Беседы о Православии
Архив форума
Никто не должен оправдывать свою раздражительность какою-нибудь болезнию, - это происходит от гордости. Чтобы не предаваться раздражительности и гневу, не должно торопиться.
Амвросий Оптинский, преп.

 Кто что думает по этому поводу?
slavindo - 14:59 20.07.2008
http://www.mospat.ru/index.php?page=26892
(последнее слово в заголовке!)

http://www.esj.ru/journal_archive/2004/june/glavnyj_ravvin_rossii/
(второе предложение второго абзаца!!!)

 Не для этого раздела форума.
Андрей Владимирович - 18:24 20.07.2008
slavindo, Вы писали:
> http://www.esj.ru/journal_archive/2004/june/glavnyj_ravvin_rossii/

> (второе предложение второго абзаца!!!)

* * * * *
Да всё просто, смотри "2004" в написании ссылки....
Да и главный раввин в России не Лазар.
http://www.nsad.ru/index.php?issue=47§ion=10021&article=961

 Re: Кипит мой разум возмущённый!.
slavindo - 09:39 21.07.2008
А при чём тут "откуда в Церкви грешники?" - Скорее бы отослали к книжке А.Кураева: "Откуда у Церкви деньги" :)

Знаете, меня что убило? Ведь не так давно у Алексия II была круглая дата. Я попытался поискать: а выложены ли в интернете материалы о том, как Берл Лазар поздравляет Алексия II со словами "Досточтимый брат"? - Хренушки! Только поздравления наших же митрополитов.
Получается, что: антиканоническое унижение, причём только в одну сторону? Ведь по канонам Лаодикийского сбобра епископу запрещено приходить на жидовскую "днюху".
Получается ситуация, подобная тому, когда у нас директор маленького завода бегает с подарочками на дни рождения губернатора и всех его родственников, а губернатор вовсе не в курсе, когда у самого этого директора день рождения? Только хочется спросить: что за ерунда? Количество православных у нас несопоставимо больше, чем иудеев!
На месте "губернатора" должен бы быть как раз Алексий II! Ан нет. Очевидно, наши десятки миллионов в финансово-политическом плане оказались ничтожны перед теми несколькими тысячами?

Вот и возникает вопрос: все эти постоянные заклинания наших церковных лидеров про терпимость, понимание, межрелигиозную дружбу и сотрудничество - они действительно ведут к какой-то полезной для нас дружбе и сотрудничеству, или же являются колыбельной песенкой для пассивного поверженного большинства?

 Я спросил у Яндекса, где же поздравление ....
Васильев Владимир - 10:52 21.07.2008
Вот здесь ...

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=22871

С уважением, Васильев Владимир

 Re: Спасибо! не нашел ....
slavindo - 11:47 21.07.2008
Тут тоже очень много интересного. "Брата" нет, зато приводятся список задач:

>...задачи: в кратчайшие исторические сроки вернуть народу веру и духовность, не допустив при этом появления религиозной нетерпимости и сектантского фанатизма; обеспечить полную свободу вероисповедания, сохранив при этом духовные богатства, накопленные традиционными религиями и защитив души людей от наступления расплодившихся тоталитарных сект.


В целом, задачи выполнены.
Очень интересный момент: еврейский раввин использует искуственный термин "тоталитарные секты", изобретённый (внедрённый) православным идеологом сектоборства Дворкиным, в своё время выехавшим в 70е годы из СССР по приглашению Израиля. Чьи задачи? Чей термин? ;)

 Re: Спасибо! не нашел ....
Владимир Ковальджи - 13:05 21.07.2008
> "Брата" нет


Тю, зато "Святейшество"!

> Очень интересный момент: еврейский раввин использует искуственный термин "тоталитарные секты", изобретённый (внедрённый) православным идеологом сектоборства Дворкиным, в своё время выехавшим в 70е годы из СССР по приглашению Израиля. Чьи задачи? Чей термин? ;)


Ой-вей... Таки Вы хотите выяснить, на кого в своей извилистой жизни работал/работает Дворкин? И не начинайте - со счета собьетесь. Лучше попробуйте поймать ужа, если он еще и маслом намазан :)

 Re: Секта сект.
slavindo - 14:02 21.07.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Ой-вей... Таки Вы хотите выяснить, на кого в своей извилистой жизни работал/работает Дворкин?


