Беседы о Православии
Архив форума
Не делай зла даже и в шутку; ибо случается, что иной сначала, шутя, делает злое, а после, и нехотя, им увлекается.
Дорофей, авва

 Законом - Православие - общенациональной религией
Сергей (Москва) - 17:31 06.11.2007
Уважаемые форумчане, что Вы думаете о возможности законодательно установить Православие общенациональной религией в России?
Не как часть государственной машины, а как важнейший институт гражданского общества.
Тогда многие вопросы получат базу для решения - и преподавание основ Православной культуры в школах, и духовное образование, и место Церкви в обществе.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Горбунов Василий - 17:54 06.11.2007
мне почему то кажется, что это был сокрушительный удар именно по Церкви. И вопрос почему то навевает стойкую ассоциацию с монографией Ивана Карамазова)))

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Александр Иванов - 18:57 06.11.2007
Законодательно установленная государственная религия неминуемо становится частью государственной машины, особенно, если речь идет о нашей стране, с нашим безудержным стремлением к крайностям. Согласен с Василием, это будет сильнейшим ударом по Церкви. Это обществу воцерковляться нужно, а не Церковь "вогосударствлять". Церковь станет общенародной, когда народ придет в нее, только так.

И предмет ОПК, за который так сражаются "православные активисты", еще аукнется нашей Церкви, ой как аукнется :(

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Горбунов Василий - 19:05 06.11.2007
Моя мама сказала мне недавно , что она первейший противник введения ОПК в школах. Так исторически сложилось, что она больше занимается учебой моего сына, я только на собрания хожу.
Так вот Гришка мой имеет 7 -8 уроков при возрасте 12 лет. И если ему включат туда же ОПК, который будет весте та же Марья Иванна, которая ведет литературу.. Думаю это убьет в нем всю религиозность.

К слову про Марью Ивановну и литературу. Я сам не могу читать ничего из того что прошел в школе.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Недостойный раб Божий †Иоанн - 19:48 06.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
>

> И предмет ОПК, за который так сражаются "православные активисты", еще аукнется нашей Церкви, ой как аукнется :(



А мне кажется, мы просто ОБЯЗАНЫ бороться за то, чтобы в школах ввели ОПК!!!

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Иван Николаевич - 19:55 06.11.2007
Вы простите, голубчик, за, возможно, бестактные вопросы, но сколько Вам лет и есть ли у Вас свои дети?

 Врачу, исцели ся
Вадим - 10:20 07.11.2007
> А мне кажется, мы просто ОБЯЗАНЫ бороться за то, чтобы в школах ввели ОПК!!!


"Хотите такого как Ленин или Сталин?"(с) Ветвь
;)

 Re: Врачу, исцели ся
Недостойный раб Божий †Иоанн - 10:26 07.11.2007
Вадим, Вы писали:

> "Хотите такого как Ленин или Сталин?"(с) Ветвь

> ;)



Не понял. Причём здесь Ленин или Сталин. Они-то как раз были противниками Христианства

 Re: Врачу, исцели ся
Вадим - 10:32 07.11.2007
> Не понял. Причём здесь Ленин или Сталин. Они-то как раз были противниками Христианства

Проверенный способ вырастить таких же.
Хотя у них-то посерьезней ОПК было, да и не "училки по литературе"...

 Re: Врачу, исцели ся
Щурко Виталий - 10:34 07.11.2007
> Не понял. Причём здесь Ленин или Сталин. Они-то как раз были противниками Христианства


С негодяями, как и с дураками, лучше сидеть в противоположных окопах, чем в одном.

 Re: Врачу, исцели ся
Ветвь - 23:30 08.11.2007
Здравствуйте.
Щурко Виталий:
> С негодяями, как и с дураками, лучше сидеть в противоположных окопах, чем в одном.


Чем больше прячешься в своих окопах, тем больше будут пополняться окопы с противоположной стороны: негодяями и дураками.

Вадим:
> Не понял. Причём здесь Ленин или Сталин. Они-то как раз были противниками Христианства


> Проверенный способ вырастить таких же.

Хотя у них-то посерьезней ОПК было, да и не "училки по литературе"...


Если детей не учить добру и этике, не говорить детям о Боге, о Заповедях, кем они вырастут? Даже не хочется говорить. Поголовно будут Ленины и Сталины, и не только. Они не снимут свои крестики, как сделали Л. и С., но их и не наденут вообще. А если им в начальных классах преподавать, чем мама и папа занимаются, когда хотят иметь детей, как это делают сейчас в школах, испортим детям психику. Съев недозрелое кисло - горькое “яблоко”, они не приобретут стыд, честь, и совесть. Потеряют полностью уважение к родителям, к девочкам. Не правильно морально развиваясь, могут вообще возненавидеть весь мир. Поэтому сейчас много детских самоубийств. Произрастают насильники и маньяки.
Не будут знать, что такое зло и грех, спутают они зло с добром. В лучшем случае, эту временную тленную жизнь будут принимать за вечную, приобретая в ней только свои удовольствия, пропогандируемые в СМИ.
Пойдут в преисподнюю, потом в погибель. Разве этого хочет Господь, заботясь о малых сих?
Делая простых людей Своими Апостолами, Господь Иисус Христос ПОСЫЛАЕТ их В МИР:
(Матф.10 :16) «Вот Я посылаю вас, как овец среди волков… Дух Отца вашего (Небесного) будет говорить в вас…» (Иоанна18:37) «…всякий кто от Истины, слушает гласа Моего.. »

(Матф.4:19) «И говорит им: “Идите за Мною, и Я сделаю вас ЛОВЦАМИ ЧЕЛОВЕКОВ” (Увеличивая стадо Божие) »
И говорили фарисеи:
(Матф 9:11) «…Для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же услышав это, сказал им: “ Не здоровые имеют нужду во “враче”, но “больные”…Я пришел призвать не праведников, но ГРЕШНИКОВ к покаянию” ».

Вадим:
> Врачу, исцели ся


А изречение о враче: “Врачу, исцели ся.”, “Исцели себя и довольно с тебя…” мне напоминает слова первосвященников, книжников, старейшин и фарисеев, которые насмехались над распятым Господом:
(Марка 15:29) « ..Э!....Cпаси Себя самого, … сойди с креста….других спасал, а Cебя не может спасти! ».
Не правильно заботится ТОЛЬКО о спасении своей души, не эгоизм ли это, не малодушие ли? “Спасайся кто может!”, "Главное я спасен, а остальные пусть идут в погибель, это их дело!" "Спасение утапающего, дело рук самого утопающего!" “Спасайся сам, а остальные тебя не касаются !”
Если бы Апостолы Божии так рассуждали, было бы проповедано Евангелие по всей Земле? Кто бы знал Слово Божие? Так и сейчас, пастыри Божии – современные Апостолы, ни должны ли, доносить Слово Божие до новых душ, особенно до маленьких.
Как раз под руки попала хорошая книжечка:
«Главная обязанность священника – учить. Апостольское правило 58 говорит: «Епископ или пресвитер, не родящий о притче и о людях и не учащий их благочестию, да будет отлучен аще же останется в сем нерадении и лености, да будет извержен.
…Не переставай увещевать беззаконников…Должно поучать не только в церкви:….чтобы присвитеры не думали, что место Учению только в церкви, да и то только в воскресные и праздничные дни. Не так, но по примеру Апостола Павла и в церкви, и по домам, и всех, и каждого. День и ночь, Благовременно и безвременно.
Конечно, сложно, ведь нужно очень хорошо знать Слово Божие. Да и старший возраст часто легко обижается, когда его начинают поучать, а молодые склонны к дерзости, поэтому, и к тем и к другим должно подходить с особым вниманием. И не обижаться резко на эти, свойственные их возрасту, особенности.
Свт. Златоуст: "При сеянии семени три части семян погибли, одна только сохранилась, однако же Сеятель не отстал от земледелия, не перестал трудиться над Землею…Если не все меня послушают, то половина послушает, не половина, так третья часть; не третья так десятая, не десятая, так хоть один из этого множества послушает. Не маловажно спасти ХОТЯ БЫ ОДНУ овцу. (Матф. 18:10)Потому, что Пастырь тот, оставив своих не заблудившихся 99 , пошел за одной заблудившейся. И какое у меня пред Ним будет оправдание? Не слышали ли, что Господь говаривал с Самарянкою? И потратил с ней тысячи слов. Не презрел ее за то, что она была блудница ".
…Молчаливость пастыря вредна, иногда для него самого, и всегда для предстоящих…
Слово – главное и совершеннейшее оружие пастыря. Вот орудие, вот пища…нужно ли прижечь или отсечь, необходимо употребить Слово…». (“Ищите Царствия Божия” Протоерей Валентин Мардасов 1998 г. Составитель.Иероманах Киприян. Стр 112 -118)

> И предмет ОПК, за который так сражаются "православные активисты", еще аукнется нашей Церкви, ой как аукнется

(Луки 6:26) « Горе вам, когда все люди будут о вас говорить хорошо! Ибо так поступали с лжепророками отцы их..»
«Но надо помнить, что тот, кто поставлен учить других, должен быть опытнее всех (в Божием Слове), в спорах. Иначе множество простых людей, находящихся под его руководством, когда увидят, что вождь их побежден и не может ничего сказать противникам, будет винить в этом поражении не его слабость, а не твердость самого Учения….Предстоятелю нужно действовать с великим благоразумием, чтобы и других отклонить от нелепых вопросов, и самому избегнуть сказанных обвинений». (“Ищите Царствия Божия”cтр. 118 )


Александр Иванов :
> Это обществу воцерковляться нужно, а не Церковь "вогосударствлять". Церковь станет общенародной, когда народ придет в нее, только так.

Разве народ вдруг, ни с того, ни с сего придет в нее? У народа голова уже другим “забита”.
Без проповеди мало кто придет. Для чего – то послал В МИР, Господь Иисус Христос, проповедовать Своих учеников. А то находились бы они только в Храме, или в синагоге, и ждали бы, когда к ним народ придет и воцерковится.
После 70 лет безбожия заново проповедовать Учение Христово нужно.Будто и не было никогда проповедано. Сколько людей в этом безбожии народилось? Слова Божия не слыхивали, не ведают по настоящему о Спасении Божием.
«Доброе дело, проповедовать пред всеми Милость Божию и возвещать братьям своим Великое Его Благоутробие и неизреченную Благодать, какую имеет Он к нам». (стр.489 Добротол.)

(Матф 32:10).. «… Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным ..».

Иоанн:
> …. мы просто ОБЯЗАНЫ бороться за то, чтобы в школах ввели ОПК!!!

(2 Тимофею 1:6) «Ибо дал нам Бог Духа не боязни, но Силы, и любви и целомудрия. НЕ СТЫДИСЬ свидетельствовать Господа нашего Иисуса Христа…но старадай С БЛАГОВЕСТИЕМ Христовым, Силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, НЕ ПО ДЕЛАМ НАШИМ, но по Своему ИЗВОЛЕНИЮ….Разрушившего смерть и явившего Жизнь и нетление ЧЕРЕЗ БЛАГОВЕСТИЕ. Для которого (для благовестия) я поставлен ПРОПОВЕДНИКОМ И АПОСТОЛОМ».

(Иоанна 10:10) «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить(чтобы уловить души, овец Божиих). Я пришел для того, чтобы имели Жизнь и имели с избытком. Я Есмь Пастырь добрый: Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего “волка” и оставляет овец, и бежит; и волк РАСХИЩАЕТ “овец” и РАЗГОНЯЕТ их. А наемник бежит, потому, что НАЕМНИК и НЕРАДЕЕТ об “ОВЦАХ”…».

