Беседы о Православии
Архив форума
Относительно опытных в духовном делании людей можно сказать мнение Игнатия Брянчанинова и многих других, что их в настоящее время едва ли можно найти. Хорошо, если найдутся единомысленные. Нужно искать поддержки в книгах, главным образом. Если же найдутся единомысленные и более опытные, хотя бы в силу возраста, то их советом нужно воспользоваться, и то, с рассуждением и проверкой.
Никон (Воробьев), игум.

 Бунт на корабле Церкви
Владимир Ковальджи - 15:32 10.04.2008
Из "Основ социальной конц." РПЦ:

"Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней."

Из новостей:

"Наместник Успенской Киево-Печерской лавры архиепископ Павел (Лебидь) (УПЦ МП) вошел третьим номером в список кандидатов в депутаты Киевской городской рады от Коммунистической партии Украины"

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 15:47 10.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Из "Основ социальной конц." РПЦ:

Эээ... а какой статус имеют "Основы?" ну типа - декларация, закон прямого действия, подзаконный акт... ау, юристы

Про бунт на корабле IMHO, говорить рано.
Все терпимо(хоть порой и с трудом) - пока нет вероучительных отступлений.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Вадим - 17:59 10.04.2008
> Про бунт на корабле IMHO, говорить рано.

Надо как можно глубже срастись с государством. Чтоб если что - снова резать по живому.

> Все терпимо(хоть порой и с трудом) - пока нет вероучительных отступлений.

Кто будет терпеть в следующий раз?...

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 18:58 10.04.2008
>Надо как можно глубже срастись с государством. Чтоб если что - снова резать по живому.

Вадим, мне НЕ нравится участие Церкви в политике.
Но по - другому - просто никогда и нигде не было ( сколь нибудь длительное время)
Это как родители- депутаты. Им бы со мной поиграть, а они за мир во всем мире борются.
Но все же они - мои родители.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Вадим - 19:16 10.04.2008
> Но по - другому - просто никогда и нигде не было ( сколь нибудь длительное время)

Это аргумент?

Для Церкви?

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 19:21 10.04.2008
>Это аргумент?

Для Церкви?

Думаю да.
Икономичный :)

 Re: Бунт на корабле Церкви
Иван Николаевич - 19:28 10.04.2008
> Это как родители- депутаты. Им бы со мной поиграть, а они за мир во всем мире борются.

Это кто тебе родитель?! Архимандрит Тихон Шевкунов? Ну, дело вкуса... Я предпочел бы сиротой остаться.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 19:44 10.04.2008
>Это кто тебе родитель?! Архимандрит Тихон Шевкунов? Ну, дело вкуса... Я предпочел бы сиротой остаться.

Церковь в ее полноте. Впрочем. еще одного забега насчет церкви земной мы вряд ли потянем.
Мне, Иван, даже р.б Владимир(Путин) - брат во Христе.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Иван Николаевич - 20:11 10.04.2008
> даже р.б Владимир(Путин)...

1:1!
Я одного светоча журналистики расстриг - а ты другого зубра политики - постриг.

"Я плюю Вам в рожу не как человеку и христианину, а как гражданину и гаранту Конституции!"
:-)

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 20:29 10.04.2008
>Я одного светоча журналистики расстриг - а ты другого зубра политики - постриг.

Иван, серьезнейший удар авторитету РПЦ МП был нанесен отпеванием Ельцина.
Люди - куда лучшие христиане, чем я - сочли это чуть ли не предательством. Вера - пошатнулась не на шутку.
Ты тоже полагаешь - зарыть бы Бориса Николаевича как собаку?
Мне примирится помогло то, что он перед уходом попросил прощения.
Найди и ты себе какой-нибудь повод, для Шевкунова с Путиным.
Ну или борись с ними как умеешь. За чистоту рядов.
Мы ведь - Церковь Святых?
Или как?

P.S А вдруг Путин и впрямь постриг примет?

