Беседы о Православии
Архив форума
Не дозволь себе обличить в согрешении того, кто не находится в повиновении у тебя: такое обличение - принадлежность власти.
Марк Подвижник, преп.

 Пишу статейку "За ОПК"
slavindo - 20:43 15.11.2008
У нас тут в Калуге по благословению митр. Климента есть общество православных педагогов. Это общество издаёт газету "Просветитель". Цель газеты, насколько я понимаю - продавить идею введения ОПК в калужских школах. Редактор газеты - наша с женой бывшая учительница по литере, попросила написать статейку типа "Мы за ОПК".. Я напрягся как мог, но лучше, чем в нижеприведенном тексте написать про ОПК не смог. Может чего надо изменить? - вопрос к опытным журналистам.

Текстъ

Пожалуй, все родители сегодня озабочены тем, что личности их детей формируются как-то бесконтрольно, стихийно. Что может «увести» завтра их ребёнка: новое молодёжное течение, Свидетели Иеговы, компьютерные игры, наркотики, банальное пьянство? Всё это непредсказуемо и неизвестно, равно как и безответными остаются пока для взрослых самые основополагающие вопросы: что является стержнем их жизни, в чём заключается наша национальная идея?
В такой атмосфере многие видят в качестве волшебной палочки Православие, которое имеет богатую двухтысячелетнюю историю и прославлено многими тысячами святых. «Вот бы окунуть наших детишек хоть немножко в обычаи и понятия того мира, в котором жили Александр Невский, Сергий Радонежский – может быть они станут после этого хоть на несколько процентов Александрами Невскими и Сергиями Радонежскими, а не скинхедами и рэпперами» - так примерно рассуждают родители, выступающие за введение в школах такого предмета как «Основы Православной Культуры» или «Духовно-Нравственная Культура». И я, как родитель, конечно же, всею душой хотел бы, чтобы наши школьники, сделали хотя бы шаг из мира журнала «Cool girl» в мир православных святых. Как это сделать?
Казалось бы, всё просто: культуру духовной жизни наш народ потерял когда? – в годы Советской власти. Что надо сделать, чтобы её возродить? – Посмотреть, как было перед Советской властью и повторить то же самое сегодня! – Таким образом рассуждают некоторые авторы современных программ ОПК, и их «культурологический» курс весьма подозрительно смахивает на дореволюционный учебник «Закона Божия» (со второй страницы «Сотворение Богом неба и земли» и далее со всеми остановками…).
Между тем, российское общество конца 19го - начала 20го века было уже тяжело больно. Огромный гнойник уже душил его, и он прорвался во время революции, оставив многочисленные шрамы, но дав, по воле Божьей, очищение. В том числе, и очищение Церкви, которое позволило ей снова подняться на ноги в 90е годы.
Что произойдёт, если сегодняшние педагоги, методисты, деятели РПЦ возьмутся за восстановление «дореволюционного благочестия», не подвергнув те материалы серьёзному пересмотру и переработке, разговаривая с детьми в авторитарном тоне, не ответив на вызовы, которые бросает религии современная наука, история, философия? – Они просто отреставрируют тот самый старый дореволюционный гнойник. И трагический прорыв его придётся уже на век наших детей.
Так что же такое спасительное можно дать детям, чтобы не навредить им, а напротив, воспитать в них что-то духовное, доброе? Что это за информация? Задаваясь этим вопросом, хотелось бы напомнить про то, что И. Джугашвили (Сталин) имел за плечами три курса семинарии, Лев Бронштейн (Троцкий) отлично разбирался в тонкостях церковной жизни, а в гостях у отца Ленина нередко были священники. Да и люди, расстрелявшие в 20х-30х годах 20го века сотни тысяч церковных деятелей, в большинстве своём в гимназиях учили Закон Божий. В то же время давайте вспомним святых мучеников I-III веков: Они ведь, как ни странно, многого не знали. Они не знали, сколькими пальцами надо креститься, не знали, из скольких книг состоит канон Нового Завета, не знали тропарей и стихир праздников, названия двунадесятых праздников и Богородичных икон. Скажу страшное: они не знали даже слова «Богородица». И это незнание нисколько не помешало их духовной и нравственной культуре, не помешало им стать великими почитаемыми святыми. Но ведь узнал в юношестве Георгий Победоносец что-то такое, чего не узнал на уроках «Закона Божия» Володя Ульянов! Очевидно, что узнал. Мне кажется, что именно это знание и является Основой Православной культуры. И если наши преподаватели ОПК или ДНК, те, кто будут детей просвещать, найдут, выкристаллизуют и передадут детям именно то самое знание – то я считаю, это будет великим подвигом и заслугой этих педагогов.
Если же уроки ОПК будут попахивать для школьника государственной принудиловкой, будут восприниматься как нечто неубедительное и навязываемое, то мы снова постепенно подойдём к тем же проблемам, что были в начале прошлого века – очередным гонениям и расправам. К расправам с теми, кто неубедительно «навязывал».
И те, кто сегодня берётся заниматься духовным образованием должны понимать исключительную роль этого занятия: в случае удачи они будут соучастниками спасения своих учеников – это очень радостно осознавать. В случае же провала – нет, вы получите не ученика, не знающего о Боге, а гораздо хуже: человека, выбравшего после вашего рассказа о Боге сознательное противление Богу. Готовы ли наши преподаватели ОПК – вчерашние учителя литературы или музыки сознательно принять на себя такую ответственность? Или же они считают, что личная ответственность в данном деле может спрятаться за безличной, за «батюшка благословил» или «приказали»?
Проделана ли сегодня работа по осмыслению прошлых ошибок школьного духовного образования и выработке новой его тактики, выигрышной в современных условиях? Я, честно говоря, не знаю. Ответы на эти вопросы хотелось бы увидеть на страницах этой газеты, в следующих номерах. А на фоне различных встреч, семинаров, рассуждений о «необходимости» непонятно главное. - Кто всё продумал? Кто всё придумал? На ком лежит ответственность за конечный результат, по сути, за душу ребёнка? – на Церкви? – Но она не может преподавать в школе. - На школе? – Но она не особо сведуща в богословии. – На Учителях? – но у них такие маленькие зарплаты…
Часто вижу, что в дискуссиях в прессе ОПК фигурирует как некое «право», «завоевание» Церкви, как некая «льгота», которую государство ей должно дать. При этом как бы априори предполагается, что Церковь знает, что ей с этой «льготой» делать. И в этой многолетней дискуссии, в этих битвах по типу: «мы имеем право! – мы не имеем право!», мне кажется, что обе стороны слишком увлеклись правовым вопросом, вопросом «собственности», оставив где-то далеко самый главный вопрос – вопрос о детской душе, ради которой это всё и затевалось.
А что у нас с детской душой? Не навредим ли?