«Ревность самая горячая, и усердие самое пламенное должны постоянно воодушевлять пастыря Церкви в его высокой проповеднической деятельности. (Проповедовать Христа нужно тому кто знает о Нем? Кто знает Слово Божие и воцерковлен, или тому кто НЕ знает Слова Божиего и Спасения Иисуса Христа?) Чувств этих ничто не должно уменьшать или охлаждать. Ни безуспешность его проповеди, ни невнимание к его слову слушающих, ни их неудовольствие, ненависть, нарекание, преследования. Но напротив, все эти препятствия еще сильнее должны побуждать БЛАГОвестника Христова с большей энергией и бодростью сеять семена Слова Божия. ..Дерзновение – великий дар Божий и великое сокровище души! В земной брани или на войне смелость или храбрость много значит, ибо она творит просто чудеса. А в духовной брани тем паче…Пастырское служение несомненно является великим подвигом, соединенным со многими трудностями, скорбями и иногда опасностями. ». (“Ищите Царствия Божия” О пастырской проповеди. Стр. 112, 110)

Думаю что, надо детей знакомить со Словом Божиим в школе. Вводить ОПК, заботясь о их спасении. А значит о будующем России. Ведь дети наше будущее.
Спаси Господи!

 Re: Врачу, исцели ся
Владимир Ковальджи - 00:15 09.11.2007
Хороший пример, как из правильных слов:

> «Главная обязанность священника – учить. Апостольское правило 58 говорит: «Епископ или пресвитер, не родящий о притче и о людях и не учащий их благочестию, да будет отлучен аще же останется в сем нерадении и лености, да будет извержен".

> Без проповеди мало кто придет.


делаются абсолютно не относящиеся к ним выводы:

> ...Вводить ОПК


потому что проповедь это проповедь, а "ОПК" это "ОПК".
С тем же успехом можно из заповеди о десятине вывести необходимость введения для всех поголовно 10-процентного налога в пользу церкви :)

 Re: Врачу, исцели ся
Горбунов Василий - 07:49 09.11.2007
да все это теоретически - прекрасно, какой бы православный в здравом уме не желал того, чтобы наши дети и их одноклассники знали о православии. Кто будет восставать против проповеди и миссионерства!
Но любое дело можно убить канцелярщиной и бездушным подходом.
Если моему Гришке введут сейчас 8м уроком ОПК, и учительница по литературе (Дай Бог ей здоровья, но я сам боюсь ее ужасно) хорошо поставленным голосом будет вбивать в его голову евангельские истины, это будет неприятно.
Я не знаю как у вас, бывают конечно и прекрасные увлеченные учителя, но у меня по литературе учителми всегда были издерганные одинокие женщины, сами довольно мало читавшие. И то что я люблю читать - это вопреки им и благодаря папе с мамой.

 Re: Врачу, исцели ся
Владимир Ковальджи - 10:51 09.11.2007
> И то что я люблю читать - это вопреки им и благодаря папе с мамой.


Абсолютно верно. Это раз.
Два - вообще очень нехорошо пытаться перекладывать с больной головы на еще более больную. Сами священники (да и все церковные люди) - многие ли воистину похожи на многократно помянутых Ветвью апостолов? И имея такие проблемы у себя - пытаться переложить их на находящуюся совсем в глубоком кризисе систему гос. школы?..

Помню еще в детстве мне один умный человек указал на великую разницу между программой образования и самим образованием. Ведь в программе по литературе - красота!!! - "Евгений Онегин" и "Дубровский"!, "Герой нашего времени" и "Мертвые души"!, "Война и мир" и "Преступление и наказание"!! При ТАКОЙ всеобщей программе - почему так ничтожно мало настоящих культурных людей? А?

А меня папа, спасибо ему большое, буквально заставлял прочитать "Мертвые души" и т.д. ДО того, как они начнут "проходиться". То, что я успевал прочесть ДО - тем насладился и полюбил навсегда. То, что не успевал - было почти убито; только отчасти в зрелом возрасте было прочитано вновь и понято.

 Re: Врачу, исцели ся
Горбунов Василий - 13:08 09.11.2007
> То, что я успевал прочесть ДО - тем насладился и полюбил навсегда. То, что не успевал - было почти убито; только отчасти в зрелом возрасте было прочитано вновь и понято.


Просто потрясающе насколько это так же как и у меня!

 Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Александр Иванов - 08:37 09.11.2007
Уважаемая Ветвь, если не ошибаюсь, у нас с Вами уже был разговор насчет стиля Ваших сообщений. Напоминаю, проповедь на форуме запрещена. Или Вы действительно не видите разницы между проповедью и диалогом?

По сути. Вы многих людей знаете, которым предмет "Русская литература" помог узнать и полюбить нашу классику? Абсолютному большинству моих знакомых он привил стойкое неприятие русской классической литературы. Есть, конечно, исключения, есть преподаватели, искренне любящие свой предмет, которые смогли передать эту любовь ученикам, но это лишь редкое исключение, подтверждающее правило. А теперь представьте вместо многострадальной литературы новый предмет православной культуры, да еще вводящийся срочно и по команде сверху. Лет через пять-десять нам придется с пеной у рта доказывать новому поколению нигилистов, что ОПК и Православие - две большие разницы, что Православие - не доисторический ящер, сыгравший значительную роль в эволюционной цепочке нашей культуры...

Надо знать подростковую психологию, чтобы понять, что подросток будет отвергать любую попытку навязывания какого-либо мировоззрения. Тем более, если это мировоззрение подается скучно и неискренне. А кто сомневается, что в 99,99% школ вместо кураевых будут старенькие тетушки в лучшем случае неспособные "раскрыть тему", в худшем - больные на голову (земелька от Матронушки, отчитки-барабашки, космическая энергия и прочая). Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание. Я сделаю все, чтобы мои дети не посещали этот предмет.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 12:46 09.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Надо знать подростковую психологию, чтобы понять, что подросток будет отвергать любую попытку навязывания какого-либо мировоззрения. Тем более, если это мировоззрение подается скучно и неискренне. А кто сомневается, что в 99,99% школ вместо кураевых будут старенькие тетушки в лучшем случае неспособные "раскрыть тему", в худшем - больные на голову (земелька от Матронушки, отчитки-барабашки, космическая энергия и прочая). Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание. Я сделаю все, чтобы мои дети не посещали этот предмет.



Нет, я не согласен. Мне кажется, всё-таки нужен предмет ОПК, чтобы указать людям путь в Рай. Помните, притчу о богаче и Лазаре? Как там богач страдал в аду и тщетно умолял Авраама об облегчении страданий. Мы должны сделать всё от себя зависящее, чтобы и мы сами, прежде всего, и никто другой не оказался в положении этого несчастного богача. Насчёт преподавателей, я думаю, просто нужно найти хороших, честных, грамотных и компетентных. В конце концов "Древо" может стать учебником по ОПК. Вот ещё есть учебник по ОПК: http://www.pravbeseda.ru/library. Если Ваши детишки не будут ходить на ОПК, кто им укажет путь в Рай? Или они так хорошо изучили "Древо" и другие источники, что им ОПК просто не нужно?

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Иван Николаевич - 12:53 09.11.2007
> Если Ваши детишки не будут ходить на ОПК, кто им укажет путь в Рай?

Дорогой Иоанн!
Надеюсь, Вы так пошутили??

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 13:05 09.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Надеюсь, Вы так пошутили??



Да, наверное, пошутил. Просто должен же кто-то наставляь на путь истинный: или родители воспитывать, или слушание церковных проповедей. Да, не для кого же не секрет, что нужно по-христиански воспитывать детей.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Иван Николаевич - 13:38 09.11.2007
Голубчик!
Ну как же Вы все не хотите понять, что нельзя, невозможно организовать механический "конвейер спасения"!
А если б было можно - неужели Всемилостивый Господь лишил бы нас этого?
А Он и не лишил! Он дал нам Свою святую Церковь - единственный путь спасения. Вот туда и должны идти родители вместе со своими детками, желая так или иначе приобщиться к православию. На богослужение, в воскресные школы, в летние детские православные лагеря - да мало ли сейчас возможностей!..

А главное - не может на лжи быть построено ничего хорошего!
Ведь попы-то наши, радетели ОПК, внешним говорят, что это типа "знакомство с культурой" (где видали они ее только?), а промеж себя - ну, чего уж среди своих таиться-то! - ручки потирают: "вот как славненько срастается! щас мы Законом Божьим все народонаселение охватим: один разочек разбежимся, митрой школьную дверь проломим - а там пусть тетки-училки талдычат, авось что-нибудь да зацепится!"

Да чего далеко ходить за примером.
Беседовал я тут приватно на эту тему с одним батьком - членом ученого совета ПСТБИ. Что ж, говорю, богословскому институту как на язык наступили? Ни слова ни "за", ни "против"?
Батек говорит: "За" Закон Божий в школах богословский институт быть не может - очень Церковь жалко.
А "против" - побаиваемся, не хотим приключений на свои мягкие места искать...

Вот, дружочек, какие пироги...

Я вот живу в таком месте, где плюнь на улице - в попа попадешь. Сергиев Посад. У детей моих, слава Богу, предмета такого нет, а то б я написал официальный отказ их туда пускать.
Но приходит к ним нерегулярно на классный час мальчик-семинаристик из академии. (Не училка безмозглая, заметьте, а человек, изучающий профессионально и историю Церкви, и гомилетику!) Что-то такое беседует с детями про добро, про надо делать хорошо и не надо плохо. Но иногда - прорывается у него, нет, да упомянет что-нибудь эдакое, священное...
А мне сын говорит потом: "Пап! Ребята потом на переменках начинают дразнить друг друга вот этими словами, которые нам семинарит про святое рассказывал, и смеяться. Что мне делать?"
"Что, - говорю, - уж тут поделаешь?.. Близким друзьям попробуй объяснить, а так - уйди в сторону, да помолись."
Конечно, Бог поругаем не бывает. Но души детские оказываются поруганы, когда им без их желания начинают православщину вкручивать - вот в чем беда-то!

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 14:22 09.11.2007
Кстати о проповеди - вопрос апологетам школьных дел: почему апостольская проповедь была обращена практически только ко взрослым? А дети, если и присутствовали и крестились, то исключительно как приложение к уверовавшим родителям (по типу "он и весь его дом").
Да и евангельское "не препятсвуйте детям приходить ко Мне" сказано в контексте "и _приводили_ (родители т.е.) к Нему и детей".

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 17:28 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Кстати о проповеди - вопрос апологетам школьных дел: почему апостольская проповедь была обращена практически только ко взрослым? А дети, если и присутствовали и крестились, то исключительно как приложение к уверовавшим родителям (по типу "он и весь его дом").

> Да и евангельское "не препятсвуйте детям приходить ко Мне" сказано в контексте "и _приводили_ (родители т.е.) к Нему и детей".



Мне кажется, что ОПК - это проповедь детям, она тоже нужна. Детям легче проповедовать, чем взрослым. Дети лучше всё воспринимают. Даже если взрослые не хотят своих детей приучать к Православию, пусть это сделает за них ОПК. Кстати, в церковной истории был случай, когда кто-то из Святых проповедовал некому народу Православие, видя, что его не слушают, он обратился к детям. К сожалению, я не помню, кто это был. То же самое и ОПК будет делать. Ведь мы знаем, что все не принявшие Православие будут страдать в аду, как богач из притчи о богаче и Лазаре. Вот представим себе, что у ребёнка родители не православные. Он не виноват, что у него такие родители. Но страдать в аду ему придётся, если он не примет Православие, поэтому я за то, чтобы всем, в том чтобы было ОПК, ведь если у детей неверующие родители, им неоткуда будет, кроме ОПК, узнать о Православии, а, не узнав о Православии, они будут страдать в аду. Вот, чем я аргументирую своё мнение. Кто не хочет ОПК, пусть скажет: каким образом тогда дети неверующих родителей избегут геенны. Да, они не виноваты, что у них такие родители. Но за не принятие Православие, им грозит геенна!!! А вообще, уважаемые участники форума, Александр Иванов, Владимир Ковальджи, Анна и другие, советую Вам обратиться вот куда: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=473. Тогда всё поймёте.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 17:48 09.11.2007
> неоткуда будет, кроме ОПК, узнать о Православии


Опля. Т.е. все наши попы, епископы и миряне-христиане настолько абсолютно незаметны?? :) :)

>...а, не узнав о Православии, они будут страдать в аду.