 Re: Бунт на корабле Церкви
Иван Николаевич - 20:39 10.04.2008
Да пусть они все будут здоровы!
За исключением политического журналиста Шевкунова! Ему я от всей души желаю скорейшей кончины. Пока он был просто архимандритом - он меня не просто не интересовал. Но когда он родился как политический публицист - он вступил в мою область Сумрака. И я в своей области Сумрака просто обязан его замочить.

 в смысле,
Иван Николаевич - 20:40 10.04.2008
"... просто не интересовал."

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Павлов - 20:46 10.04.2008
>И я в своей области Сумрака просто обязан его замочить

Ну так замочи и помолись о спасении души. Его и своей.
Или у вас там в Сумраке, какой-то особый ритуал, о вечной погибели есть?

 Re: Бунт на корабле Церкви
Татьяна Светлова - 21:09 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> За исключением политического журналиста Шевкунова! Ему я от всей души желаю скорейшей кончины.

И я в своей области Сумрака просто обязан его замочить.

Снизойдите к моей тупости, объясните почему, пожалуйсто.
А то какое-то прям уныние на меня нашло.
Людей много, все имеют СВОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ и за него готовы "мочить в сортире" по примеру гаранта.
А я в этом разобраться не могу и в СВОЕ правильное мнение не верю. Однако ничего плохого в журналисте Шевкунове не вижу (впрочем я вообще видела его один раз по телеку на обсуждении после показа его фильма про гибель империи)
И кстати в ВВП тоже не вижу, а если что и вижу, то однако мне кажется что лучше него вариантов не было и нет, он вполне на уровне своих коллег типа Соркази, (гораздо адекватнее и милее Буша) и ситуация в нашей стране улучшается. Но все умные говорят, что это не так. Что у нас все плохо и хуже и хуже. Я не понимаю.
Впрочем я не шибко умная, звиняйте если што

 Re: Бунт на корабле Церкви
Иван Николаевич - 13:42 12.04.2008
Я не буду разбирать свойства его произведения.
Просто, поп-чернец - это одно. Желаю ему всяческого здоровья.
А политический публицист на нем - это как опухоль. Попа погубит и сама смрадно сгниет.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Щурко Виталий - 10:36 16.04.2008
Архиепископ Вышгородский, наместник святой Киево-Печерской лавры Павел отрицает свое участие в выборах в Киевраду.

"Нет, я никак не могу проходить по этим спискам, так как у меня есть Синод, есть предстоятель церкви, и речи о выборах пока еще никто не вел. Меня еще никто не благословил. Так что это только слухи", - сказал Павел.

Отвечая на вопрос, велись ли какие-то переговоры между ним и ЦК Компартии, Павел ответил: "Они когда-то мне предлагали принимать участие в выборах вместе с ними, но я четко не ответил ни да, ни нет".

----

С Его Высокопреосвященством начальство провело воспитательную беседу?

 Re: Бунт на корабле Церкви
Владимир Ковальджи - 11:39 16.04.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> Архиепископ Вышгородский, наместник святой Киево-Печерской лавры Павел отрицает свое участие в выборах в Киевраду


И одновременно с этим награждает орденами св. кн. Владимира 1 и 2 степени руководство компартии Украины.
Причем - хорошенькая такая заушина православным - в день расстрела большевиками другого Владимира, свщмч.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Иванов - 19:49 16.04.2008
Туда им и дорога, цацкам этим: награждать всех и вся, чем чаще - тем лучше, будет очевиднее "ценность" блеска этих побрякушек.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Владимир Ковальджи - 20:46 16.04.2008
> Туда им и дорога, цацкам этим: награждать всех и вся, чем чаще - тем лучше, будет очевиднее "ценность" блеска этих побрякушек.


Про цацки трудно не согласиться :)
Но цацки сами по себе не летают куда попало, они не живые. Жаль не их, а живого человека, который с их помощью совершил акт символического осквернения памяти священномученика.