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Анна - 21:28 15.11.2008
по-моему, прекрасный текст.

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Елена Л. - 23:28 15.11.2008
По-моемому, просвещение детей должны проводить специально подготовленные духовные люди, может из воскресных школ. Если будут просто учителя по ОПК, то мнепредставляется это так, как нас учили в советской школе обществоведению, что может только навредить евангельской проповеди. Если человек глубоко верующий и любящий детей придет в школу, то это будет благо. Но в любом случае надо что-то делать.

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Владимир Ковальджи - 23:38 15.11.2008
******* "...родители, выступающие за введение в школах такого предмета как «Основы Православной Культуры» или «Духовно-Нравственная Культура». И я, как родитель, конечно же, всею душой хотел бы, чтобы наши школьники, сделали хотя бы шаг из мира журнала «Cool girl» в мир православных святых."

Логическая неувязка, мягко говоря. Можно подумать, исходя из этой фразы, что сейчас в школе на уроках изучают журнал "Кул", и хорошо бы заменить его на нечто православное и хорошее. Однако на уроках "Кул" не изучают... Дурацкий "мир журнала Кул" охватывает детей не по вине школьной программы! Это нынешний мир, степень погружения в который зависит от воспитания, а не обучения. А воспитание минимум на 90% - дело родителей, семьи. И если Вы, как родитель, хотите, чтобы дети сделали шаг из "мира Кул" в мир православия, то Вам никогда не удастся целиком СВАЛИТЬ эту чисто воспитательную работу на школу, учителей и курс ОПК, даже самый распрекрасный.

******* "...напомнить про то, что И. Джугашвили (Сталин) имел за плечами три курса семинарии, Лев Бронштейн (Троцкий) отлично разбирался в тонкостях церковной жизни, а в гостях у отца Ленина нередко были священники."

Приведите имена к стандарту: не "И.", а "Иосиф", и не "Ленина", а "Владимира Ульянова (Ленина)". Или все одинаково сокращенно - "И., Л., В.". Только одинаково.

******* "Но ведь узнал в юношестве Георгий Победоносец что-то такое, чего не узнал на уроках «Закона Божия» Володя Ульянов! Очевидно, что узнал. Мне кажется, что именно это знание и является Основой Православной культуры."

Из первой фразы вполне очевидно, что ответ - святой, в отличие от Ульянова, узнал живого Христа, обрел веру. Но если "именно это знание" является основой (или целью) ОПК, то последнее надо называть проще и без лицемерия - "проповедь". Проповедь же в свою очередь не имеет права быть принудительно-обязательной. Ну, далее выезжаем на сто раз везде обсужденную стезю факультатива по желанию.

******* "Если же уроки ОПК будут попахивать для школьника государственной принудиловкой, будут восприниматься как нечто неубедительное и навязываемое, то мы снова постепенно подойдём к тем же проблемам, что были в начале прошлого века – очередным гонениям и расправам. К расправам с теми, кто неубедительно «навязывал»."

Совершенно точно (хотя уже и тысячи раз сказано). Боюсь только, что эта истина не уложится в редакционную цель поддержки ОПК...

*******"...непонятно главное. - Кто всё продумал? Кто всё придумал? На ком лежит ответственность за конечный результат, по сути, за душу ребёнка? – на Церкви? – Но она не может преподавать в школе. - На школе? – Но она не особо сведуща в богословии. – На Учителях? – но у них такие маленькие зарплаты…"

Опять абсолютно точно. "Ответственность" у нас сильно не любят, и никто ее на себя брать не собирается. Делёж идет чего угодно, но уж только не ответственности :)

******* "И в этой многолетней дискуссии, в этих битвах по типу: «мы имеем право! – мы не имеем право!», мне кажется, что обе стороны слишком увлеклись правовым вопросом, вопросом «собственности», оставив где-то далеко самый главный вопрос – вопрос о детской душе, ради которой это всё и затевалось. А что у нас с детской душой? Не навредим ли?