Вы это... завязывайте за Бога ордера к местожительству выдавать. Много на себя берете.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Щурко Виталий - 18:08 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Вы это... завязывайте за Бога ордера к местожительству выдавать. Много на себя берете.


Чем ужасает этот курс, так это тем, что вместо "ОСНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" училка действительно начнет учить детей "попадать в рай" в силу своего разумения.

Даже из здешних со-Беседников далеко не каждому я бы доверил свое чадо для консультаций по этому вопросу :), что говорить о географичках...

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 18:29 09.11.2007
Щурко Виталий, Вы писали:
> Чем ужасает этот курс, так это тем, что вместо "ОСНОВ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" училка действительно начнет учить детей "попадать в рай" в силу своего разумения.

>

> Даже из здешних со-Беседников далеко не каждому я бы доверил свое чадо для консультаций по этому вопросу :), что говорить о географичках...



Не "в силу своего разумения" надо этому, а так как сказано на http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=473. Почитайте, узнаете. И не географички или "со-Беседники" должны это делать, а компетентный преподаватель по ОПК. Советую, сначала нажать на ссылку, которую я дал, прочитать, что там написано, и только потом писать ответ на моё сообщение. А то я смотрю, что когда я даю ссылку, многие, спешат ответить, даже не посмотрев её.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 18:39 09.11.2007
> А то я смотрю, что когда я даю ссылку, многие, спешат ответить, даже не посмотрев её.


Молодой человек, прекратите издеваться над людьми.
Текст по ссылке вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 19:25 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Текст по ссылке вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.



Как же не имеет? Этот текст называется "Русское духовное образование". Рассказано о 2 периодах образования. Я зачем, спрашивается, дал эту ссылку? Думаете, что я ради издевательства её дал? Нет. Я её дал по другой причине. Я имел в виду, что всё, что там сказано про русское духовное образование, надо перенести на ОПК. И построить ОПК по аналогии с 1-м периодом, упомянутым там. В 1-й период "цель образования была ясна: указать человеку путь, средства, условия очищения и восстановления в себе “прежде падшего” образа Божия, уподобления Христу, показавшему совершенный образ человечности в условиях этого мира". Вот я хотел бы, чтобы именно такими были ОПК. Ещё там цитируется Прп. Иоанн Лествичник: "Совершенство чистоты есть начало богословия". Вот на этой основе и должны ОПК строиться. Если они будут именно такими, то, что же плохого в таких ОПК. Поэтому я и дал эту ссылку, а вовсе не ради издевательства. А если кому-то моя ссылка издевательством показалась, пусть уж простят меня Христа ради, не хотел издеваться.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 20:01 09.11.2007
> > Текст по ссылке вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

>

> Как же не имеет? Этот текст называется "Русское духовное образование".


Ну да. Там о духовных школах речь и идет.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 20:06 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Там о духовных школах речь и идет.


Вот именно. А я всё, что там сказано о духовных школах, решил к ОПК применить.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 20:10 09.11.2007
> Вот именно. А я всё, что там сказано о духовных школах, решил к ОПК применить.


А... "я решил"... :) Это серьезно :)

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 20:12 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> А... "я решил"... :) Это серьезно :)


Да.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 18:16 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Опля. Т.е. все наши попы, епископы и миряне-христиане настолько абсолютно незаметны?? :) :)


Да здесь, Вы, наверное, правы, соглашусь, возможность узнать, наверное, всё-таки есть. Я, должно быть, погорячился. Желая, во что бы то не стало, защитить ОПК и переспорить противников ОПК, я, наверное, вошёл в такой азарт, что уже не контролировал, что писал. Потерял контроль над собой от азарта. Прошу прощения. Но вообще-то, не поймю я о чём мы спорим. Есть Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Может быть, они несколько сбавят азарт, как мой, и тех, кто со мной не согласен. Вообще-то там там сказано вот что: "Церковь полагает полезным и необходимым проведение уроков христианского вероучения в светских школах по желанию детей или их родителей, а также в высших учебных заведениях. Священноначалие должно вести с государственной властью диалог, направленный на законодательное и практическое закрепление реализации международно признанного права верующих семей на получение детьми религиозного образования и воспитания. В этих целях Церковь также создает православные общеобразовательные учебные заведения, ожидая их поддержки со стороны государства" (см. http://www.mospat.ru/index.php?mid=194). Так что давайте не будем спорить, а дружно смиримя с постановлением Церковного Собора - Основами Социальной Концепции Русской Православной Церкви.


> >...а, не узнав о Православии, они будут страдать в аду.

>

> Вы это... завязывайте за Бога ордера к местожительству выдавать. Много на себя берете.


Христос сказал: "Кто не родится от воды и Духа (то есть не примет Крещение), не может войти в Царство Божие" (Ин 3; 5). Те, кто не узнал о Православии, они и Крещения не могут принять, поэтому как же они в Рай попадут? Мы все рождены с первородным грехом, Крещение от него очищает. Некрещёный не очищен в этом вся и проблема. Если кто-то живёт где-нибуль в Африке или Новой Гвинеи и ничего не знает о Христианстве, то он по понятным причинам не сможет принять Крещение. Тогда, по словам, Христа (Ин. 3; 8) в Рай он не войдёт. Придётся ему страдать в аду, как богач из притчи о богаче и Лазаре, хотя он и не виноват, что не узнал о Православии. Это меня сильно беспокоит. Поэтому, я и настаиваю на проповеди Христианства по всему миру. Иначе все попадут в ад, не имея возможности попасть в Рай не по своей вине.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 18:28 09.11.2007
> Придётся ему страдать в аду, как богач из притчи о богаче и Лазаре


М-да. По-вашенски выходит, что Иисус явно неправильную притчу рассказал - нищий Лазарь-то тоже некрещеный был! :)

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 18:56 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> М-да. По-вашенски выходит, что Иисус явно неправильную притчу рассказал - нищий Лазарь-то тоже некрещеный был! :)


Нищий Лазарь умер до Распятия Христа. Тогда все попадали в ад, в том числе и тот же Лазарь. В Великую Субботу Христос сошёл во ад и... вывел всех оттуда, кто достоин. Значит, в Великую Субботу, Он как бы крестил всех, кто умер раньше Великой Субботы (в том числе и этого Лазаря), и они получили возможность войти в Рай. Единственное, что непонятно, когда был крещён разбойник, которому сказано: "Сегодня же будешь со мною в Раю" (Лк. 23; 43). Впрочем, А. И. Осипов видит некоторое основание, что те, кто не был крещён во время земной жизни, имеют возможность креститься на том свете, а также, что те, кто не узнал о Православии не по своей вине, тоже могут спастись (см. http://www.sobor-vosneseniy.ru/book%254.htm, http://www.sobor-vosneseniy.ru/geena.htm, http://www.sobor-vosneseniy.ru/book%257.htm). Согласны ли Вы с такими выводами А. И. Осипова или нет?

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 19:56 09.11.2007
> Нищий Лазарь умер до Распятия Христа. Тогда все попадали в ад, в том числе и тот же Лазарь.


В притче от этом ни слова, а "умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово". Неправильная притча... :)

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 19:59 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> В притче от этом ни слова, а "умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово". Неправильная притча... :)


Лоно Авраамого - это место в аду, где находились все ветхозаветные праведники, ожидая своего вывода из ада в Великую Субботу.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Владимир Ковальджи - 20:06 09.11.2007
> Лоно Авраамого - это место в аду, где находились все ветхозаветные праведники, ожидая своего вывода из ада в Великую Субботу.


Хороший ад ("ныне же он здесь утешается").

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 20:10 09.11.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Хороший ад ("ныне же он здесь утешается").



Согласен на 200%. Вы повторили мысль Свт. Игнатия Брянчанинова о ветхозаветных праведниках: "Души нечестивцев низвергались в вечный огнь, как окончательно принадлежащие вечной смерти; души праведников нисходили во ад, в темницы его менее глубокие и страшные, где они пребывали, томясь жизнию во аде и вместе УТЕШАЯСЬ надеждою искупления" (см. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=301#XVI). Вот и Лазарь утешался надеждой Искупления, что в Великую Субботу будет изведён из ада. а богач страдал, не имея такой надежды.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Иван Николаевич - 18:35 09.11.2007
Простите, дорогой Иоанн, но то, что Вы пишете, заставляет вспомнить слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" насчет "советов космических масштабов"...

Я могу Вам наприводить цитат из Писания, откуда будет следовать, что "люди ходят на руках и люди ходят на боках".

Не естественно ли хотя бы ПОЗНАКОМИТЬСЯ сперва с вопросом, по которому берешься вести дискуссию с людьми, которые очевидно этим вопросом владеют?

И правильно, и честно Вы, дружочек, пишете "Это меня сильно беспокоит".
С этого и нужно начинать, прежде чем выступать на форумах с советами и мнениями космических масштабов!
Беспокоит - постарайся узнать, что думает по этому поводу Церковь, книжек почитай, людей образованных поспрашивай - тогда и не станешь утверждать, что "все некрещеные папуасы в ад попадут".
А вслед за этим, может, и проблема ОПК самому поясней станет!

A propos, замечу, что приведенные Вами цитаты из "социальной концепции" к делу отношения не имеют никакого, ибо относятся к ДОБРОВОЛЬНЫМ занятиям детей из ВЕРУЮЩИХ семей.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 19:32 09.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Не естественно ли хотя бы ПОЗНАКОМИТЬСЯ сперва с вопросом, по которому берешься вести дискуссию с людьми, которые очевидно этим вопросом владеют?

>

> И правильно, и честно Вы, дружочек, пишете "Это меня сильно беспокоит".

> С этого и нужно начинать, прежде чем выступать на форумах с советами и мнениями космических масштабов!

> Беспокоит - постарайся узнать, что думает по этому поводу Церковь, книжек почитай, людей образованных поспрашивай - тогда и не станешь утверждать, что "все некрещеные папуасы в ад попадут".

> А вслед за этим, может, и проблема ОПК самому поясней станет!


Да, наверное, Вы правы. Может быть, дадите ссылки, где можно в Интернете найти, что думает Церковь по этому поводу.


> A propos, замечу, что приведенные Вами цитаты из "социальной концепции" к делу отношения не имеют никакого, ибо относятся к ДОБРОВОЛЬНЫМ занятиям детей из ВЕРУЮЩИХ семей.


Слушайте, а может быть, тогда введём хотя бы такие ОПК. Факультативные занятия для тех, кто сам этого захочет. Если уж нельзя принуждать (по мнению некоторых участников), то пусть будут, как минимум, добровольные, факультативные ОПК.

 факультативные ОПК
Анна - 19:40 09.11.2007
называется "воскресная школа".

 Re: факультативные ОПК
Недостойный раб Божий †Иоанн - 19:46 09.11.2007
Анна, Вы писали:
> называется "воскресная школа".


Нет, воскресная школа при Церкви, а я имею в виду в стенах обычной государственной школы факультативные ОПК ввести.

 Re: факультативные ОПК
Иван Николаевич - 20:35 09.11.2007
> я имею в виду в стенах обычной государственной школы факультативные ОПК ввести.

ЗА. ЧЕМ. ?

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Иван Николаевич - 20:33 09.11.2007
> Да, наверное, Вы правы. Может быть, дадите ссылки, где можно в Интернете найти, что думает Церковь по этому поводу.

Богословская наука о спасении называется "сотериология".
К сожалению, многие книги вполне православных авторов по этой науке являются кальками или творческой переработкой Западных оригиналов, которые содержат совершенно неправославное юридическое представление о спасении. Откуда и происходят такие дичайшие мысли, что "некрещеные папуасы обречены на вечную погибель".
Популярные книжки очень схематичны, а серьезные (как, к примеру, размещенная в нашей библиотеке диссертация архимандрита (впоследствии Патриарха) Сергия (Страгородского) очень сложны и требуют предварительного образования.
Попробуйте почитать Иустина (Поповича):
http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6236/8005/
Это больше гомилетика, чем наука. Но это, пожалуй, золотая середина...
По крайней мере, Вы поймете, что дело спасения Христом человечества - ВЕЛИЧАЙШАЯ ТАЙНА для нас до сих пор и выбросите из головы свои детсадовские схемы...
Помоги Бог!