- Даже не надеюсь. Слишком мало информации. Может быть, над этим ещё повеселятся наши внуки.
Интересно другое - результат. Получается, иудаизму удалось использовать Православие, чтобы задавить своих конкурентов, в большинстве своём - разные мелкие христианские конфесии, под лейблом "тоталитарных сект". В то время, как само Православие, веками сдерживавшее разгул иудаизма в России, им удалось "приручить", действуя через "верхушку", через властные ресурсы, доступ к которым открылся в 90е годы... Традиционная, блин, религия.

 Re: Секта сект.
Александр Павлов - 15:03 21.07.2008
slavindo, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > Ой-вей... Таки Вы хотите выяснить, на кого в своей извилистой жизни работал/работает Дворкин?

Про его извилистый путь особо честно и непредвзято рассказывают саентологи.
Ну и конечно честнейший, ни разочку не ангажированный "Портал- кредо".
> чтобы задавить своих конкурентов

Кого задавили?
Открою "секрет"
Как только услышишь слова " менеджмент персонала, сертификация, ISO"
-ищи рядом последователя Хаббарда.
Есть у меня подозрения, что у этих славных ребят денюжег поболее, чем у нашей Патриархии.
Выдача разрешительных бумажек - ну о-очень доходный бизнес.
Более того - это -власть.
А раз так, скоро вопрос о дележе встанет ребром.
Не знаю, услышим ли мы шум и в каком виде.
Но думаю - услышим
Вот тут Александр Леонидович окажется весьма востребованным :)

 Re: Секта сект. Скажу за саентологическую угрозу.
slavindo - 17:12 21.07.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> slavindo, Вы писали:

> Открою "секрет"

> Как только услышишь слова " менеджмент персонала, сертификация, ISO"

> -ищи рядом последователя Хаббарда.

> Есть у меня подозрения, что у этих славных ребят денюжег поболее, чем у нашей Патриархии.

> Выдача разрешительных бумажек - ну о-очень доходный бизнес.

> Более того - это -власть.

> А раз так, скоро вопрос о дележе встанет ребром.

> Не знаю, услышим ли мы шум и в каком виде.

> Но думаю - услышим

> Вот тут Александр Леонидович окажется весьма востребованным :)


Открою секрет, что на самом деле к саентологии человек может иметь отношение 3мя способами:
1) Быть членом "морской организации (seaorg)" - это некий аналог монашества - люди, которые ушли полностью в саентологию и пашут там с утра до ночи за еду, одежду и одитинг. В общественном и бизнес плане - они ничто сами по себе.
2) Раобтать в дианетическом/саентологическом центре за зарплату и идею: это по сути - обслуживающий персонал и его менеждмент саентологической структуры.
3) Пользоваться услугами людей из п.1 и п.2 - покупать книги, проходить курсы, получать одитинг. Их роль - подобна роли покупателя в магазине, в котором ему впаривают дорогой товар. Он может покупать, может даже впасть в азарт, а может перестать покупать и пользоваться услугами. Хотя, конечно его с помощью рекламы стараются держать в нужной "потребительской" колее.

Так вот, когда вы читаете зловещую информацию с подачи товарища Дворкина или других бдительных товарищей: Директор Компании ГазЭкономТрамвай - связан с саентологами, он прошел обучение, саентологические курсы менеджеров и т.п., то знайте, что в данном случае речь идёт о человеке из группы 3. Т.е. о "покупателе" в магазине дианетических/саентологических товаров, и не более. И Ваши подозрения, что коли он связался с саентологами, то теперь каждую ночь он ходит в специальный подвал с себе подобными, чертит там сатанинские символы, машет перевёрнутым крестом и отдаёт все деньги до копейки - безосновательны. :)
Вообще я уверен, что количества тоталитаризма, тяги к мировому господству, мании "избранничества" в иудаизме несравнимо больше, чем в саентологии.