Ну, короче, у Вас получилась (за изъятием мелких недостатков) хорошая, умеренная статья против ОПК. Не могу не приветствовать таковую. Но только как это сочетается с заявленной целью??:

******* "Цель газеты, насколько я понимаю - продавить идею введения ОПК в калужских школах. Редактор газеты - наша с женой бывшая учительница по литере, попросила написать статейку типа "Мы за ОПК"."

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
slavindo - 13:20 16.11.2008
Спасибо, Владимир за советы.
Насчёт:

> Из первой фразы вполне очевидно, что ответ - святой, в отличие от Ульянова, узнал живого Христа, обрел веру. Но если "именно это знание" является основой (или целью) ОПК, то последнее надо называть проще и без лицемерия - "проповедь". Проповедь же в свою очередь не имеет права быть принудительно-обязательной. Ну, далее выезжаем на сто раз везде обсужденную стезю факультатива по желанию.


Вот тут, кстати, я вижу великую хитрость людей, назвавших предмет не "Православная культура", а "Основы православной культуры"
Ведь что лежит в основе православной культуры? - Православие.
По сути "Основы православной культуры" = "сердцевина Православия" = "проповедь веры". Эту "закладку" трудно не почувствовать хотя бы подсознательно.

> Ну, короче, у Вас получилась (за изъятием мелких недостатков) хорошая, умеренная статья против ОПК. Не могу не приветствовать таковую. Но только как это сочетается с заявленной целью??:

>

Да никак. :). Искусство не терпит фальши. Сколько раз писал стихи на свадьбу, и замечаю потом: если люди помыкались после свадьбы пару лет и развелись бездетными, то стихи им на свадьбу написать было до этого практически невозможно - хоть убейся. Так и тут: сел вроде бы писать "за ОПК"... Единственное конечно, её могут в таком виде завтра не взять в печать. Вот тут то и понадобился бы изворотливый журналистский ум - как "нет" закомуфлировать в "да"?

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Владимир Ковальджи - 14:24 16.11.2008
> как "нет" закомуфлировать в "да"?


Если не совсем уж бессовестно, а эдак "компромиссно", то примерно так:
Во-первых, смягчить и сделать более обтекаемыми резковатые выражения, касающиеся горьких уроков прошлого (например, вместо "это привело к тому-то" написать "но это не смогло помешать случиться тому-то" - чуете?) и (без)ответственности грядущей (потому что априори известно, что за что угодно в итоге либо не отвечает никто, либо отвечает не тот, кто... Значит, эту правду можно и опустить, ибо она не специфична для нашего вопроса, а вполне всеобща).
Во-вторых, сдвинуть немного акцент в сторону типа "возможная польза больше возможного вреда". Делается это с помощью:
а) Упомянуть, что бОльшая часть воспительной ответственности лежит все же на родителях (чистая правда, но помогает снять вообще часть остроты с вопроса об ОПК), но все-таки надо стремиться к тому, чтобы и школа не отстранялась от сего (можно походя лягнуть новомодные системы, направленные не на дачу глубоких знаний, а на натаскивание на "тесты" и проч.) Церковь, участвуя в разработке ОПК/ДНК, просто немножко помогает учителям с ориентирами такой воспитательной работы.
б) Высказать благие пожелания, чтобы пособия (учитывая уроки прошлого) меньше походили на "Закон Божий", а больше занимались именно культурой ("да-да, учитель литературы тоже может об этом говорить, ибо русс. лит-ра полна глубоких связей и ассоциаций с православием, но это будет носить фрагментарный характер, ему некогда подробно и по полочкам объяснять все необходимые для понимания культуры основы православия. Так же и учитель русской истории. Хорошо и умно сделанный курс ОПК может быть подспорьем для лучшего усвоения всего корпуса гуманитарных предметов").
в) Упомянуть, что противники ОПК вполне справедливо придираются к некоторым пособиям (Бородиной и пр.), во многом согласиться с ними и выразить пожелание, чтобы эта дискуссия была полезной и привела к появлению действительно хороших пособий для всех (не возмущающих отдельных неправославных родителей явной "проповедью", а именно культурологических, помогающих понять бла-бла - см. выше).
г) Перечисляя отрицательные соображения и возможные опасности, не забывать вздохнуть "впрочем, не ошибается только тот, кто ничего не делает..." или "но сколько гораздо более сомнительных экспериментов проводят с нашими детьми в сфере образования в последние годы! почему же самая жесткая критика обрушивается на ОПК? Да, есть над чем еще подумать и немало, но сама идея все же основана на _наших_ пожеланиях и переживаниях, а не просто каких-то модных тенденциях из-за бугра".

Удачи :)

 Статейку "За ОПК"
Андрей Владимирович - 08:28 16.11.2008
slavindo, Вы писали:
>Я напрягся как мог, но лучше, чем в нижеприведенном тексте написать про ОПК не смог. Может чего надо изменить? - вопрос к опытным журналистам.