> Слушайте, а может быть, тогда введём хотя бы такие ОПК. Факультативные занятия для тех, кто сам этого захочет.

А они есть, дорогой Иоанн!!!!
Вовсю есть!
Называются "воскресные школы"!!!!!!
You are wellcome!
:-)

С любовью,
Иван

 Свт. Игнатий Брянчанинов
Недостойный раб Божий †Иоанн - 18:22 11.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Популярные книжки очень схематичны, а серьезные (как, к примеру, размещенная в нашей библиотеке диссертация архимандрита (впоследствии Патриарха) Сергия (Страгородского) очень сложны и требуют предварительного образования.

> Попробуйте почитать Иустина (Поповича):

> http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6236/8005/

> Это больше гомилетика, чем наука. Но это, пожалуй, золотая середина...

> По крайней мере, Вы поймете, что дело спасения Христом человечества - ВЕЛИЧАЙШАЯ ТАЙНА для нас до сих пор и выбросите из головы свои детсадовские схемы...



Вообще-то мои (как говорите Вы) "детсадовские схемы" основаны не на популярных книжках и даже не на диссертации архимандрита (впоследствии Патриарха) Сергия (Страгородского), а на творениях Свт. Игнатия Брянчанинова. Он однозначно и недвусмысленно отрицает возможность спасения "папуасов": "Те, которые дают добрым делам падшего естества не заслуживаемую ими высокую цену, впадают в величайшую душевредную погрешность. Они впадают, не понимая того, в уничижение и отвержение Христа. Часто слышится от них вопрос: "Отчего не спастись язычникам, магометанам, лютеранам и всем подобным, явным и прикрытым врагам христианства? Между ними много самых добродетельных людей". Очевидно, что вопросы и возражение являются от совершенного незнания, в чем заключается погибель и спасение человеческие. Очевидно, что таким вопросом и возражением уничижается Христос, выражается мысль, что Искупление и Искупитель не были необходимостью для человеков, что человеки могут удовлетворить своему спасению собственными средствами. Короче, этим вопросом и возражением отвергается христианство" (см. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=204). См. также "О невозможности спасения иноверцев и еретиков" на http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=608. Теперь поняли происхождение моих "детсадовских схем"?

 Re: Свт. Игнатий Брянчанинов
Иван Николаевич - 18:49 11.11.2007
Голубчик, так не пойдет.
Чтобы беседовать, надо знать предмет, а не дергать цитаты, как редиску из грядки - то из Писания, то из святых...

Сначала Вы отвергали возможность спасения не крещенных в воде. Благополучно лишив спасения многих святых мучеников, например, языческих философов, пострадавших вместе со св. Екатериной.

Теперь Вы пытаетесь меня убедить, что я считаю справедливым спасение "врагов христианства" - а именно о них ведь говорит св. Игнатий, не так ли? Чего я нигде не утверждал.

Поймите, прочитав гомилетическую книгу, пусть даже она написана самим Папой Римским (Григорием Двоесловом, к примеру :-) ), Вы в лучшем случае узнаете мнение ВОТ ЭТОГО отца Церкви, выраженное ВОТ В ЭТИХ обстоятельствах письменной проповеди.

Не хочу совсем Вас учить - учитесь самостоятельно! - могу лишь задать направление мысли. Поищите в книжках, как может интерпретироваться фраза, которую Церковь поет: "совоскресил еси природнаго Адама"!

 PS
Иван Николаевич - 19:35 11.11.2007
Даже приблизительное направление поисков укажу.
Силуана Афонского, к примеру, почитайте...

 Re: Свт. Игнатий Брянчанинов
Недостойный раб Божий †Иоанн - 20:07 11.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Сначала Вы отвергали возможность спасения не крещенных в воде. Благополучно лишив спасения многих святых мучеников, например, языческих философов, пострадавших вместе со св. Екатериной.

> Теперь Вы пытаетесь меня убедить, что я считаю справедливым спасение "врагов христианства" - а именно о них ведь говорит св. Игнатий, не так ли? Чего я нигде не утверждал.



Я просто с "врагами Христианства" молчаливо отождествил всех некрещёных. Хотя после такой дискуссии я уже и не знаю, насколько корректно такое отождествление. Может быть, кстати, и стоило бы прочитать Прп. Иустина Поповича, на которого Вы мне ссылку дали.

 Re: Свт. Игнатий Брянчанинов
Иван Николаевич - 21:29 11.11.2007
Знаете, дружочек, что такое в философии АНТИНОМИЯ?
Это две неопровержимые истины, которые противоречат друг другу.
Сравните письмо Игнатия Брянчанинова с поучениями Силуана Афонского.
А чтобы в голове после этого не случилось короткого замыкания, прочитайте все-таки Иустина.

Да, без Церкви нет спасения.
Да, Христос спас Адама, как явление природы. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Как это соотнести?
Особенно учитывая, что в аду, по большому счету, будет только один человек: Ваш собеседник Иван Николаевич....

Думайте, голубчик, читайте книжки, разговаривайте с мудрыми людьми.
А схематические решения - отбросьте сразу, право слово!

С любовью, Иван.

 Всероднаго
Владимир Ковальджи - 21:29 11.11.2007
> ...Церковь поет: "совоскресил еси природнаго Адама"!


"Всероднаго", а не "природнаго" :)

Вы уже второй раз такую цитатку придумываете (первый - http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1175076839&first=50 ). Может, у Вас какой новый перевод (в греческом я не силен)? Но, во всяком случае, ни один гугляндекс такого не знает пока...

 Спасибо!
Иван Николаевич - 21:31 11.11.2007
Это лично устойчивый глюк головного мозга ИН!
В нашем возрасте - деталь лучше не менять, чтоб весь пылесос не рассыпался!
:-)

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Щурко Виталий - 13:19 09.11.2007
Недостойный раб Божий †Иоанн, Вы писали:
> Если Ваши детишки не будут ходить на ОПК, кто им укажет путь в Рай?


Класс.
- Иванов, каким должен быть мальчик, чтоб попасть в рай? - Мертвым, Наталья Андреевна!

> Насчёт преподавателей, я думаю, просто нужно найти хороших, честных, грамотных и компетентных.


Всего-то. "Проблему болезней, я думаю, решить можно - нужно просто взять и вылечить всех".

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 13:32 09.11.2007
Щурко Виталий, Вы писали:
> - Иванов, каким должен быть мальчик, чтоб попасть в рай? - Мертвым, Наталья Андреевна!



Не согласен. Не все мертвецы в Рай попадают. Богач из притчи о богаче и Лазаре, когда умер, попал в Рай, а ад. Рай, Царство Божие начинается уже здесь на земле, а не только после смерти. "Царство Божие внутри вас есть" - сказал Христос. Так что отождествлять смерть и Рай, это, как минимум, некорректно. Если упомянутая Вами Наталья Андреевна хороший, компетентный преподаватель, она не одобрит такой ответ.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Анна - 14:35 09.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание. Я сделаю все, чтобы мои дети не посещали этот предмет.


Золотыми буквами бы выбить Ваши слова на видном месте. Согласна на 200 процентов.

 Re: Требуя ввести ОПК, мы отдаем Православие на поругание
Недостойный раб Божий †Иоанн - 17:30 09.11.2007
Анна, Вы писали:

> Золотыми буквами бы выбить Ваши слова на видном месте. Согласна на 200 процентов.



Уважаемая Анна. почитайте http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=347, тогда, возможно, поймёте почему я не согласен.

 Слово в поддержку ОПК
Сергей (Москва) - 09:26 09.11.2007
Здравствуйте.
По моему мнению, речь не стоит вести о достоинствах и недостатках будущих преподавателей ОПК. Будет проблема - найдется и решение, с Божей помощью (да и даже преподаватель литературы, познакомившись ближе с Православием, может внутренне перемениться). Тем более что нельзя ставить знак равенства между русской литературой и ОПК. Первый предмет все же светский. А ОПК - пусть осторожно, с уважением к многообразию мировоззрений - вводит в мир духовных понятий.

Неужели вакуум лучше?

Мир на каждом шагу приводит примеры последствий такого вакуума. Вот лишь один один из них:
"07.11.2007, Хельсинки 22:30:38 В результате перестрелки, произошедшей сегодня в школе на юге Финляндии, по уточненным данным, погибли 8 человек, в том числе директор школы, сообщает Associated Press. Еще около 10 человек получили травмы, когда в спешке пытались покинуть здание школы.

Инцидент произошел в школе Jokela High School. в которой проходят обучение около 400 учеников в возрасте от 12 до 18 лет. Она находится в г.Туусула, расположенном в 50 км к северу от столицы страны - г.Хельсинки. 18-летний ученик школы, имя которого не сообщается, открыл стрельбу из пистолета 22-го калибра, после чего попытался застрелиться. Он выстрелил себе в голову, однако не погиб и был доставлен в больницу в "крайне тяжелом состоянии".

Молодой человек легально приобрел оружие, получив лицензию 19 октября с.г. и ранее не имел проблем с законом. Примечательно, что накануне трагедии он поместил сообщение о предстоящих действиях на интернет-сервисе YouTube под заголовком "Бойня в школе Jokela". В ролике, который позже был убран с сайта, содержалось изображение здания школы, две фотографии молодого человека с пистолетом и текст о "революции против системы".

Это первый подобный инцидент в истории Финляндии."

Мы стоим фактически на краю пропасти, а говорим о вещах второстепенных. 90 процентов детей практически ничего не знают о Православии. Что же, Россия сама по себе станет страной Православной? Каждый из нас должен ограничиться кругом своей семьи? Мы должны думать лишь о своем спасении, не думая ни о стране, ни о других?

Это при том, что фактически государственной идеологией является "идеология общества потребления", и эта идеология подкрепляется экономическими реалиями и общественным устройством, тем, что дети видят каждый день вокруг себя.

Мои дети -им 12 и 13 лет - верят в Бога, хотя не ходят практически в Церковь. Когда я спросил - хотели ли бы они, чтобы в школе им рассказывали бы о Православии - они сказали, что да, хотели бы.

Почему мы должны стесняться вслух говорить о том, что Россия - Православная страна? Почему мы должны слушать иностранных и отечественных идеологов, которые навязывают нам государственный атеизм (который нужен для наиболее успешного развития капиталистических отношений - "все покупается и все продается", простите за утрирование экономических категорий)?

Никто не оспаривает необходимость поддержки русского языка как государственного. Неужели для нас язык значит больше, чем наша Вера?

Немаловажно также, я полагаю, что необходимость введения ОПК - это последовательная позиция священноначалия РПЦ. Одно это должно заставить лишний раз перепроверить собственную позицию по данному вопросу. Не должны же мы везде полагаться лишь на собственное рассуждение...

 Re: ОПК
Александр Иванов - 10:53 09.11.2007
> Тем более что нельзя ставить знак равенства между русской литературой и ОПК. Первый предмет все же светский. А ОПК - пусть осторожно, с уважением к многообразию мировоззрений - вводит в мир духовных понятий.


Вот именно. Ответственность - много выше, а преподаватели - те же. Отсюда опасения.

> Неужели вакуум лучше?


Кто говорит о вакууме? Есть семья, храм, воскресные школы.

> Мир на каждом шагу приводит примеры последствий такого вакуума. Вот лишь один один из них:


Угу, мне рассказать Вам о семидесяти лет страшных последствий преподавания "Закона Божия" в школах? Не кто-нибудь, а священники преподавали! Вам известно, что среди революционеров и ярых безбожников было множество семинаристов?

> Мы стоим фактически на краю пропасти, а говорим о вещах второстепенных. 90 процентов детей практически ничего не знают о Православии. Что же, Россия сама по себе станет страной Православной? Каждый из нас должен ограничиться кругом своей семьи? Мы должны думать лишь о своем спасении, не думая ни о стране, ни о других?


Именно. Начать нужно с себя. И тысячи вокруг нас спасутся.