 Re: Секта сект. Скажу за саентологическую угрозу.
Александр Павлов - 17:29 21.07.2008
slavindo, Вы писали:
> Так вот, когда вы читаете зловещую информацию с подачи товарища Дворкина или других бдительных товарищей:

Вот, я бдительный товарищ. Безо всякий подачи.
У меня классовое чутье.
Программа занятий с персоналом. что проходила ( например) на родном предприятии - за версту разит хаббардом.
Зачем?
Чтобы продукцию выпустить на буржуйский рынок, она должна(???) быть сертифицирована.
Обученный персонал - неприменное условие этой сертификации.
Да, как ты и отметил - это "покупатели".
Никто нашего генерального в "действующие тетаны" не записывает.
Бизнес и ничего кроме бизнеса.

Правда, человек зазубривший идиотские термины - уже сделал первый шажок к "морской организации"...

 Re: Секта сект. Скажу за саентологическую угрозу.
slavindo - 17:45 21.07.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Программа занятий с персоналом. что проходила ( например) на родном предприятии - за версту разит хаббардом.


А можно конкретный момент из обучения персонала, наиболее разящий Хаббардом?

 Re: Секта сект. Скажу за саентологическую угрозу.
Александр Павлов - 17:52 21.07.2008
slavindo, Вы писали:
>

> А можно конкретный момент из обучения персонала, наиболее разящий Хаббардом?


Постараюсь найти ( если не все уже выкинули) раздаточный материал отсканировать и прислать.
Куча переопределенных околонаучных терминов.
Сначала всю эту ерунду надо вызубрить( умом все равно понять невозможно) , и дескать только потом, способен будешь квалифицированно воспринять лекции.

 Re: Секта сект.
Владимир Ковальджи - 15:46 21.07.2008
> ...веками сдерживавшее разгул иудаизма в России, им удалось "приручить"


Нет, это к уж доктору, тут я полный пас. Потому как ни на улице, ни еще где "разгула иудаизма" не замечаю. ГИБДД в сто крат заметнее (хотя там исключительно свои родные рожи).

 Re: Секта сект.
Александр Павлов - 15:50 21.07.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> . ГИБДД в сто крат заметнее (хотя там исключительно свои родные рожи).

Как, Вы не заметили что полосатые палочки стали короче на крайнюю полоску?

 Re: Секта сект.
slavindo - 16:43 21.07.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Нет, это к уж доктору, тут я полный пас. Потому как ни на улице, ни еще где "разгула иудаизма" не замечаю. ГИБДД в сто крат заметнее (хотя там исключительно свои родные рожи).


А Вы ищите не на улице и в ГИБДД. Ищите в правительстве, в массмедиа, в телеящике, в кабинете начальника, в "российской" "культуре", в бизнес-элите. Ищите и обрящете!

 Re: Секта сект.
Иван Николаевич - 17:04 21.07.2008
Вот-вот!
Я давно уж тут руками размахиваю - как среди глухонемых, прям я не знаю!
Придется, еще и для совсем слепых, голос подать:
КУ-КУ! КУ-КУ! КУ-КУ!
:D

 Re: Секта сект.
slavindo - 17:30 21.07.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> КУ-КУ! КУ-КУ! КУ-КУ!


Что, Иван Николаевич, что-то не так?

 Re: Секта сект.
Иван Николаевич - 18:13 21.07.2008
Нет-нет, наоборот, всё отлично!
Это просто "массмедиа из телеящика" на кличку отзывается!

 Re: Секта сект.
Денни - 02:08 27.07.2008
Если у Вас не паранойи это не значит, что они за Вами не следят.
Выключите телефизор, как я, например, и живите спокойно.

 Re: разум возмущённый
Епиходов - 16:23 24.07.2008
slavindo, Вы писали:

> Знаете, меня что убило? Ведь не так давно у Алексия II была круглая дата. Я попытался поискать: а выложены ли в интернете материалы о том, как Берл Лазар поздравляет Алексия II со словами "Досточтимый брат"? - Хренушки! Только поздравления наших же митрополитов.