* * * * * * * *
К журналистам себя не отношу, но тем не менее...
Статья хорошая, мысли хорошие. Вцелом всё верно.
Вера православная всегда была живой, а преподавать её с кафедр придумали вообще на Западе, прировняли к научной дисциплине. Считаю, что с катехизацией у нас в России вопрос стоит остро и вообще упирается в организацию приходской жизни и активизацию работы священства. Это шарахание в школьное ОПК - судорожная попытка решить проблему (известную и понятную) совсем не в том месте, и не теми способами. Но об этом вот так прямо не напишешь, поэтому Вас, slavindo, поддерживаю за Ваше мягкое "нет" ОПК.

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Иван Николаевич - 15:20 17.11.2008
С учетом вышеуловленных блошек - все красиво.
Но нет главного:
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ОПК И ДНК - В САМОМ ГЛАВНОМ. ПРЕПОДАВАНИЕ ЛИ ЭТО ОСНОВ МИРОВОЗЗРЕНИЯ - ИЛИ "ОБЪЯСНЕНИЕ НЕПОНЯТНЫХ СЛОВ".

Кураев в своих статьях, митрополит Кирилл в "Диалоге" со мной (http://www.nsad.ru/index.php?issue=46§ion=9999&article=940) вроде бы однозначно утверждают:

"Церковь предлагает <...>, чтобы в школах преподавался культурологический предмет – «Основы православной культуры». Не Закон Божий, не религиозная доктрина, не богословский, а культурологический предмет. Для чего это нужно? А для того, чтобы люди, посещая Кремль, <...> понимали, почему в центре России стоит собор, который называется Успенский. Если собор Успенский, нужно же знать что такое Успение." И т.д., см.приведенную ссылку

И это - митр.Кирилл - главный идеолог сращения современного государства и Церкви!
На местах же с простодушной людоедской ухмылкой владыки и попы приходят в РОНО и говорят "ну - вы ж понимаете..." - и вперед!
Как я уже неоднократно писал и говорил по ящику, по сравнению с учебниками Бородиной, "ЗБ" Слободского - верх тактичности в подаче материала, терпимости к чужому мнению и предоставления учащемуся свободы рассуждения.
Впрочем, Бородину нам вроде закопать удалось. По крайней мере и в Чистом, и в Даниловом компетентные люди мне землю ели, что не пропустят.

Вопрос же остался: ЧТО это за предмет!?

Вот это - главная беда.
Особенно она характерно страшна в Вашей епархии по понятным для посвященных причинам... :-(

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Елена Л. - 23:24 17.11.2008
Все это интересно но как будет происходить внедрение предмета ОПК на национальной почве, скажет Татарстана или Удмуртии. У нас межконфессиональное и межэтническое согласие пока что...

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
slavindo - 11:33 18.11.2008
Елена Л., Вы писали:
> Все это интересно но как будет происходить внедрение предмета ОПК на национальной почве, скажем, Татарстана...


Но ведь есть уже прецедент успешного введения ОПК в Татарстане Иваном Васильевичем Грозным, и надо заметить, тогда там даже не было многоконфессиональности - абсолютное большинство мусульман!

 Re: Пишу статейку "За ОПК"
Елена Л. - 19:57 18.11.2008
Ситуация с Иоанном Грозным понятна - завоевание Казанского ханства. Христианство естественно пришло к нам с русскими людьми и сними осталось, хотя подпольно оно уже существовало здесь и до Ивана Грозного. Многие татары крестились и до сих пор много христиан разных национальностей и татар и евреев в том числе. С точки зрения политики нужно преподавать тогда ОПК + основы ислама всем нацональностям нашей республики.
ОПК будет все таки может быть факультативно?

 Re: "За ОПК"
Епиходов - 17:04 17.11.2008
Мне понравилась Ваша статья. Жаль только, что дальше этого форума не пойдет : Вы же не полагаете всерьез, что если и эта газета, и ВИП-общественность хором что-то продавливают, то не для того, чтобы эти усилия торпедировались несознательными элементами, пусть даже и православными ? Вы где-то в сми встречали православные сомнения по ОПК ?
Мне не попадались.

 Re: "За ОПК"
Иван Николаевич - 17:51 17.11.2008
> Вы где-то в сми встречали православные сомнения по ОПК ?

http://www.foma.ru/articles/1412/ - гляньте, например, реплику Вашего недостойного собеседника.

 Re: "За ОПК"
Епиходов - 13:04 18.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Вы где-то в сми встречали православные сомнения по ОПК ?

> http://www.foma.ru/articles/1412/ - гляньте, например, реплику Вашего недостойного собеседника.


С репликой в целом согласен, как ни странно :-)

Но не мне Вам объяснять, чем отличается долдонство в одну дуду по всем каналам и медиям, причем как о деле, уже решенном - от таких (иногда) токшоу, где в аквариум запускают несколько разных рыбок, и дают им там поплавать в разные стороны, пока не наскучат зрителю. Можно заранее предугадать примерный расклад : 3 человека - "Надо ! Ура!", 2 человека - "Надо, но с осторожностью!", двое - "не надо!" для разнообразия, ну и ещё пара "ни бе ни ме ни кукареку" - так, о своем о чем-то.

А вот интересно : как Вы объясняете этот напор с ОПК ? Поучите меня немного здоровому, неконспирологическому взгляду на вещи.

Ал-р

 Re: "За ОПК"
slavindo - 14:27 18.11.2008
Епиходов, Вы писали:

> А вот интересно : как Вы объясняете этот напор с ОПК ? Поучите меня немного здоровому, неконспирологическому взгляду на вещи.