> Это при том, что фактически государственной идеологией является "идеология общества потребления", и эта идеология подкрепляется экономическими реалиями и общественным устройством, тем, что дети видят каждый день вокруг себя.


Не нужно путать политику и религию, это разные плоскости.

> Мои дети -им 12 и 13 лет - верят в Бога, хотя не ходят практически в Церковь. Когда я спросил - хотели ли бы они, чтобы в школе им рассказывали бы о Православии - они сказали, что да, хотели бы.


Странно, а Вы сами почему им не рассказали о Православии? Зачем нужна тетенька со стороны? Лично Вам вопрос.

> Почему мы должны стесняться вслух говорить о том, что Россия - Православная страна?


Потому что это неправда. Православная страна не может ходить в мировых лидерах по количеству абортов. Для того чтобы исцелиться, нужно признать болезнь, а не делать вид, что все хорошо.

> Никто не оспаривает необходимость поддержки русского языка как государственного. Неужели для нас язык значит больше, чем наша Вера?


Опять-таки, это разные плоскости. Гос. поддержка религии в России оборачивается рабством для Церкви, это мы уже проходили в синодальный период. И закончилось все плачевно.

> Не должны же мы везде полагаться лишь на собственное рассуждение...


Можно и такую позицию занять.

 Ответственность за результат
Сергей (Москва) - 11:32 10.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Ответственность - много выше, а преподаватели - те же. Отсюда опасения.

>


Можно сделать два разных вывода: первый - это что надо готовить преподавателей, второй - что не надо вводить ОПК.

Вопрос не только в том, как именно будет преподаваться дисциплина ОПК в школе. Что-то от нас зависит, что-то нет. Где будет преподаваться лучше, где-то хуже.

Я верю, что добросовестный преподаватель, взявший в руки учебник и Библию, много чего для себя сможет преобрести, и в этом тоже есть смысл введения ОПК.

Больший вопрос - вопрос не результата, а предпринимаемых нами шагов. Ведь мы ответственны не за результат - в конечном счете, все происходит по воле Бога. Мы ответственны за свои стремления, мотивы, старания, поступки. "Делай, что должен, и будь, что будет"

Как все сложится - мы не можем ни рассудить, ни предсказать.
Если бы мне кто-нибудь в 1980 году сказал, что у нас через двадцать лет не останется камня на камне от существовавшего политического и экономического строя, я бы отнес это полностью к области нереального... Однако...

 Re: Ответственность за результат
Иван Николаевич - 12:07 10.11.2007
>"Делай, что должен, и будь, что будет"

Отличный принцип для вышибалы в публичном доме.
Но не для человека, который путем обмана государства будет своим "ОПК" навсегда поселять в души детей неприязнь к Церкви.

 Re: Ответственность за результат
Сергей (Москва) - 13:05 10.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> >"Делай, что должен, и будь, что будет"

> Отличный принцип для вышибалы в публичном доме.

> Но не для человека, который путем обмана государства будет своим "ОПК" навсегда поселять в души детей неприязнь к Церкви.


Здвавствуйте!

не могу согласиться с вашим стилем ведения спора :)
при чем тут "вышибала" и "публичный дом"?
подбирая негодные образы, Вы снижаете доверие к своим аргументам.
точнее, аргументы Вы не приводите, только выплескиваете свой эмоциональный настрой.
Понятно из Вашей реплики, что он негативный.

К чему обращен негатив? я не понял - то ли к ОПК, то ли к принципу "делай, что должен"...

Как я понимаю, "делай, что должен" - это, среди прочего, упование на волю Божию.

 Re: Ответственность за результат
Иван Николаевич - 13:11 10.11.2007
Я подобрал выпуклый и неаппетитный образ, чтобы показать: главная проблема - именно понять, что же ты ДОЛЖЕН делать в конкретной ситуации.
Я, например, ДОЛЖЕН противостоять всеми силами введению ОПК и как христианин, и как менеджер СМИ.

 Re: Ответственность за результат
Сергей (Москва) - 19:47 17.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Я, например, ДОЛЖЕН противостоять всеми силами введению ОПК и как христианин, и как менеджер СМИ.


К сожалению, видно, что тогда православные разделены в этом вопросе. Одни (и церковные иерархи в их числе) прикладывают силы, чтобы ОПК было введено. Другие - чтобы этого не произошло.

Остается ощущение неправильности от отсутствия согласия в этом вопросе.

Как вы думаете, что нужно, чтобы все же было единение и православные не были как "лебедь, рак и щука"?

 соотношение ОПК и миссионерства
Сергей (Москва) - 11:47 10.11.2007
> > Неужели вакуум лучше?

>

> Кто говорит о вакууме? Есть семья, храм, воскресные школы.

>


К сожалению, духовный вакуум - в сердцах людей. Не думаю, что это нужно аргументировать.

Вопрос, как вы его ставите - это вопрос о необходимости и способах миссионерской работы. Есть разные мнения на этот счет.

Те, кто выступает за введение ОПК, я думаю, по-своему чувствуют себя миссионерами. Даже сама дискуссия о введении ОПК заставляет многих далеких от Церкви людей ближе знакомится с вопросом. Кто-то задастся вопросом - а почему, собственно, эти православные так хотят донести до нас свою позицию?

В этом есть, наверное, излишняя горячность, черезмерная надежда на результат человеческих дел, что если ввести ОПК, то сразу будет польза.

Но и противоположная позиция - что Церковь должна ограничиться в своей работе стенами храмов, не выходить в мир - я полагаю, эта позиция тоже небезукоризнена :)

Как часто бывает - нужна "золотая середина".

Я думаю, и "дерзание" сейчас нам тоже необходимо.
Часто вспоминаю сюжет "Колокол" из фильма Тарковского "Анрей Рублев".

 И тысячи вокруг нас спасутся
Сергей (Москва) - 12:21 10.11.2007
> Именно. Начать нужно с себя. И тысячи вокруг нас спасутся.

>


Это две разные плоскости, две разные стороны жизни - духовное делание и поступки в миру.

Каждый делает то, что может, и так, как может.

«Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя...» - разве эти слова Серафима Саровского как-то свидетельствут против ОПК в школе ? :)

 Когда вспоминают.
Андрей Владимирович - 12:35 10.11.2007
Сергей (Москва), Вы писали:
> «Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя...» - разве эти слова Серафима Саровского как-то свидетельствут против ОПК в школе ? :)

* * * * *
Когда вспоминают эти слова великого нашего подвижника в пример смирения и послушания воле Божией мне хочется напомнить и другое: "Уйду от вас", которые он сказал, когда его приглашали на суд с теми бандитами, что избили батюшку до полусмерти. "Уйду в другие места, если сделаете что-либо этим людям".
Тут тоже пример, но пример того, какой строгости надо быть в следовании порядку. А ОПК тут совершенно не при чём, по моему мнению. Если Вы уловили связь, объясните.

 Re: И тысячи вокруг нас спасутся
Александр Иванов - 13:25 10.11.2007
> «Радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя...» - разве эти слова Серафима Саровского как-то свидетельствут против ОПК в школе ? :)


Нет, но они свидетельствуют, что начинать спасение других нужно с самого себя. Вы так и не ответили на вопрос, почему Ваши собственные дети хотят узнавать о Православии не от Вас, а от постороннего человека? Почему Вы не удовлетворили их интерес? Может и не пытались?

 мы и наши дети
Сергей (Москва) - 19:07 17.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> > Вы так и не ответили на вопрос, почему Ваши собственные дети хотят узнавать о Православии не от Вас, а от постороннего человека? Почему Вы не удовлетворили их интерес? Может и не пытались?


Я не говорил о том, что они хотят узнавать о Православии от другого человека.
Я имел в виду иное.
Во-первых, все рассказать о Православии невозможно.
Во-вторых, "нет пророков в своем отечестве", сегодня так устроено общество, что дети часто хотят составить собственное мнение о том, что говорят им родители, получив информацию и из других источников.
В-третьих, когда тема Православия будет обсуждаться в детском школьном коллективе - возникнет другая обстановка, и моим детям легче будет разговаривать о Православии с однокласниками. Потому что на уроках ОПК могут серьезно объяснить хотя бы основные понятия о которых идет речь, чтобы далее лискуссии были бы всерьез.
В-четвертых, речь ведь о том, чтобы слушали не только мои дети.

 Re: мы и наши дети
Александр Иванов - 08:16 18.11.2007
> когда тема Православия будет обсуждаться в детском школьном коллективе - возникнет другая обстановка, и моим детям легче будет разговаривать о Православии с однокласниками. Потому что на уроках ОПК могут серьезно объяснить хотя бы основные понятия о которых идет речь, чтобы далее дискуссии были бы всерьез.


Вы это серьезно? Неужели Вы не понимаете, что "серьезные дискуссии" в школьной среде невозможны? Это будут сальные шуточки на святые темы, это будет сплошное богохульство на переменках. Так уж устроены подростки. ОПК - это большая бомба замедленного действия, это прививка от церковности.

Лучше отведите детей в воскресную школу.

 Re: мы и наши дети
Сергей (Москва) - 11:41 18.11.2007
> Вы это серьезно? Неужели Вы не понимаете, что "серьезные дискуссии" в школьной среде невозможны? Это будут сальные шуточки на святые темы, это будет сплошное богохульство на переменках. Так уж устроены подростки. ОПК - это большая бомба замедленного действия, это прививка от церковности.

>


Вспомнился фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние". В нем завершающий образ - старая женщина вопрошает, зачем нужна улица, которая не ведет к храму?

Пререфразируя - "зачем нужна школа, которая не формирует мировоззрение?"

Неужели полагаете, что вся государственная система образования - это "поле боя, которое после битвы принадлежит мародерам"?

В школе много есть, и плохого, и хорошего. И люди есть разные, это касается и взрослых, и детей. Школьная система - это живой организм. Там во многом формируется жизненная позиция наших детей, да будущее нашей страны тоже.

Именно поэтому люди, которые настроены против Православия, так долго противятся широкому введению ОПК в школьную программу.

Нежели мы должны добровольно отказаться от этого поля битвы за умы детей? Неужели и православные будут против того, чтобы в школе звучало слово о Боге?

Конечно, бороться сложно. И цинизм у детей есть. И преподавателей подходящих сложно найти. И межрелигиозные вопросы не так просто урегулировать. Но разве это основание, чтобы заранее признать себя проигравшими?

Ведь в каждом в глубине - образ Бога. И в каждом преподавателе, и в каждом ученике. Не можем мы судить, как оно все будет.

Но должны все сделать, чтобы Слово звучало везде. И особенно - в школе.

 Re: мы и наши дети
Александр Иванов - 13:34 18.11.2007
> Вспомнился фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние". В нем завершающий образ - старая женщина вопрошает, зачем нужна улица, которая не ведет к храму?

> Пререфразируя - "зачем нужна школа, которая не формирует мировоззрение?"


Замечательный пример. С одной стороны - восторженность поэта, полет мысли и высота идеала, а с другой - мы все прекрасно понимаем, что улицы, не ведущие к храму, вовсе не обязательно бесполезны, они ведут к родному дому, или к любимой работе и к многим другим замечательным вещам, т.е. эти дороги оказываются очень нужными. Таким образом и школа вовсе не обязана исполнять функции родителей, Церкви, воскресной школы.

> Неужели полагаете, что вся государственная система образования - это "поле боя, которое после битвы принадлежит мародерам"?


Конечно, нет. Но учителя и директоры школ - слишком разные, чтобы доверять им без разбору духовное воспитание учеников. Это все равно что аборигенам выдавать иконы пачками, а как они их будут использовать - на растопку или в качестве разделочной доски, это уже их проблемы и "воля Божия".

Первым и главным условием введения ОПК в конкретной школе - наличие конкретного хорошего учителя. Но об этом сторонники ОПК обычно молчат и это очень печально.

 Re: мы и наши дети
Сергей (Москва) - 16:59 18.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> > Таким образом и школа вовсе не обязана исполнять функции родителей, Церкви, воскресной школы.