 Re: Бунт на корабле Церкви
Александр Иванов - 19:47 16.04.2008
Ну, вот, теперь выбрана "правильная партия": "Наместник Киево-Печерской Лавры архиепископ Павел будет баллотироваться в Киевсовет от Партии регионов" (с) Пресс-служба Украинской Православной Церкви.

А ссылки на Устав РПЦ, полагаю, неправомочны, поскольку автономная УПЦ живет по своему Уставу.

 А тогда причемп тут РПЦ?
Александр Павлов - 20:02 16.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:
>

> А ссылки на Устав РПЦ, полагаю, неправомочны, поскольку автономная УПЦ живет по своему Уставу.

Если это так, то я не понял зачем В. Ковальджи писал выдержку
из "Основ социальной конц." РПЦ

Просто не знаю юридических тонкостей. Чем является "Основы" для УПЦ (МП)?

 Re: А тогда причемп тут РПЦ?
Александр Иванов - 20:06 16.04.2008
Вопрос сложный. УПЦ юридически является частью РПЦ, но частью самоуправляемой. Так, уставы РПЦ и УПЦ сейчас уже не вполне совместимы: http://drevo.pravbeseda.ru/?page=shownews&id=4798

 Распространяется ли действие "Основ" на УПЦ (МП)
Александр Павлов - 20:37 16.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Вопрос сложный.

Да, запутанный. Как ( примерно) говорил о.Плакида "В Православии такой очаровательный хаос" :)
Я так и не понял, что нарушил наместник Успенской Киево-Печерской лавры?
( по ссылке: общецерковный суд и Архиерейский Собор Русской Православной Церкви -для УПЦ (МП) - не указ.)

И кстати - как соотносятся "Основы" и "Устав"
( предположу, что "Основы" опираются на "Устав" - как "План Путина" на Конституцию)
Возможно, Владимир знает подробней :
Распространяется ли действие "Основ" на УПЦ (МП)

 Re: А тогда причемп тут РПЦ?
Щурко Виталий - 23:38 16.04.2008
Но никогда наш Блаженнейший не говорил, что "Концепцией" можно подтереться.

Чего-то мне кажется, если бы епископ подался в какую-нибудь другую, не прокремлевскую партию, все документы РПЦ, запрещающие политическую деятельность, срочно обрели бы силу. Избирательное у них действие.

 Re: А тогда причемп тут РПЦ?
Владимир Ковальджи - 20:42 16.04.2008
Причем? Это просто пока что одна поместная Церковь (что настолько неустанно подчеркивается и утверждается, что вопрос странный).

 Re: А тогда причемп тут РПЦ?
Александр Павлов - 20:56 16.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Причем? Это просто пока что одна поместная Церковь (что настолько неустанно подчеркивается и утверждается, что вопрос странный).


Эта поместная церковь уже сейчас имеет свой Устав ( отличный от РПЦ и не подлежащий утверждению)
А раз так, то "Основы" - ей не Указ.

 Re: А тогда причемп тут РПЦ?
Владимир Ковальджи - 22:32 16.04.2008
> А раз так, то "Основы" - ей не Указ.


"Основы" вообще не указ. Это декларация позиций данной поместной Церкви (УПЦ МП - ее часть) по ряду социально-общественных вопросов. В приведенном отрывке позиция _объяснялась_: "Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах..." Понятно объяснено? Епископ - не частное лицо и не может таковым выступать, он есть выразитель и символ церковной полноты, а полнота эта - не может быть политической, она иная. Поэтому - "невозможно".
Впрочем, вполне прав тот, кто сочтет это пустой придиркой. Смотреть надо в корень, а не на ветки.

 Re: Бунт на корабле Церкви прекращен
Владимир Ковальджи - 13:31 23.04.2008
Синод УПЦ МП запретил еп. Павлу (и всем клирикам) избираться. Тема закрылась.


Архив форума