А мне бы как раз интересно было узнать конспирологический взгляд на ситуацию с ОПК. Как же всё это там объясняется?

 Re: "За ОПК"
Епиходов - 19:06 18.11.2008
slavindo, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > А вот интересно : как Вы объясняете этот напор с ОПК ? Поучите меня немного здоровому, неконспирологическому взгляду на вещи.

>

> А мне бы как раз интересно было узнать конспирологический взгляд на ситуацию с ОПК. Как же всё это там объясняется?


"Там" - это где ??

Отношение глобалистских сил в мире к православию - надо как-то особо пояснять ? Наша страна послушно следует в фарватере их планов во всем, даже в мелочах и в проектах, которые не первостепенной важности. Власть к православию более чем равнодушна : сообщениями об осквернениях храмов и даже богослужений, в том числе открытых и публичных, где милиция даже не вмешивается - полна лента новостей, впечатление тоже вполне однозначное. Не хочется их перечислять, сами гляньте. И при этом, не особо интересуясь мнением православных, она, власть, проталкивает всеми силами ОПК. Делайте выводы какие хотите, Вы не маленький.

 Потрясающе!
Иван Николаевич - 14:44 19.11.2008
> Власть к православию более чем равнодушна : сообщениями об осквернениях храмов и даже богослужений, в том числе открытых и публичных, где милиция даже не вмешивается - полна лента новостей..

Такое впечатление, дорогой Александр, что мы с Вами живем не просто в разных мирах, а еще и Ваш мир сделан из вещества, а мой - из антивещества: при соприкосновении - аннигилируют!
Никак иначе разъяснить себе Ваши слова я не способен.
Просто чудо Божие, что мы с Вами при этом принадлежим к одной Церкви! Просто настоящее чудо межантимирного проникновения Христа!

Объяснение же активности с ОПК простое.
Совпали интересы некоторых людей, стоящих у руля церкви и, с другой стороны, государства.
"Мы вам - поддержку в делишках, благословение и "патриотическое воспитание" общества,
а вы нам - поможете митрой дверь в класс проломить.
А там, глядишь, ко всенародному удовольствию, на книжках возобновим разрешения церковно-цензурного комитета ставить...
Вот и нам и вам благодать настанет!!"

Вспоминается пророческая реклама в "Generation П":
"Солидный Господь для солидных господ!"

Ну и - помножить на гигантское количество искренних дураков, никогда не имевших дело с детьми, а в Церкви - без году неделя, вроде моего несчастного коллеги Вани Демидова, которые от всей души верят: "Больше - не меньше, а кашу маслом не испортишь!"

 Re: Потрясающе!
Александр Павлов - 17:40 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Объяснение же активности с ОПК простое.

> Совпали интересы некоторых людей, стоящих у руля церкви и, с другой стороны, государства.

Да и что?
Наличие шкурных интересов - само по себе способно опорочить дело?
А в каком деле( мирском, в масштабах страны) их нет?

ОПК нужно. Формы и методы - необходимо обсуждать и исправлять.
IMHO.

 Тьфу!
Иван Николаевич - 18:12 19.11.2008


 Re: Тьфу!
Александр Павлов - 18:17 19.11.2008
(вытираясь)
Ну, Божья роса...

 Re: Тьфу!
Иван Николаевич - 18:26 19.11.2008
Да не на тебя "тьфу", обалдуй!
А на большевизм твой:
"Учение Маркса верно, потому что оно истинно. Но возможны перегибы на местах. С ними - будем конструктивно бороться!"

 Re: Тьфу!
Александр Павлов - 18:39 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Да не на тебя "тьфу", обалдуй!

> А на большевизм твой:

Ну ты снайпер. У меня "большевизм" на лице написан - ты внего плюнул, а в меня не попал.
Бывает.

По существу:
Предлагаю подготовкой учебника заняться "Аванте+"
То, как они сделали "Детскую энциклопедию" - впечатляет во всех смыслах.
Может и тут - лучше других справятся.

Кадры учителей - готовить духовных ВУЗах.
Нехай и мусульман своих готовят.( а то у них недобор в медрессе, говорят, - почище нашего)
Иудей и буддисты - аналогично.
Классы набирать так же - как на изучение иностранных языков.
Формируется по заявкам.

 Re: Тьфу!
Иван Николаевич - 18:46 19.11.2008
> Кадры учителей - готовить духовных ВУЗах.

Помнишь, как у нас Анна потешалась на предложение некоего юного стрикулиста, чтоб все ОПК в Википедии добровольцы написали, а она, Анна - отредактировала?
Вот и в Конотопе аналогичный случАй!
Спят и видят препы духовных ВУЗов полуверующим училкам музыки тринитарную догматику объяснять!
Чего? Говоришь - не нужна им тринитарная догматика??
Тогда попытайся представить весь спектр древнейших осужденных ересей, которые наши дети станут выносить с этих "занятий"!

 Высшее духовное педагогическое образование
Александр Павлов - 19:01 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> чтоб все ОПК в Википедии добровольцы написали, а она, Анна - отредактировала?

Кабы разговор шел о немецком ОПК - я бы не стал смеятся.
Немецкая Вики - по степени достоверности впереди бумажных энциклопедий.
Это не мое IMHO.
Ладно. не буду отвлекаться.