>



посмотрите все же
http://www.pravoslavie.ru/news/071106144012

 Re: мы и наши дети
Александр Иванов - 17:36 18.11.2007
> посмотрите все же

> http://www.pravoslavie.ru/news/071106144012


Много общих и красивых фраз. Принципиальных возражений-то против ОПК как такового у православных нет. Есть опасения конкретного неудачного воплощения этой идеи и его последствий. Учитывая, что основные баталии идут только в разрезе допуск/недопуск ОПК в школы, а конкретные способы реализации и связанные с ними опасности не обсуждаются и неудачный дореволюционный опыт религиозного преподавания не учитывается, вышеупомянутые опасения только крепнут.

 Re: мы и наши дети
Владимир Ковальджи - 18:24 18.11.2007
> посмотрите все же

> http://www.pravoslavie.ru/news/071106144012


Давайте вместе и посмотрим:

"Кроме того, мы уверены, что дети из верующих семей не должны быть лишены законной возможности изучения своей религиозной традиции..."

??????????
Это кто ж такой злой и нехороший мешает детям из ВЕРУЩИХ СЕМЕЙ познавать свою религиозную традицию? Уж кто-кто, а дети из ВЕРУЮЩИХ СЕМЕЙ в "опк" по-любому меньше всего нуждаются, ибо родители водят их регулярно в церковь, вместо нехорошей сказки про Емелю читают им на ночь жития святых и проч. и проч.

И там буквально в каждой строке нонсенсы.
Особенно про то, чтоб школа ничем не противоречила рел. взглядам. Свобода совести она на то и свобода, что рел. взгляды могут быть ЛЮБЫМИ. А всему сразу не противоречить невозможно по определению. Иначе можно дойти до того идиотизма, что уже кое-где на западе - запрещать в школе "Три поросенка" яко оскорбительные для мусульман.
Но свобода рел. взглядов означет также и мою свободу ОТ иных рел. взглядов.
И никто не возбраняет рел. организациям организовывать для своих детей свои школы с гос. аккредитацией, но с коррекцией программы под взгляды (и такие мало, но есть в наличии - ясеневская гимназия, например). Просто это дорого и хлопотно (и народом реально не востребовано, никто особо за это платить не хочет), поэтому хочется подмять уже имеющееся...

 до революции
Сергей (Москва) - 19:16 17.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> > Гос. поддержка религии в России оборачивается рабством для Церкви, это мы уже проходили в синодальный период. И закончилось все плачевно.

>



В синоидальный период, по моему разумению, государство не столько поддерживало церковь, сколько использовало ее для контроля умонастроений, чем принесло Церки огромный ущерб. Сама же Церковь свободу имела небольшую.

Я не думаю, что надо устанавливать Православие государственной религией, как это было до 17-го года. Я говорю о том, что необходимо поддерживать независимую от государства Церковь как важнейший институт российского гражданского общества.

И государство должно обеспечивать безопасность граждан в духовной сфере, в том числе ограничивая поток пропаганды антиправославных ценностей на телевидении.

 Re: до революции
Александр Иванов - 08:07 18.11.2007
> В синоидальный период, по моему разумению, государство не столько поддерживало церковь, сколько использовало ее для контроля умонастроений, чем принесло Церки огромный ущерб. Сама же Церковь свободу имела небольшую.


Совершенно справедливо. И сегодня, призывая государство вмешаться в религиозную сферу, мы ставим Церковь под такое же ярмо, что и тогда. Решать проблему нужно с обратного конца. Нужно чтобы во власть приходили православные совестливые люди, которые не смогут терпеть безобразия в СМИ и т.п. Нужно, чтобы общество изменилось, обратилось к Православию. Но ОПК - это широкий и неверный путь.

 Re: до революции
Сергей (Москва) - 13:49 18.11.2007
ответил в новой теме "государство и Церковь"

 Re: ОПК
Недостойный раб Божий †Иоанн - 20:26 18.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Угу, мне рассказать Вам о семидесяти лет страшных последствий преподавания "Закона Божия" в школах? Не кто-нибудь, а священники преподавали! Вам известно, что среди революционеров и ярых безбожников было множество семинаристов?



Вы думаете 70 лет советской власти - следствие преподавание "Закона Божия". Мне кажется не сам ФАКТ преподавания - причина этому, а КОНЦЕПЦИЯ преподавания.

 Re: ОПК
Александр Иванов - 21:03 18.11.2007
> Мне кажется не сам ФАКТ преподавания - причина этому, а КОНЦЕПЦИЯ преподавания.


Верно. Заметим, что о методике преподавания и об учителях, т.е. самых главных вопросах, обсуждение практически не идет. Складывается впечатление, что сторонникам ОПК важен сам факт преподавания этого предмета в школах, а результат никого не интересует. Попытка поставить эксперимент на живых детях целой страны, страшный эксперимент...

 Re: ОПК
Alexandre - 23:22 18.11.2007
Не будет ли полезно посмотреть на вопрос, а точнее, на настойчивость введения ОПК немного с иных позиций. Не секрет, что в глубинке духовенство зачастую живёт более чем скромно. Не идёт ли речь о том, что дать священнослужителям (или матушкам) иметь хоть и небольшой, но устойчивый доход из образовательного бюджета.

Вопрос на самом деле довольно серьёзный - христианин-налогоплательщик вправе желать, чтобы на те выплаты, которые он делает в образовательную составляющую бюджета, его детей учили тому и так, как он хочет. Конечно, эти же слова относятся и ко всем иным конфессиям.

Полезно обратиться к опыту иных держав. Так в королевстве Бельгийском катехизация силами господствующей церкви в школе обязательна. О пользе и вреде - Бог веси. Вместе с тем, скажем, православные родители (а их может быть и немало - греки, болгары, румыны, сербы, русские в конце концов), если таких в классе более трёх или пяти, сейчас не помню, вправе подать директору школы совместное заявление, и им найдут православного катехизатора. С этого кормятся многие представители православного духовенства, это и пенсию даёт.

 Re: ОПК
Недостойный раб Божий †Иоанн - 13:21 19.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Верно. Заметим, что о методике преподавания и об учителях, т.е. самых главных вопросах, обсуждение практически не идет. Складывается впечатление, что сторонникам ОПК важен сам факт преподавания этого предмета в школах, а результат никого не интересует. Попытка поставить эксперимент на живых детях целой страны, страшный эксперимент...



Возможно, Вы правы. Но, может быть, тогда сначала РАЗРАБОТАТЬ КОНЦЕПЦИЮ преподавания ОПК, а потом следить за тем, чтобы преподавание осуществлялось ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ КОНЦЕПЦИИ?

 Re: ОПК
Александр Иванов - 13:25 19.11.2007
Главная проблема не в концепции, а в людях, в подходящих учителях. Их попросту нет.

 Re: ОПК
Недостойный раб Божий †Иоанн - 13:00 21.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Главная проблема не в концепции, а в людях, в подходящих учителях. Их попросту нет.



А, может быть, всё-таки найдутся такие люди. Вы правильно сказали: "Есть только один надежный способ воцерковить общество - через изменение самого себя. Нет более верного способа отвратить детей от Православия, как поручить преподавание человеку, не изменившему себя" (см. http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_main&key=1195397697). Но, может быть, всё-таки есть люди, которые изменили сами себя!? Может быть, есть на свете такие люди, как показано в фильме "Остров"?! Может быть, такие люди смогли бы преподавать ОПК?! Кстати, в Википедии есть интересный образовательный проект: учитель истории может поручить своим ученикам, например, написать интересную статью в Википедии о каком-нибудь человеке, а учитель химии или физики о каком-нибудь явлении природы. Тоже самое я хотел бы сделать в "Древе" и на ОПК. А именно: пусть преподаватели ОПК поручают своим ученикам писать статьи для "Древа". Я думаю, если весь класс какой-нибудь школы будет писать статьи "Древа", там очень быстро появятся статьи, которых там сейчас не хватает.

 Re: ОПК
Щурко Виталий - 13:13 21.11.2007
Недостойный раб Божий †Иоанн, Вы писали:
> Может быть, есть на свете такие люди, как показано в фильме "Остров"?! Может быть, такие люди смогли бы преподавать ОПК?!


Там вначале есть сцена прогоняния большого количества желающих со словами "Дрыхнет он. Он ленивый, выходить не хочет".

Нет чтоб лекцию им преподать, об Августине что-нибудь или рецепте постных пирожков...

 кант был реакционер, потому что хотел все вещи - себе
Анна - 13:17 21.11.2007
Недостойный раб Божий †Иоанн, Вы писали:

> А именно: пусть преподаватели ОПК поручают своим ученикам писать статьи для "Древа". Я думаю, если весь класс какой-нибудь школы будет писать статьи "Древа", там очень быстро появятся статьи, которых там сейчас не хватает.


А править эти опусы Вы сами будете?

 Re: кант был реакционер, потому что хотел все вещи - себе
Недостойный раб Божий †Иоанн - 21:19 22.11.2007
Анна, Вы писали:
> А править эти опусы Вы сами будете?


Править их может любой участник проекта "Древо", в том числе и Вы, уважаемая Анна, и я, и любой другой участник.

 Re: кант был реакционер, потому что хотел все вещи - себе
Анна - 21:51 22.11.2007
Недостойный раб Божий †Иоанн, Вы писали:

> Править их может любой участник проекта "Древо", в том числе и Вы, уважаемая Анна, и я, и любой другой участник.


Могу, но не хочу. Мне достаточно студенческих опусов. Впрочем, АИ уже своей супермодераторской волей похоронил эту идею (за что ему наш низкий русский поклон).

Да, кстати: есть такой риторический прием, называется "ирония". Использовался Сократом.

 Сократ
Александр Павлов - 23:36 22.11.2007
Анна, Вы писали:

> Да, кстати: есть такой риторический прием, называется "ирония". Использовался Сократом.

Есть мнение, что сократ совершенно не понимал иронии.
Ему сказали на форуме - "выпей йаду" - а он так и поступил.

 Re: Сократ
Анна - 01:51 23.11.2007
все же дело было не совсем так, как описывают любители албанского. Но Вы это, я думаю, и без меня знаете...

а вообще ранние диалоги Платона очень хорошо написаны. Если их ставить как маленькие пьесы, то выходит дико смешно.

 Re: Сократ
Александр Павлов - 13:49 23.11.2007
Анна, Вы писали:
> все же дело было не совсем так, как описывают любители албанского.


http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=1870&view=findpost&p=18505
вот так, примерно?

 Re: кант был реакционер, потому что хотел все вещи - себе
Недостойный раб Божий †Иоанн - 13:00 25.11.2007
Анна, Вы писали:
> Могу, но не хочу. Мне достаточно студенческих опусов.


Не понял. О каких студенческих опусах идёт речь?

> Впрочем, АИ уже своей супермодераторской волей похоронил эту идею...


Кто такой АИ?

> (за что ему наш низкий русский поклон).


Уважаемая Анна, обратите внимание, пожалуста: Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему одному служи (Втор. (6; 13); Втор. (10; 20); Мф. (4; 10); Лк. (4; 8))
>

> Да, кстати: есть такой риторический прием, называется "ирония". Использовался Сократом.


Не понял, причём здесь ирония и Сократ?

 Re: кант был реакционер, потому что хотел все вещи - себе
Братец Дыкъ - 17:45 25.11.2007
Недостойный раб Божий †Иоанн, Вы писали:
> Анна, Вы писали:

> > Могу, но не хочу. Мне достаточно студенческих опусов.

>

> Не понял. О каких студенческих опусах идёт речь?

>

> > Впрочем, АИ уже своей супермодераторской волей похоронил эту идею...

>

> Кто такой АИ?

>

> > (за что ему наш низкий русский поклон).

>

> Уважаемая Анна, обратите внимание, пожалуста: Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему одному служи (Втор. (6; 13); Втор. (10; 20); Мф. (4; 10); Лк. (4; 8))

> >

> > Да, кстати: есть такой риторический прием, называется "ирония". Использовался Сократом.

>

> Не понял, причём здесь ирония и Сократ?