А Вам с какой стороны это важно ? Пздравления у "их там" - это как наши "здрасте-досвидания". На одной работе у меня было такое : некая дама, возмущенная моими "странными" политвзглядами, перестала со мной здороваться, вместо этого, бешено вращая глазами, отворачивалась. Ну и что ? Я весело повторял этот ритуал - своего здрасте и ее отворачивания ежедневно, получая от этого, может быт и слегка греховное, но наслаждение, потому что выглядела она дурацки при этом.


> Получается ситуация, подобная тому, когда у нас директор маленького завода бегает с подарочками на дни рождения губернатора и всех его родственников, а губернатор вовсе не в курсе, когда у самого этого директора день рождения? Только хочется спросить: что за ерунда? Количество православных у нас несопоставимо больше, чем иудеев!

> На месте "губернатора" должен бы быть как раз Алексий II! Ан нет. Очевидно, наши десятки миллионов в финансово-политическом плане оказались ничтожны перед теми несколькими тысячами?


Вы мне кажется, слишком переживаете, за нашего патриарха :-)
Все же "днюха" была у него (лично), а не у всего православия в целом.

>

> Вот и возникает вопрос: все эти постоянные заклинания наших церковных лидеров про терпимость, понимание, межрелигиозную дружбу и сотрудничество - они действительно ведут к какой-то полезной для нас дружбе и сотрудничеству, или же являются колыбельной песенкой для пассивного поверженного большинства?


Ну да, оно повержено, но не из-за того, что патриарх или церковь не возглавили его борьбу. И не были они в прошлом "заслоном" на пути захватчиков, а были лишь "тыловым обеспечением" защищающихся. А заслонами настоящими были - национальное самосознание, разумная ксенофобия (о ужас !) - т.е. ментальное неприятие культурного влияния захватчика - и морально-религиозные устои. Все это - не в высших слоях общества, там продажность, трусость и грязь были почти - за редкими историческими периодами - нормой.

Ал-р

 для пассивного поверженного большинства
Андрей Владимирович - 08:21 27.07.2008
>> для пассивного поверженного большинства?

> Ну да, оно повержено, но не из-за того, что патриарх или церковь не возглавили его борьбу. И не были они в прошлом "заслоном" на пути захватчиков, а были лишь "тыловым обеспечением" защищающихся. А заслонами настоящими были - национальное самосознание, разумная ксенофобия (о ужас !) - т.е. ментальное неприятие культурного влияния захватчика - и морально-религиозные устои. Все это - не в высших слоях общества, там продажность, трусость и грязь были почти - за редкими историческими периодами - нормой.

* * * * * *
Вспоминается сказака Чуковского о Таракане-тараканище. Большенство кланяется тиранству одного-одинёшенького усатого таракана. А так ведь и есть.
Большинство (народ) не желает, не хочет как-либо защищать свои интересы. Позиция: "они сами нам должны обеспечить, ведь мы же ... большинство!" А не работает этот моральный принцип для власти! Власть видит свою правоту делать что-либо, если не видит противодействия. Это как в шахматах - кто виноват, что ты не держишь силу атаки противника? Грех растлил и народ и власть. В результате мы лишились богобоязненности, которая в нашем случае как раз бы и была гарантом демократии (учитывание интересов большинства) для власти. А простой народ имел бы активное самосознания и отстаивал свои права и свободы (хотя бы так, как это развито на Западе).

Ну будьте реалистами, кто в таких условиях народного молчания (сна), будет что-то делать "в интересах народа"? Всё должно опираться на какую-то силу, а если народ не представляет из себя никакой силы, то ... самоубийство получается. Зачем толкать Церковь на самоубийство и призывать её занять активную социальную позицию, "защищать народ" и проч. Народ вообщем-то сам должен защищать Церковь и себя, а не наоборот.
Мне вот в свете этого не кажется такой однозначной тема соединения РПЦЗ с МП.

 Re: Кто что думает по этому поводу?
Александр1 - 20:30 02.08.2008
Вы вот это прочтите, http://smi2.ru/zashibis/c43374/ Русская православная церковь представлена, по-моему, мягко говоря, спорно по многим параметрам...В статье то, как общество относится к РПЦ и выдержки из различных газет и журналов. Кто что думает об этом исследовании? Я считаю тут есть что обсудить.