> Спят и видят препы духовных ВУЗов полуверующим училкам музыки

Нет
Не училкам музыки. Своим полноценным студентам.
НЕ ускоренные курсы. Высшее духовное педагогическое образование - по полной программе.
типа: http://www.ucheba.ru/vuz/faculty-3983.html

 Re: Высшее духовное педагогическое образование
Иван Николаевич - 19:05 19.11.2008
Вот-вот!
А теперь зацени значение дроби, у которой в числителе - ежегодный выпуск педфака нашего несчастного богословского ин-та, а в знаменателе - все российские школы.
И ты получишь объективно нормальные темпы ввода этой ОПКшной байды в эксплуатацию!
Это при условии, что "культурологический" путь будет признан тупиковым.

 Re: Высшее духовное педагогическое образование
Александр Павлов - 19:11 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вот-вот!

> А теперь зацени значение дроби, у которой в числителе - ежегодный выпуск педфака нашего несчастного богословского ин-та, а в знаменателе - все российские школы.

У нас НЕ один ПСТГУ на всю Россиию
В провинции , слышал, недобор абитуриентов.
Получать можно две специальности ( как офицеры)
Одну - духовную, другую - светскую.
Нехай еще часы за историю(например) получает
Финансирование - гос. + Патриархия+ местный приход.

 А главное...
Иван Николаевич - 18:54 19.11.2008
А главное - даже главный идеолог этого дела пока не готов предлагать эту беду для всех в мировоззренческом смысле. (См ссылку на мою программу вверху ветки). Только в культурологическом.
А в культурологическом - это ведь полный отвал башки.

"Успенский собор, дети, называется так, потому что посвящен православному празднику Успения Божией Матери. Успение Божией Матери - это когда, как верят православные, она умерла... Такой вот радостный православный праздник! Кстати, в этот день у них пост заканчивается, можно кушать мясную еду, жениться и замуж выходить!"

Песня, старик!
Не согласен? Это я еще без явных ошибок написал!

 Re: А главное...
Александр Павлов - 19:04 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Только в культурологическом.

> А в культурологическом - это ведь полный отвал башки.

Не надо в культурологическом.
Надо - в мировозренческом.
Культурологическая составляющая - приложится.

IMHO

 Я тоже
Иван Николаевич - 19:10 19.11.2008
, как ни странно, считаю, что если уж делать - то в мировоззренческом.

По одной причине: это уж явно должно быть с согласия родителей, значит, я, по крайней мере, буду иметь хотя бы полное право его не дать!

 Re: Я тоже
Александр Павлов - 19:15 19.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> , как ни странно, считаю, что если уж делать - то в мировоззренческом.


А ты меньше в мой "большевизм" плевался, глядишь и в других вопросах больше общего бы нашел.

> По одной причине: это уж явно должно быть с согласия родителей, значит, я, по крайней мере, буду иметь хотя бы полное право его не дать!

Да. Пусть будет еще "научный материализм" - как выбор родителей.
Выбора отказаться от часов вовсе - быть не должно.

 Re: Я тоже
Иван Николаевич - 13:09 20.11.2008
> Выбора отказаться от часов вовсе - быть не должно.

Должно обязательно!
Не может наша советская школа ничего дать в мировоззренческом плане моим детям. Пусть тогда какую-нибудь "историю искусств" делают альтернативой, собаки!

 Re: Я тоже
Владимир Ковальджи - 13:20 20.11.2008
> Не может наша советская школа ничего дать в мировоззренческом плане моим детям.


Подставляетесь типа. Возражение очевидно: _вашим_ детям не может, ибо у них сознательный и определившийся мировоззренчески папаша, а миллионам детей продавщицы Клавы и выпивохи Васи - почему бы и нет. Ведь чаще всего училка лит-ры, или кого там "нагрузят" ОПёКой, всяко побольше может дать, чем никакой Вася и вконец замотанная домом/работой Клава, ибо училка какой-никакой, а профи.

 Re: Я тоже
Александр Павлов - 13:40 20.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

>а миллионам детей продавщицы Клавы и выпивохи Васи

Замечу, слесарь Вася не обязательно выпивоха. Он просто много работает чтоб прокормить семью.

 Re: Я тоже
Владимир Ковальджи - 13:52 20.11.2008
> >а миллионам детей продавщицы Клавы и выпивохи Васи

> Замечу, слесарь Вася не обязательно выпивоха.


Это типа "что говорить, если нечего говорить"? :) Но вы невнимательны. Если бы я хотел включить во фразу и не-выпивох, то были бы "десятки миллионов".
Лучше пойдите прицепитесь к Ивану за фразу про ресурсы с названием "руск" - там благодатнее почва для праведного возмущения :)

 Re: Я тоже
Александр Павлов - 14:02 20.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Это типа "что говорить, если нечего говорить"? :)

> Лучше пойдите прицепитесь к Ивану

Я не цеплялся к Вам, Владимир. Я всего лишь выразил свое согласие с Вашим постом и уточнение к нему.


Я все жду когда хоть кто-то выскажется по существу.
Одно мнение - "ОПК =зло", я уже выслушал.
Я считаю по другому, и полагаю - не одинок в этом.

 По существу
Васильев Владимир - 14:37 20.11.2008
Александр Павлов, Вы писали:
>

> Я все жду когда хоть кто-то выскажется по существу.

> Одно мнение - "ОПК =зло", я уже выслушал.