Интересно, кому-то еще это известный рок-н-роллчик "Несчастного Случая" напомнило? :)
http://m3-1.base.zaycev.net/8bb63cb322487fc62107b189d5fd46f1/23/2360/neschastniy_sluchay_-_chto_ti_imela.mp3

 Взять бы этого Канта, да года на три в Соловки!
Братец Дыкъ - 18:06 25.11.2007
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Интересно, кому-то еще это известный рок-н-роллчик "Несчастного Случая" напомнило? :)

> http://m3-1.base.zaycev.net/8bb63cb322487fc62107b189d5fd46f1/23/2360/neschastniy_sluchay_-_chto_ti_imela.mp3


Да, моя шютка юмора тоже исключительно о вещи в себе: диалоге между Анней и Иоанном.
Папрашу, не толковать ее как намек на личные качества Иоанна. Такое ее использование является нелиценционным, вот.

 Re: ОПК
Александр Иванов - 19:20 21.11.2007
> А, может быть, всё-таки найдутся такие люди.


Вот там, где найдутся, и можно рассматривать вопрос о предмете. А не наоборот.

> преподаватели ОПК поручают своим ученикам писать статьи для "Древа"


Ни в коем случае. Лучше уж написать программу, автоматически собирающую тексты из интернета и рассовывающую их по статьям. Так получится быстрее и без мучений захламить Древо и похоронить проект.

 Re: ОПК
Недостойный раб Божий †Иоанн - 21:31 22.11.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Вот там, где найдутся, и можно рассматривать вопрос о предмете. А не наоборот.


Возможно опечатка, и Вы имели в виду Вот ТОГДА, КОГДА найдутся...


> Лучше уж написать программу, автоматически собирающую тексты из интернета и рассовывающую их по статьям. Так получится быстрее и без мучений захламить Древо и похоронить проект.



Да, конечно так быстрее. Но я-то не собираюсь хоронить "Древо". Ведь ученики-то (надеюсь) что-то ценное напишут. Ведь сейчас в "Древе" есть ценные и полезные статьи, которые написали участники проекта. Так и ученики будут писать ЦЕННЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ статьи. По статистике в "Древе" 18749 требующихся статей. Неужели Вы думаете, что ученики не смогут изложить там полезную информацию. Разве школьники с этим не справятся? Кстати, вопрос: нужно ли слово "Древо" постоянно писать с заглавной буквы и в кавычках?

 Re: ОПК
Александр Иванов - 21:52 22.11.2007
> > Вот там, где найдутся, и можно рассматривать вопрос о предмете. А не наоборот.

> Возможно опечатка, и Вы имели в виду Вот ТОГДА, КОГДА найдутся...


Нет, именно - где. Вопрос введения этого предмета должен обсуждаться в каждом конкретном случае отдельно, исходя из наличия подходящего преподавателя и желания родителей.

> Неужели Вы думаете, что ученики не смогут изложить там полезную информацию.


Да, эта информация будет чуть точнее генератора случайных чисел. Вы найдите любого школьного учителя и спросите, годятся ли самостоятельные работы его учеников для энциклопедии.

 Re: Слово в поддержку ОПК
Щурко Виталий - 10:57 09.11.2007
Сергей (Москва), Вы писали:
> 07.11.2007, Хельсинки 22:30:38 В результате перестрелки, произошедшей сегодня в школе на юге Финляндии, по уточненным данным, погибли 8 человек


Уместная новость. В Финляндии изучение религии в школе является обязательным.

 Re: Слово в поддержку ОПК
Сергей (Москва) - 13:11 10.11.2007

> > 07.11.2007, Хельсинки 22:30:38 В результате перестрелки, произошедшей сегодня в школе на юге Финляндии, по уточненным данным, погибли 8 человек

>

> Уместная новость. В Финляндии изучение религии в школе является обязательным.


Я не привел примеры из нашей жизни, потому что они еще более ужасные. А также потому, что хотел подчеркнуть, что проблема не ограничивается национальными границами.

Я полагаю, что преподавание ОПК может в определенной степени смягчить сердца, а кому-то и откроет путь в Церковь.

 Против ОПК
Андрей Владимирович - 08:27 10.11.2007
Сергей (Москва), Вы писали:
> Здравствуйте.

> По моему мнению, речь не стоит вести о достоинствах и недостатках будущих преподавателей ОПК. Будет проблема - найдется и решение

* * * * * * * * *
Дорогой Сергей, возражу Вам, на вопрос ввода ОПК я смотрю отрицательно. Нельзя планировать дальний переезд на автомобиле, который вот- вот развалится, так нельзя давать нагрузку и на Церковь, в которой такая масса нерешённых проблем, под которой Она гнётся но пока не ломается, как белая русская берёзка из песни.

Вот не часто встречающиеся в православныой литературе мысли недавно прочёл у МИТРОПОЛИТА АМФИЛОХИЯ (РАДОВИЧА) "Литургический катехизис. Наставления".
http://orthodox.etel.ru/2007/22/katex.htm
"Нельзя упускать из виду тот факт, что современная европейско-американская школа, так же как и свойственный ей метод наставления в вере, родились и выросли из того, что мы могли бы назвать неевхаристическим и нелитургическим римско-папистским учительством, переросшим со времен Ренессанса и Возрождения в протестантское обоже-ствление человеческого слова о Боге, из которого развилось обожествление человеческого ума вообще как абсолютного авторитета. Римское абсолютизированное «учительство», которому приписывается непогрешимый авторитет, и протестантский субъективизм с бумажным «телом» Священного Писания как высшим критерием всего и своей проповедью (керигмой) о нем заслонили и вытеснили соборное и животворящее Тело Богочеловека Христа и заградили пути свободного возрастания к Нему и общения и единения с Ним. Конечным результатом обучения, основанного на таких принципах, уже не может стать ни соборное участие в истине, ни реальное преображение и просвещение вечным нетварным Светом. Оно, в лучшем случае, может дать поверхностное, внешнее знание об истине и смутное предчувствие Света"
Как? Прочтите всё - не пожалеете.
А вот ещё:
"Поэтому всякую разбуженную православную совесть сейчас беспокоит не столько недостаточность обучения основам веры, в обычном смысле слова, у нас его не было веками, но был глубоко пропитанный Литургией и просвещенный ею народ. То, что нас беспокоит сейчас, это все меньшее количество живых литургических общин среди городских, уже полусветских общин, которые несут свой тягостный крест, сгибаясь под ним, становясь все менее евхаристическими и все более бессильными явить и даровать нам не только Бога, но и другого человека как брата навеки. Основанные только на своих собственных интересах и потреблении товара, не случайно они начинают и официально именоваться «автономными обществами по интересам», то есть обществами, основанными в своей глубине на волчьем самолюбии; святая любовь, которая не ищет своего, которая является сердцем литургической общины, изгнана из нее иногда с сатанинской ненавистью или постепенно угасает, а вместе с ней и в человеке вечный брат и собрат."
Это уже на мой взгляд совсем в больное место попали, а?
* * * * * *
Вы поймите, Сергей, мне, имея "Свидельсво об окончании 3-х летних богословских курсов", где даже специально отмечено "с правом преподавания основ православной культуры" в кармане, как очевидцу есть что сказать по этому поводу.
Поле не вспашем не потому, что нас не пускает на него ограда, плуги тупые.

> Мы стоим фактически на краю пропасти

* * * * * * * * *
Жизнь любого человека - гуляние на краю пропасти. "Блюдите, яко опасно ходите".

 Re: Врачу, исцели ся
Щурко Виталий - 10:43 09.11.2007
Ветвь, манера стаскивать в разговор грозди мало относящихся к теме цитат и прибивать их гвоздями-сотками, чтоб не сбежали, высоко ценится у адвентистов седьмого дня или свидетелей Иеговы. Здеcь же оставляет несколько тягостное чувство, словно икону "Крещение Господне" использовали в рекламе стирального порошка.

> Если детей не учить добру и этике, не говорить детям о Боге, о Заповедях, кем они вырастут? Даже не хочется говорить. Поголовно будут Ленины и Сталины, и не только.


Ну, вы выросли без ОПК в школе.

А вот Иосиф Сталин окончил Горийское духовное училище c отличием и похвальным листом, учился в Тифлисской православной семинарии.

Владимир Ленин имеет оценку "5" в графе “закон Божий” аттестата зрелости.

Всех детей надо срочно отправить по их пути.

 Re: Врачу, исцели ся
Горбунов Василий - 13:17 09.11.2007
интересны воспоминания дореволюционных архиереев, Евлогия, Вениамина.
Митр. Вениамин вспоминает бунт в семинарии в ответ на запрещение курить в спальнях. Причем как факт самый обыкновенный, не из ряда вон.

Но все равно, вот мы сейчас в борьбе против ОПК тоже можем перегнуть палку - как мне кажется, атеизм в данный момент, в России - это религия невежества, и конечно хотелось бы чтобы люди были более образованы. Вопрос просто - как????
Заставить всех директоров ввести урок обучние православию - это самый, простой, желанный и бестолковый путь.
а все равно надо что то делать.

 Re: Врачу, исцели ся
Александр Иванов - 13:34 09.11.2007
> а все равно надо что то делать.


Более правильным, на мой взгляд, было бы создать в городах специальные церковные учебные центры и рекомендовать преподавателям иногда приходить с _желающими_ детьми на лекции. Вроде как поход в планетарий. При такой схеме легче решить вопрос квалификации преподавателей, учебных материалов и контроля со стороны Церкви (чтобы под видом Православия не преподавалось нечто иное).

 Re: Врачу, исцели ся
Горбунов Василий - 13:41 09.11.2007
планетарий это конечно хорошо.
но просто вот как бы в примитиве хотелось, вот и без похода в планетарий мы с вами знаем что земля круглая. Я хоть и высшее техническое имею - причем аэрокосмическое, дальше этого не на много ушел ну и ладно.
Вот хотелось бы чтобы люди как то изначально имели сумму знаний отличающуюся от той что имеется - "религию придумали попы", "все религии одинаковые" , "главное иметь Бога в душе". Ну как бы знали, что Земля круглая и вокруг солнца вращается))))))))

 Тоже по ОПК
Андрей Владимирович - 08:52 10.11.2007
Горбунов Василий, Вы писали:
> Вот хотелось бы чтобы люди как то изначально имели сумму знаний отличающуюся от той что имеется - "религию придумали попы", "все религии одинаковые" , "главное иметь Бога в душе". Ну как бы знали, что Земля круглая и вокруг солнца вращается))))))))

* * * * *
Вот в этой теме про ОПК как можно понять, мы выходим на большой и важный вопрос участия Церкви в светских делах, грани-разграничения, что подчиниить "церковному ведоиству", а что оставить на совести мирян.
Моя точка зрения та, что Церковь в лице священства не может хвататься за всё вподряд и делать это хорошо. На моих глазах целая кагорта священников поступает и учится в ВУЗах. Конечно, им поручена например издательская деятельность, как же можно без соответствующего образования исполнять послушания? Никак.
Вспоминаю недавно озвученный А.И Осиповым факт, что были времена, когда более 300 деревень принадлежали Троицко-Сергиевой Лавре. По современному говоря тоже не лишне было бы агрономии подучиться монахам.
Понимаете о чём речь? Часть церковных дел обязательно должно быть доверено мирянам. "Светские дела" священникам делать не гоже, если они не хотят повредить делам священническим, монашеским. А когда священники вернутся в приходы, воспествуют в них искренних и ревностно верующих христиан, вот уже после этого можно будет видеть, что общество не против распространения вероучения, а сейчас оно против. А если против, то возникает общественная борьба и противостояние. И причём закон и "традиции" на стороне противников ОПК.

 P.S.
Андрей Владимирович - 08:59 10.11.2007
Вот сегодня у меня перед глазами письмо жителя нашего города:
"Здравствуйте, как можно так скажем, записаться в какую-нибудь Православную Молодёжную организацию г.<***>.Я воцерковлён, но не хватает общения с единомышленниками.Буду очень благодарен за ответ .Спаси вас Господь."
И при всём внимании епархиальных властей к делам молодёжи, проводимые съезды и прочее, мне нечего утешительного сказать этому молодому человеку. Нет у нас в регионе, городе полноценной молодёжной общины, организации (говоря мирским языком).
Дать ему телефон руководителя отдела по работе с молодёжью?
Горько и смешно.....

