужно обращать внимание, беседуя с бесноватым ?
- Нужно творить Иисусову молитву и вести себя с таким человеком по-доброму.
Я прочла все советы, пожелания , и сомнения. Желание всё объяснить логически очень часто нам мешает. Я осмелюсь написать что я видела бесноватого человека , и глаза у такого почти всегда неестественные.
Помните что душа плачет,нельзя его остовлять.
Кроме того если у вас первый брак распался из за измены мужа то странная закономерность вам не кажеться? Подумайте, что Можете изменить вы в себе, что возможно исповедать ? Простите , Храни вас Господь! Да думаю это важно, я верю вам . Мне против незаслунных нападок помогают поклоны, я внутрине спокойней становлюсь.

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Ирина Н - 19:34 21.10.2007
первый брак распался примерно из-за этого же. я тоже священнику говорила " почему эта нечисть ко мне липнет"? а он лишь улыбался загадочно.ну, что Бог даст.

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Габриэль - 19:45 21.10.2007
Милая Ирина я Ваша тёзка чудес у меня тоже много было и постоянство в проблемах, правда в других . Последнее время чаще думаю о том надо брать свой крест и нести! Тогда и Бог поможет . Кстати когда решила что Всё больше терпеть не буду стало Хуже,т.к. сама нагрешила только, а теперь каюсь.Мы неможем требовать от других,только думать, что можем дать сами!

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Ирина Н - 20:13 21.10.2007
Вот и я о том. ну, пойду я против церкви , против духовника. где гарантия, что сразу все наладится? думаю, будет как раз наоборот. а вот где силы черпать и как выстоять при постоянному унижении?

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Габриэль - 20:44 21.10.2007

Молиться, найдите себе духовного отца. Как можно чаще исповедуйтесь и причещайтесь. Духовного Отца можно найти в манастере, я думаю вы знаете очём я.Под постоянным руководством будет легче.

 Re: помог акафист Гурию,Самоне и Авиву
Ирина Н - 21:07 21.10.2007
духовник у меня есть. я и следовала его советам. (смалодушничала, ходила и к другим священникам - все они говорили одно - молись). а вот насчет причащения было следующее: сначала я ходила подавала записки - муж стал находить кучу дел на субботу-воскресенье, чтобы я в церковь не попала. потом мотать нервы так ,что вечером уже было не до молитсы - засыпала. потом начались побои, такие , что в церковь можно было доковылять в лучшем случае на такси. а теперь я начинаю молисться с единственным чувством - НЕ ХОЧУ. понимаю, что надо, но...да, тяжело молиться за врагов своих и обидевших

 Re: приворот и отворот
Епиходов - 13:44 22.10.2007
Да, Ирина, я могу только повторить, что мужчине Вас понять трудно. Оказывается ещё и бил, и даже серьезно. Дела... А священник на это чего говорит ? "Бьет - значит любит! Христос терпел - и нам велел" ? Понимаете, среди них тоже много бюрократов. Есть предписание : "развод - это плохо, надо отговаривать" - и вперед, может и слушают Вас в пол-уха.

И с приворотом я тоже запутался. Т.е. привораживали - его родители, к другой? Или так : отвораживали от Вас ? А он в курсе и одобряет?

Итак Ирина - не даю никаких советов, разводиться или нет. Очень глубоко Вам сочувствую и желаю разрешения проблемы в лучшую сторону. И прошу Вас : не загоните себя, как лошадь. Вам 30 лет, Вам православной осталось в этой жизни ещё быть столько же и ещё с довеском, если Бог даст. И мужу Вашему тоже - жить долго и столько же. Т.е. бег предстоит не на короткую, а на очень длинную дистанцию.

Ал-р

 Re:
Рафаил - 14:13 22.10.2007
Мужчины вообще в некотором смысле слабее и например чаще падают в обморок (по статистике). И побои им потому возможно даже труднее переносить чем женщинам. Так что стоит ли думать и возможно опрометчиво убеждать людей, что их не понимают? Их понимают, поверьте, верьте в это, и возможно даже лучше, чем это кажется кому бы то ни было (как это ни странно звучит).

 Re:
Рафаил - 14:24 22.10.2007
Выглядит так что Вы давно не были на литургии и давно не причащались. Собственно это определяет опять же духовник, но в таком случае и подобные обсуждения пользы не приносят. Могут принести пользу советы от людей переживших подобное, от сильных духом. Не отношу себя к таким, да и не очень верю в виртуальную помощь (через интернет). Да и как можно понять играет ли тут человек или действительно он опытен? Целесообразно смотреть на батюшек - подходят ли к ним люди после службы? Выслушивает ли он их внимательно? Даже если кажется что не слишком внимательно, то уходят ли они в радости (подразумевается что приходят опечаленные и озадаченные а уходят с разрешенными вопросами, и так далее...) Вот где своя голова нужно... А советы "от своего ума" светских людей да еще в интернете - много ли от них получилось вообще браков, не говоря уже о помощи в подобных ситуациях что мы имеем здесь?
Помоги Господь. Завтра память Амвросия Оптинского, помолитесь подайте молебен... Рискну предположить что ответы на свои "вопросы" и решения своих проблем Вы найдете только в церкви, только в храмах, только через лиц духовных (священников, монахов). Бывают конечно опытные миряне, но это как исключение только подтверждающее правило.