> Я считаю по другому, и полагаю - не одинок в этом.


Для меня формулу ОПК дал преп.Серафим Саровский. Это где "стяжи дух мирен и тысячи вокруг спасутся". Не 20 учеников в классе, а тысячи.
А ОПК это что-то вроде папизма, типа распространение веры среди латиноамериканских индейцев.


С уважением, В.В.

 Re: скукотища! )
Владимир Ковальджи - 15:09 20.11.2008
> Я все жду когда хоть кто-то выскажется по существу.


По существу (как его разные люди понимают) давно и многократно уже всё высказано. Любая дискуссия априори будет состоять в основном из перепевов уже известных песен. Скукотища!

Вот начало данной темы было интересное и конструктивное - человек попросил помощи в оформлении конкретной статьи. Тут требовались не "мнения", а технико-стилистические советы.

 Re: скукотища! )
Александр Павлов - 15:37 20.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> . Тут требовались не "мнения", а технико-стилистические советы.

Ну, и сколько из сообщений их содержали?

 Re: скукотища! )
Владимир Ковальджи - 15:45 20.11.2008
> > . Тут требовались не "мнения", а технико-стилистические советы.

> Ну, и сколько из сообщений их содержали?


Я такие советы худо-бедно постарался дать. Вы - нет. Какие ко мне претензии?

 Re: скукотища! )
Александр Павлов - 16:02 20.11.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Я такие советы худо-бедно постарался дать. Вы - нет. Какие ко мне претензии?


Владимир, не отвлекайтесь. Я как редактор - злее не бывает. Промолчал из милосердия :)
Сразу было заявлено автором: написано поперек сердца. отсюда ЗА на самом деле - ПРОТИВ (что было Вами отмечено)
По результатам предложенного мной обсуждения - автор мог лучше определится и лучше изложит свою мысль.
разве это не помощь?

 Re: Я тоже
Александр Павлов - 13:34 20.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Пусть тогда какую-нибудь "историю искусств" делают альтернативой

Да-да. Пусть детям про Орла и Ганимеда расскажут.


>Не может наша советская школа ничего дать в мировоззренческом плане

Для тех детей, чьи родители по недоразумению отказались от домашнего образования - пусть будет курс этики.
> собаки!

А вдруг там есть достойные люди?

 Ивану Николаевичу
Александр Иванов - 09:14 20.11.2008
> Да не на тебя "тьфу", обалдуй!


Иван Николаевич, не забывайтесь, подобные выражения на публичном форуме недопустимы, какой бы шутливый и миролюбивый тон они не подразумевали. Надеюсь, это не повторится.

 Re: Ивану Николаевичу
Иван Николаевич - 13:10 20.11.2008
Прошу прощения!

 Re: Потрясающе ?
Епиходов - 11:16 20.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Власть к православию более чем равнодушна : сообщениями об осквернениях храмов и даже богослужений, в том числе открытых и публичных, где милиция даже не вмешивается - полна лента новостей..

> Такое впечатление, дорогой Александр, что мы с Вами живем не просто в разных мирах, а еще и Ваш мир сделан из вещества, а мой - из антивещества: при соприкосновении - аннигилируют!


Так бывает, когда кто-либо из собеседников установил себе особые фильтры на глазах и ушах, которые отсеивают ненужную и тревожащую информацию. Тревожащую - в неполиткорректном духе, т.к. политкорректные тревоги каждый интеллигентный человек напротив обязан носить при себе.

Давайте, без долгих скину вам несколько ссылок только на самые последние события из этой области. Это не к тому, что "времена нынче последния", а просто в связи с Вашим, ну просто до самых небес изумления...

http://www.rusk.ru/st.php?idar=729002

http://www.rusk.ru/st.php?idar=728425

http://www.rusk.ru/st.php?idar=175860

http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=6897

http://www.vologda-online.ru/forum/?thread=756&p=last

http://www.rusk.ru/st.php?idar=175561

http://www.rusk.ru/st.php?idar=22558

http://www.rusk.ru/st.php?idar=21430

27.05.2008 В поселке Ванино Хабаровского края задержан местный криминальный авторитет по прозвищу Зига


Ал-р

 Re: Потрясающе ?
Вадим - 12:57 20.11.2008
Епиходов, Вы писали:

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=729002

Обычный произвол, на этот раз в отношении попа.

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=728425

Кто-то положил глаз на место, где стоит дом, на этот раз поповский.

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=175860

Обычное ограбление и убийство, в данном случае - попа.

> http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=6897

Грабеж и убийство, по стечению обстоятельств - попа.

> http://www.vologda-online.ru/forum/?thread=756&p=last

Монастырь вообще не при чём, в первую очередь, это безлюдное место в стороне от дороги.

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=175561

Никто не застрахован.

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=22558

Интересно, что там построят. Но опять таки случай известный (см. выше).

> http://www.rusk.ru/st.php?idar=21430

(см. выше)

> 27.05.2008 В поселке Ванино Хабаровского края задержан местный криминальный авторитет по прозвищу Зига

не открылось.

В общем обычная криминальная хроника. Ни одного случая, показывающего исключительное отношение власти к православию. На таком же основании можно предъявлять претензии к равнодушию властей по отношению к слесарям, бизнесменам, менеджерам, продавцам-консультантам и т.д.