 Re: P.S.
Иван Николаевич - 12:00 10.11.2007
Неоднократно проверенный наш московский опыт показывает, что молодежь надежно объединяется не на съездах и тусовках и даже не в православных летних лагерях, а каким-то общим добрым ДЕЛОМ.

Посмотрите, как устроен "форум добровольцев" на милосердии.ру.
Совсем не обязательно всем бегать с грязными горшками - это у нас уж специфика такая "больничная".
Но обязательно делать что-то явно полезное, причем возвышающее душу: восстанавливать храм, ходить в детдом, организовать патронатную службу помощи многодетным - это уже надо придумывать на местной специфике. Но обязательно нужно, чтоб молодые люди чувствовали себя как на войне: если мы это не сделаем - погибнет храм, бабка, ребенок, многодетная мамаша, бомж.
И, конечно, обязательно вместе молиться.
Наши "добровольцы" служат молебен своему покровителю Иоанну Шанхайскому каждый четверг. Помолились - и в бой.
Вот такие молодежные объединения оказываются плодотворными и долговечными.
Причем не обязательно ребятам в реальности всю жизнь положить за эти грязные горшки - достаточно пары часов в неделю какой-то "деятельности" и это уже будет надежно держать молодежную общину.

А уже ПОТОМ, когда главное дело налажено, можно этим ребятам ходить в совместные походы, устраивать общие трапезы, праздники и прочую развлекуху...
Если СНАЧАЛА объединять молодежь на развлекухе - не выйдет. Душа у юноши в небо рвется, сражаться за что-нибудь, а его везут на экскурсию про монастырик рассказывать.

 Re: P.S.
Андрей Владимирович - 12:18 10.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Неоднократно проверенный наш московский опыт показывает, что молодежь надежно объединяется не на съездах и тусовках и даже не в православных летних лагерях, а каким-то общим добрым ДЕЛОМ.

. . . . . .
> Если СНАЧАЛА объединять молодежь на развлекухе - не выйдет. Душа у юноши в небо рвется, сражаться за что-нибудь, а его везут на экскурсию про монастырик рассказывать.

* * * * * * * *
Как не согласиться, Иван Николаевич? Верно всё сказали. Только если реально ставить целью молодёжь, а не отчёты, благосклонность начальства и прочие подковёрные мерзости.
У нас ведь (извините, опять на другую тему скачу) в стране общественные объединения имеют тупиковую перспективу, если они не снабжены толстой сумой и не толерантны к сильным мира сего. Молодёжь этим не хвастает.
Кому же дают объединяться в нашем-то "демократическом" обществе? Профсоюзам? Казакам? Сестичеству милосердия? Молодёжи? Отнюдь.
Единственное автономное от власти серьёзное общественное объединение - это Церковь Христова, и то пока она не возражает.
Вопрос молодёжного движения - это вопрос ещё и политический, обществоведческий, если так можно выразиться.

 Re: P.S.
Иван Николаевич - 12:26 10.11.2007
Вы простите, Андрей Владимирович, я чё-то, навроде Анны, видать отупел за последние годы...
Я Вас ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ.
Какая, в макдональдс, политика?!?!

Если ВЫ ЛИЧНО (или другой инициатор) ЛИЧНО того паренька, который Вам написал письмо и еще ЛИЧНО нескольких ребят, которых ЛИЧНО знаете Вы или Ваши православные взрослые друзья, пригласите ради Христа помочь КОНКРЕТНЫМ 2-3м нуждающимся многодетным семьям в Вашем городе - это и будет основой вожделенной молодежной общины.
Вам нужно только благословение на это РОВНО ОДНОГО ПОПА в Вашем городе, чтобы было где вместе молиться и можно было распространять о вашем деле информацию.
Что, в Тобольской епархии не найдется ОДНОГО ПОПА, который благословит, к примеру, молодежный добровольческий отряд милосердия??????

 Не будем удлиннять тему
Андрей Владимирович - 12:44 10.11.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Какая, в макдональдс, политика?!?!

* * * * * * *
День всегда лишь средство, цели всегда лежат в духовной сфере. В макдональдс тоже можно пойти работать, чтобы не скучно было дни проводить...
Но этот разговор уже и не надо продлевать. Он вне области конкретики, увы.

> Что не найдется ОДНОГО ПОПА.....

* * * * * * *
Вообщем-то разговор был о судьбе официального молодёжного движения, которое даже Устав имеет и прочие "органы управления".
А так согласен, в жизни всегда есть место подвигу и спастись нам мешает наша же собственная дурная натура, а не власти или начальства.

Согласен в Вами, Иван Николаевич.

 Прошу прощения
Андрей Владимирович - 12:45 10.11.2007
Прошу прощения, в предыдущем сообщении слово "День" надо читать как "Деньги".

 Re: Не будем удлиннять тему
Иван Николаевич - 12:48 10.11.2007
А вот "Устав молодежного движения" лучше как раз отдать милосердному отряду, который ЛИЧНО ВЫ организуете!
Уверен, у него бумага гораздо мягче, чем у газет, которыми одинокие бабки и брошенные многодетные тетки пользуются.

Не "место подвигу", дорогой АВ, а ИНАЧЕ НЕ БЫВАЕТ!
Неужели Вы всерьез рассчитываете, что дело будет жить уставом и регистрацией в минюсте??

 Re: Врачу, исцели ся
Вадим - 17:30 09.11.2007
Большинство из того, что хотелось ответить - отвечено. Добавлю еще своих "копеек".
> Они не снимут свои крестики, как сделали Л. и С., но их и не наденут вообще.

Вы считаете лучше надев снять, чем совсем не надеть?

> А если им в начальных классах преподавать, чем мама и папа занимаются, когда хотят иметь детей, как это делают сейчас в школах, испортим детям психику.

Для Вас ОПК это волшебная палочка. Ввели - и у детей от всякой непотребщины уши сворачиваются в трубочку, глазки смущенно в сторону отводятся, только заговорили о православном - ушки распустились, что у слона, глазки хлопают - благодать. Главное делать ничего не надо - попы договорились - училки подрядились - детишки внимают - красота! А там уж можно и о "себе грешном(й)" подумать.

> Не будут знать, что такое зло и грех, спутают они зло с добром. В лучшем случае, эту временную тленную жизнь будут принимать за вечную, приобретая в ней только свои удовольствия, пропогандируемые в СМИ.

Сравните ОПК и СМИ по времени воздействия. Мы все по такому же принципу изучали иностранные языки. В школах, в институтах, по много лет, а знают язык или хотя бы говорят - единицы - те кому это действительно надо.

> Пойдут в преисподнюю, потом в погибель. Разве этого хочет Господь, заботясь о малых сих?

Вы слишком Его недооцениваете, считая ОПК последней надеждой.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Роман К. - 17:10 15.11.2007
Православное христианство должно стать государственной религией России.
В школах должен в обязательном порядке преподаваться Закон Божий.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Иван Николаевич - 17:20 15.11.2007
> Православное христианство должно стать государственной религией России.

> В школах должен в обязательном порядке преподаваться Закон Божий.

... А на лбы - закажем себе титановые отбойники с подкладкой из инородческой кожи!

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Владимир Ковальджи - 17:23 15.11.2007
> Православное христианство должно стать государственной религией России.

> В школах должен в обязательном порядке преподаваться Закон Божий.


Скучно-то как...
Потом опять через некоторое время "грабь награбленное", "землю крестьянам, фабрики - рабочим", а заодно попов-паразитов к стенке.
Потом загнивающий социализм и возвращение к свободной экономике ,а заодно возрождение интереса к Церкви, очередное "крещение Руси".
Потом апетиты клерикалов перерастают пределы возможностей в условиях свободы и "Православие должно стать государственной религией!"
Через некоторое время - "грабь награбленное" и заодно попов-паразитов к стенке.
И далее по кругу? :)

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Роман К. - 12:13 16.11.2007
Глупости не надо писать.
Да, гонения против Церкви могут быть, но по другой причине -- потому что мало воцерковленных.

То, что в России Русская Православная Церковь получила свободу в конце 80-ых--начале 90-ых годов 20-ого века -- можно только радоваться. То, что сейчас вводится обучение Православию в школах -- можно только радоваться.

Я удивляюсь, как на ПРАВОСЛАВНОМ форуме пишут ТАКИЕ вещи, подобные тем, что написали Вы. Потому что введение изучения Основ православной культуры (а ещё лучше -- Закона Божиего) в школах -- это большой шаг по возвращению в Православие наших соотечественников.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Владимир Ковальджи - 12:31 16.11.2007
> ...введение изучения Основ православной культуры (а ещё лучше -- Закона Божиего) в школах -- это большой шаг по возвращению в Православие наших соотечественников.


Если в школах - то заранее известно: это лучший путь к _отвращению_, а не возвращению.
Точнее, один из лучших. Еще надо восстановить предъявление по месту работы ежегодной справки о причастии. Желательно также вместо коммерческой рекламы обвешать всё, что обвешивается, большими плакатами типа "Заповеди Божии - в жизнь!", "Православие несокрушимо, ибо оно истинно!", "Слава РПЦ!" и проч.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Александр Иванов - 13:08 16.11.2007
Не, можно еще радикальнее. Тут ранее кое-кто поддержал идею поливать святой водой с вертолетов и читать при этом крещальные молитвы через громкоговорители. Это первый этап, после которого государство объявляет все население православным и начинает контролировать соблюдение взрослыми гражданами религиозных обрядов и ритуалов. Всех детей изымают после рождения и помещают в специальные военно-религиозные лагеря-инкубаторы, где под строгим надзором дети изучают Закон Божий, богослужение, военное дело, осваивают полезные профессии. Таким образом решается куча проблем с воспитание молодежи: получаем общество православных фанатиков-профессионалов. По всему миру рассылаются православные шпионы, которые готовят восстания и саботаж в неправославных государствах. Постепенно все государства добровольно-принудительно присоединяются к России, ибо либеральная западная молодежь не в состоянии защитить свои лжеименные ценности. Ну, с мусульманами, правда, придется повозиться, но наши воины теперь не менее фанатичны, чем ихние, и к тому же нас больше.

А дальше - все. На поток ставится образование и воспитание всех новорожденных в мире, войн и конфликтов нет, все аномалии в развитии и отклонения от православного мышления выявляются и пресекаются в зародыше. Весь мир - одна страна, одна Церковь, причем православная! Нет больше других религий, цель достигнута. Кому-то не нравится картинка? Лаврентий Палыч, запишите имена.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Роман К. - 14:40 16.11.2007
Насильно распространять Православие за пределами России никто не будет.

Хотя война с мусульманским миром у России будет. Ещё оптинские старцы говорили, что после свержения безбожного ига Россия долго будет воевать против агарянского (т.е. мусульманского) мира, но в конце концов победит его. И по пророчествам святых, в состав будущей Российской империи войдут территории нынешних Афганистана, Пакистана, Ирана, Ирака, Турции, Ближнего Востока, Аравийского полуострова.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Александр Иванов - 15:13 16.11.2007
Роман К., Вы писали:
> Насильно распространять Православие за пределами России никто не будет.


То есть Вы не против насильной катехизации в пределах России?

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Роман К. - 16:04 16.11.2007
Насильно никого ОБРАЩАТЬ в Православие не надо и в России. Но СПОСОБСТВОВАТЬ тому, чтобы как можно больше людей в России добровольно приняло Православие -- нужно. Этому и служат уроки основ православной культуры (закона Божьего) в российских школах.

 Re: Законом - Православие - общенациональной религией
Александр Иванов - 18:35 16.11.2007
> Насильно никого ОБРАЩАТЬ в Православие не надо и в России.

> Но СПОСОБСТВОВАТЬ тому, чтобы как можно больше людей в России добровольно приняло Православие -- нужно.


Замечательно, здесь мы пришли к согласию.

> Этому и служат уроки основ православной культуры (закона Божьего) в российских школах.


Вы можете обосновать это утверждение?


Архив форума