Беседы о Православии
Архив форума
Себя считай хуже, немощнее всех в духовном отношении и себя презирай, ненавидь за грехи - это благочестиво и справедливо, - а к другим снисходи, других уважай и люби, несмотря на грехи, ради Бога, повелевшего всех почитать и любить, и ради того, что они по образу Его - хотя язвы прегрешений носят, - и суть члены Иисуса Христа.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Про заповедь - не убий
Веган - 18:30 27.10.2008
Я понимаю эту заповедь как не убивать всё живое, почему тогда люди кушают животных, они тоже умирают - они нарушают заповедь каждый день, без мяса человек может прожить всю жизнь.
Вапрос Почему провославный человек кушает мясо?

 Re: Про заповедь - не убий
Иван Николаевич - 19:19 27.10.2008
Вы знаете, было время, когда все православно верующие люди не ели мясо.
Наверняка это было в Эдемском саду, где жили наши прародители Адам и Ева до своего падения.
Некоторые считают, что мясо не ели до Потопа...
Но также наверняка известно, что уже при Адаме и Еве - после того, как они перестали жить в Раю - люди стали убивать животных. Если не для еды - то принося их в жертву Богу.

Возникают два вопроса: зачем вообще убивать животных и зачем Богу такие жестокие кровавые подношения.

Ответ прост: совершив первый грех, люди обрекли на смерть самих СЕБЯ. И не только лично себя - Адама и Еву - а все человечество своих потомков, всех нас.
А поскольку, согласитесь, смерть человека - событие гораздо более трагичное, чем смерть даже самого умного и прекрасного животного, убийство животных и кровавые жертвы прежде всего должны были напоминать людям об ИХ , людей, скорой и неизбежной смерти ввиду действия собственной природы человека, искаженной грехом.
Мы убиваем своими грехами себя, своих детей, ближних и дальних - согласитесь, в этой ситуации с нашей стороны было бы просто лицемерным говорить: "я не трогаю животных, поэтому я свободен от убийства".

Если же говорить буквально о БИБЛЕЙСКОЙ заповеди "не убий" - она, конечно же, не подразумевает "не убивать животных". Потому что на тех же страница Библии описывается, как убивать животных наиболее гуманно и безболезненно, как освобождать мясо от крови, чтобы оно стало пригодно в пищу, мясо каких животных разрешено есть ветхозаветному еврею...

При этом в наше время православные христиане с пониманием относятся к людям, которые не едят мясо: в Русской Церкви, например, прежде чем стать монахом - надо отказаться от употребления мясной пищи. Это не значит, что монахи считают себя полностью свободными от греха и от причастности к общечеловеческому убийству ближних своими грехами.
Просто монашество - "образ ангельский". В знак стремления к ангельской чистоте и полноте жизни в вере монахи отказываются от мясного, от семьи, от имущества...

Мы верим, дорогой Веган, что настанет время, когда ягненок ляжет рядом со львом, жертва расцелует своего убийцу, а в новом, Небесном Царстве не прольется уже ни капли животной крови и ни одной слезинки личного страдания.
Но стараемся работать для приближения этого времени мы не тем, чтобы не есть мясо животных, а тем, чтобы умножать любовь - прежде всего к Богу и ближним людям.

С любовью,
Иван

 Re: Про заповедь - не убий
Владимир Ковальджи - 19:45 27.10.2008
> Если же говорить буквально о БИБЛЕЙСКОЙ заповеди "не убий" - она, конечно же, не подразумевает "не убивать животных". Потому что на тех же страница Библии описывается, как убивать животных наиболее гуманно и безболезненно


Впрочем, вполне возможно (т.е. морально непротиворечиво) и толкование этой заповеди, подразумевающее и животных. Потому что ведь и к людям она тоже не относится - через пару страниц есть предписания о казни за определенные деяния (не говоря уж об отсутствии "пацифизьма" в военном плане). Заповедь говорит о произвольном (беззаконном) отнятии жизни у кого-либо. Отчего ж и не согласиться, что произвольное (без цели - не жертва, не пища, не защита, не опыты наконец...) убийство животного - грех, ибо дело злой воли.

 Re: Про заповедь - не убий
Владимир Ковальджи - 19:36 27.10.2008
> Я понимаю эту заповедь как...


Банальный, но актуальный в данной ситуации совет: необходимо при чтении подобных текстов для начала узнать, что имелось в виду в оригинале, как оно понималось изначально (теми, кому писалось) и в дальнейшем. Возможно, что после этого отпадет вопрос о своем оригинальном понимании.

 Re: Про заповедь - не убий
Добросердов Иван - 21:47 27.10.2008
Веган, Вы писали:
без мяса человек может прожить всю жизнь.
Не всегда! Человеку необходим банальный набот белков каторый как не где находится в мясе! Иногда очень необходим...

 Re: Про заповедь - не убий
Иван Николаевич - 22:54 27.10.2008
Вы знаете, дорогой тёзка, лично я не просто ем мясо, а просто-таки лопаю его, если не сказать "жру".
Тем не менее, с Вами согласиться не могу.
Целые цивилизации, причем более древние и куда уж более многочисленные, чем наша, легко обходились без обязательного употребления в пищу плоти теплокровных животных.
Да и наша... (в смысле - европейская).
Вы думаете, воина королевской гвардии в Британии в средневековье просто так назвали "поедатель говядины"?
Да нет! - просто нормальным людям этого дела было вовсе не положено. Однако ничего: жили, детей родили и растили почище нашего.
На молочке да яичках, в лучшем случае. Без сосисек.