 Re: Кто что думает по этому поводу?
Ветвь - 23:52 04.08.2008
Ой, что понаписано! То - то я гляжу, что это, из нашей Церкви все водку, да водку, и все сигареты блоками несут. А это оказывается, митрополит там водкой и сигаретами, вместо свечей торгует.
А батюшки, в гей клубы все, в гей клубы ездиют.
А то, что пишут, что Храмы новые освящаются, молебны на праздники служатся, это все вранье.
И про грех, батюшки говорят, так это, все для “красного словца!” . Так, то!

Да! Батюшкам бы, в качек походить, пресс бы не мешало подкачать, а они по 4 часа стоят, все чего – то, там поют, и утром и вечером все поют, понимаешь! И руками машут! Да еще и каждыйдень!
Рясы понадели, жарко ведь! Надо бы, в коротких штанишках!
А вы видели, видели, патриарх то, на каждом правительственном заседании, президенту все наушко нашептывает!
Вы знаете, это он ему указания делает, как государственную экономику ему вести, и куда с женой в отпуск съездить.... А за это он получает, от него, зарплату……….большую….вот! Унести потом не может, Мерседес приходится вызывать! Сребролюбец, такой!

Алексадр1, Вы писали:
> Кто что думает об этом исследовании? Я считаю тут есть что обсудить.



Ну что вы, конечно, тут сплошные сплетни, обсуждать, да обсуждать!

А теперь серьезно.
Напраслина не верующих людей.
Сами писали, сами все факты извратили, поставив все с ног на голову! Сами подсчитали, сами сделали выводы.
А еще на верующий народ ссылаются. Батюшкой Диамидом кроют, как козырной картой.

Это пишут те люди, которые совершенно далеки от Любви Божией, от страха Божиего, тоже.
Да еще и стараются Церковь Христову, дотянутся, и стукнуть побольнее, по “Голове”.
Да вот беда, получается все по “шее”, да по “шее”.

Вы не знаете, кому так не нравится Русская Православная Церковь, и ее Патриарх? Кому так хочется ушат грязи, да почерней, на нее вылить?
Может быть, это от Света Божиего?

 Re: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся!
slavindo - 00:41 09.08.2008
Александр1, Вы писали:
> Вы вот это прочтите, http://smi2.ru/zashibis/c43374/ Русская православная церковь представлена, по-моему, мягко говоря, спорно по многим параметрам...В статье то, как общество относится к РПЦ и выдержки из различных газет и журналов. Кто что думает об этом исследовании? Я считаю тут есть что обсудить.


Да, образ составленный из газетных статей...
А Вы себе можете представить, пусть даже чисто теоретически, обратное: пусть нашёлся среди всей этой своры злодеев один хороший поп. И шавка газетная из москоского комсомольца, глядя на этого хорошего попа вдруг искренне, от всей души радуется: "Какое бескорыстие, какая глубина духа, какой интересный путь служения людям. Вот, наконец, я увидела свет праведности!". И наконец-то вместо заголовка про изнасилование отчимом падчерицы или сексуального маньяка на первую полосу помещают эту статью про хорошего попа с названием навроде: "Отец Диимтрий. Путь благочестивого священника". И фотография его возле Царских врат. И на целую страницу рассуждения, как надо избегать грехов и соблазнов.

Не верится? И мне тоже. А почему так? А наверно потому, что Вы бы сами бы эту газету с таким заголовком не купили. Типичные информационные посылки нынче построены на животных рефлексах нашего головного и спинного мозга:
1) Оповещение об опасности, смерти;
2) Оповещение о наличии самки, готовой к спариванию;
3) Оповещение по типу: "люди, вас кидают", предостережения об обманах и убытках.

К сожалению, сообщения про добрых священников в этот список ни коим образом не попадают. Сюда вообще ничего доброго не попадает.
Кстати, подобная информационная связь есть и у дроздов и у кузнечиков: есть оповещения и об опасности и о самке, но на этой основе не создаётся и не может создаться ничего высшего...


Архив форума