 Re:
Рафаил - 14:03 22.10.2007
Духовник это хорошо, но это не запрещает зайти и в другой храм и подойдя к батюшке (хорошо после литургии) попросить молитв за мужа и за себя. Может просить совета. Ищите и обрящете помощь. Переживал то же что и Вы, не в такой степени но тоже. Потому и советую. Только нужно искать веря в то что будет помощь найдена. Быть может не сейчас, сеймомент, но через день, несколько...

 Re:
Рафаил - 13:55 22.10.2007
Первый меньше накуролесил, а третий (если решитесь бросать) накуролесит больше второго.
А если Богу угодно, то второй сам уйдет.
Можно слушать кого попало, а можно священство.
Выбор за каждым человеком.

 Re:
Рафаил - 14:53 22.10.2007
> Я понимаю эту фразу так : "не надо человеку разлучать то, что Бог соединил.


Человеку и грешить можно. Но и последствия соответствующие.

> Но если судить по описанному, разлучение уже состоялось, и не по вине Ирины. Или Вы считаете поведение мужа хоть как-то соответствующим христианским представлениям о браке ?


Разлучение это смерть тела. Любой же грех подлежит прощению. Вы верно подметили, что христиански - это терпеть. Уходить же можно, но что можно из этого получить? Есть высказывание, что "побежишь от волка нападешь на медведя", вот духовник и др священники к которым автор обращался видимо это предчувствуют? В любом случае советую искать ответы у духовенства, а не у мирян. Если там не суметь найти ответа, не суметь найти мудрого богоносного советчика-духовника, то как можно найти его среди мирян, не имеющих опыта в решении подобных проблем?

> ЕГО, советчика, семья крепче - это прекрасно! А семья того, кому он насоветовал? Не забывайте : речь о человеке, который ведет себя просто неадекватно. Может произойти трагедия, если это психическое заболевание, которое развивается - пусть попробует сам советчик сначала пожить с полусумасшедшим мужем/женой !


С неадекватностью (и прочими более серьезными проблемами) сталкиваюсь (и сталкивался ранее) чуть ли не каждый день. И именно среди мирян, а среди духовенства дела гораздо лучше обстоят. Как бы ни казалось со стороны но это так, потому что там выше уровень ответственности. Чуть что, ошибка - и приходит расплачиваться... быстро...

> Так я и не советую разводиться! Я лишь объясняю, что развод - это не разрыв с христианством, это не смертный грех, не что-то строго-настрого запрещенное церковью, и призываю подойти к житейскому делу с житейским же умом, хоть и с оглядкой на христианские правила - и принять решение.


Да нет, думаю, что развод это имеено развод с христианством в данном случае. Можно постоянно расходиться и сходиться с одним и с разными людьми, но каков результат? Проблемы, те которые имеются, их надо решать, и как это делать - знает духовенство, раз уж речь о православии. А если нет, то о чем разговор? Тогда это сайт нужно переименовывать. За ним следит священство или это разговоры людей называющих себя верующими?
И Вы не говорите об уходе, но именно такое впечатление складывается из Ваших слов. Или я нарочно переиначиваю их смысл? Мне это нужно? Вряд ли...

> Я вообще не знаю, благословляют ли священники развод ?


Слышал, есть такие, что все подряд благословляют, и в частности после такого благословления нельзя сделать то, на что ты получил благословение (звучит конечно не совсем ясно, не совсем по правилам, но что делать, ведь правила придумали тогда, когда грех умножился...).
Ведь попытки разойтись окончательно были, и приводили не к тем последствиям... Это опять же близко именно к убийству, или скажем точнее ранению близкого. Тогда как крутануть руль можно и вполне без особого риска. И внимательные к себе водители есть, но в аварии попадают...
Верующему в Бога ничто не может устрашить но искушать Бога САМОМУ и рисковать здоровьем ближнего... САМОМУ ГРЕШИТЬ... Тут пусть каждый сам о себе решает... Можно пострадать самому безвинно (от ближнего), а можно покинуть ближнего и оставить его без помощи. Тут пусть каждый сам решает где Христос а где диавол. В этом и вера христианская. Вот выбор.
В частности слышал что благословляют иногда решать самому вопрос - сойтись навсегда или разойтись навсегда... То есть благословляют определиться. Вот все тот же самый выбор!
Второй брак носит (разумеется в молитвах венчания) уже покаянный характер... А третий кажется вообще не предусмотрен... Но бывает... А бывает разойдешься, и сам выть начнешь... уж может лучше за другого молиться? Пусть каждый выбирает. Но духовенству опять же видней должно быть, на то у него должен быть опыт такой. Но если среди духовенства помощи не найти, то среди мирян можно ли найти? Вот близкие одинокие (в разводе, неудачный брак, или вообще безбрачные), а советуют как в семейной жизни жить мужу и жене... смешно, то есть плакать надо...
А ретивость в Вас хорошо заметна (в чем Вы других обвиняете), и это положительное качество если его направить к Богу и творениям святых отцов.

 Re: где взять силы
ingalek - 10:04 17.01.2009
Поддержите и меня , пожалуйста. Во мне осталось очень мало веры....


Архив форума