 Re: Про теплую кровь
Александр Павлов - 00:02 28.10.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Целые цивилизации, причем более древние и куда уж более многочисленные, чем наша, легко обходились без обязательного употребления в пищу плоти теплокровных животных.

эээ... а откуда вообще ограничение именно на теплую кровь?

 Re: Про теплую кровь
Иван Николаевич - 14:41 28.10.2008
"Душа живого в крови".
Этот ветхозаветный тезис имеет касательство только к теплокровным.

 Re: Про заповедь - не убий
Добросердов Иван - 01:55 28.10.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> На молочке да яичках, в лучшем случае. Без сосисек.

> Вы думаете, воина королевской гвардии в Британии в средневековье просто так назвали "поедатель говядины"?

Если уж затронули тему войны давайте пойдем тем же путем! На "олочке да яичках" много навоюешь? Война это во 1 - огромный стресс! При этом человек либо теряет вес, либо набирает! Если теряет ему необходим опять повторюсь стандартный набор белков! А где его взять?? Во 2 - постоянное движение! Организму требуются всё те же белки и жиры!

 Re: Про заповедь - не убий
Иван Николаевич - 14:40 28.10.2008
Дорогой Иван!
Мне странно объяснять на православном форуме необязательность употребления мяса при каких угодно нагрузках и режимах жизни.
Монахи и тяжко трудятся, и напряженно мыслят, и активно движутся, и даже - оужос! - воюют на протяжение тясячелетий.
И ничего. Рыбки, молочка и яичек им вполне хватает.
Восстанавливаются как ни в чем не бывало!

 Re: Про заповедь - не убий
Александр Павлов - 00:05 28.10.2008
Веган, Вы писали:
> Вапрос Почему провославный человек кушает мясо?

патамучта :)
его православному человеку Бог послал.

 Re: Про заповедь - не убий
slavindo - 10:17 28.10.2008
А кстати, вспомните, кто передал эту заповедь? - Моисей?
Теперь вспомните одно из первых действий Моисея, совершенное им в самом начале его пророческого служения: убил египетского надзирателя, который обижал еврея. И ничего. Потом повёл евреев в "землю обетованную", которая само собой была уже занята другими народами, которые само собой надо было вырезать под корень - и ничего. Это события на фоне которых была сформулирована эта заповедь.
Если быть более откровенными, то эту заповедь "не убий" скорее всего в самом начале понимали не как "не убий ничего живое", и даже не как "не убий человека", а как "не убий еврея".

 Re: Про заповедь - не убий
Александр Павлов - 10:40 28.10.2008
slavindo, Вы писали:
> а как "не убий еврея".

Ага. Авель евреем был.

 Re: Про заповедь - не убий
ЕленаМ - 13:28 28.10.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Ага. Авель евреем был.


это вы всерьез, или шутить изволите?

Иван Николаевич, Вы писали:
> Целые цивилизации, причем более древние и куда уж более многочисленные, чем наша, легко обходились без обязательного употребления в пищу плоти теплокровных животных.


надо только добавить, что представители этих цивилизаций были помельче современного человека и жили не так долго. И жили они не в наших широтах

Прожить без мяса можно, эт дело привычки. Только уж лучше (из чисто медицинских соображений) начинать привыкать с раннего возраста.

И потом... Чтобы съесть рыбу ,ее надо умертвить, однако ж Христос вкушал рыбу

 Re: Про заповедь - не убий
Александр Павлов - 13:41 28.10.2008
ЕленаМ, Вы писали:

> > Ага. Авель евреем был.


> это вы всерьез, или шутить изволите?


Шутить изволю.

Тему:
"а почему ВЗ не соответствует Нагорной Проповеди" - всерьез обсуждать не могу.

 Re: Про заповедь - не убий
Татьяна Светлова - 20:47 28.10.2008
Можно я тоже пошучу?

Самарянка спрашивает : как ты, еврей, просишь у меня воды.
Господь отвечает: это клевета - я чистокровный русский.

Если нельзя, удалите пожалуйста.

 Re: Про заповедь - не убий
Александр Павлов - 20:52 28.10.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Можно я тоже пошучу?

Лучшую шутку на еврейскую тему я услышал совсем недавно от собеседника -нациста.
"Не все фошисты были филосемитами" .

 Re: Про заповедь - не убий
Татьяна Светлова - 20:49 28.10.2008
ЕленаМ, Вы писали:
> Прожить без мяса можно, эт дело привычки. Только уж лучше (из чисто медицинских соображений) начинать привыкать с раннего возраста.


Некоторые ученые доказали, причем многие из них на себе, что есть мясо совсем неполезно и даже вредно...
Отчасти это правда.

 Re: Про заповедь - не убий
Александр Павлов - 20:54 28.10.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
>

> Некоторые ученые доказали, причем многие из них на себе, что есть мясо совсем неполезно и даже вредно...

> Отчасти это правда.


А отчасти - ерунда.
Каин, кстати. вроде как вегетарианцем был.

 Re: Про заповедь - не убий
Владимир Ковальджи - 23:23 28.10.2008
> Каин, кстати. вроде как вегетарианцем был.


Именно.
Потому кто-то из старцев оптинских и ответил на вопрос некоей
дамы о постной диете - "людей не ешьте!"


Архив форума