А вот это стоит запомнить:
"Мы видим, как возрождается наша страна, убеждены в великой роли Православной Церкви в этом процессе, верим, что никаким силам ада не остановить нас на этом пути!" – заключил президент Фонда.
Через год (а может даже и раньше) посмотрим, захочет ли президент Фонда повторить свои слова. ;)

 Re: Потрясающе ?
Епиходов - 16:19 20.11.2008
Уважаемый Вадим,

Мне, признаться, эта разъяснительная беседа российского мента с терпилой напрягает своей бессмысленностью. Чего Вы доказать или объяснить, не пойму ?

 Полна лента новостей
Вадим - 16:48 20.11.2008
Епиходов, Вы писали:

> Мне, признаться, эта разъяснительная беседа российского мента с терпилой напрягает своей бессмысленностью.

Насколько я понял, Вы пытались привести примеры вот этому:

Власть к православию более чем равнодушна : сообщениями об осквернениях храмов и даже богослужений, в том числе открытых и публичных, где милиция даже не вмешивается - полна лента новостей..(c)

Я не нашел среди них ни одного примера подтверждающего эту мысль, о чем и написал:

Ни одного случая, показывающего исключительное отношение власти к православию.

Если не затруднит, кратко прокомментируйте по каждому случаю - как должна была поступить неравнодушная власть?

 Re: лента новостей
Епиходов - 10:06 21.11.2008
Вадим, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > Мне, признаться, эта разъяснительная беседа российского мента с терпилой напрягает своей бессмысленностью.

> Насколько я понял, Вы пытались привести примеры вот этому:

>

> Власть к православию более чем равнодушна : сообщениями об осквернениях храмов и даже богослужений, в том числе открытых и публичных, где милиция даже не вмешивается - полна лента новостей..(c)

>

> Я не нашел среди них ни одного примера подтверждающего эту мысль, о чем и написал:

>

> Ни одного случая, показывающего исключительное отношение власти к православию.

>

> Если не затруднит, кратко прокомментируйте по каждому случаю - как должна была поступить неравнодушная власть?


Я, Вадим, действительно нахожусь как бы на границе своих толерантных способностей, и ещё не уверен, что мне удастся так спокойно и взвешенно объяснить православному человеку, что изнасилование девушки на пороге храма (!) - милиционерами что-то ещё означает, кроме того, что в стране высокая преступность, и недостаточное внимание к кадрам в милиции. Это знаете, Вы меня подвергаете очень серьезным искушениям объяснить Вам кое-что по-свойски.

Со встречными предложениями по обустройству оной власти и жизни в стране - тоже не надо плз. Там, на Селигере, это может быть считается ценным дискуссионным приемом ("а вот вы - что предлагаете?", "а давайте-ка мы ваши предложения обсудим, только конкретно!"), но уже надо привыкать, что люди все чаще будут эти встречные вопросы разворачивать к лесу передом...

Ал-р

 Re: лента новостей
Васильев Владимир - 10:22 21.11.2008
Епиходов, Вы писали:
> Там, на Селигере, это может быть считается ценным дискуссионным приемом ("а вот вы - что предлагаете?", "а давайте-ка мы ваши предложения обсудим, только конкретно!"), но уже надо привыкать, что люди все чаще будут эти встречные вопросы разворачивать к лесу передом...


А причем здесь Селигер?

Владимир

 Re: лента новостей
Епиходов - 12:30 21.11.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Там, на Селигере, это может быть считается ценным дискуссионным приемом ("а вот вы - что предлагаете?", "а давайте-ка мы ваши предложения обсудим, только конкретно!"), но уже надо привыкать, что люди все чаще будут эти встречные вопросы разворачивать к лесу передом...

>

> А причем здесь Селигер?

>


Я - о дискуссионных приемах из партийно-комсомольского репертуара прежних времен, которые переживают новое рождение.
> Владимир

 Re: лента новостей
Ирина Николаевна - 21:06 21.11.2008
А при том же, что, например, Урюпинск...
(Уехать в него, и ни-и-ичего не знать).
Столица провинции как никак

 Re: Потрясающе ?
Иван Николаевич - 13:16 20.11.2008
Вы извините!
Ресурс с именем "руск" я читать не буду - как не буду копаться в помойке, пока имею другие источники пропитания.

Остальное Вами собрано за много лет.
Историю с наместником Давидовой пустыни я САМ освещал, как Вы выражаетесь, "до самых небес", работая на ПЕРВОМ КАНАЛЕ всесоюзного ТВ.
Моя съемочная группа прорывалась туда через двойной кордон ментов. Это, конечно, "ни-к-какого внимания к трагическим событиям в Церкви со стороны властей."

 Re: Потрясающе ?
Епиходов - 14:29 20.11.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вы извините!

> Ресурс с именем "руск" я читать не буду - как не буду копаться в помойке, пока имею другие источники пропитания.

>


У вас там, Иван Николаевич, не "пропитание", а извиняюсь спецраспределитель для "допущенных к столу". А мне, как простому, но любопытному смертному, хочется иметь ВСЮ информацию, в том числе и ту, которую Ваши коллеги по цеху скидывают в "шредеры" от греха, как могущую нанести ущерб кому-то там (дружбе народов, межконфессиональному братству , финансовой системе и фиг знает ещё кому).

И кто там помойка - "руск", "дпни-орг" или "1-орт" - покажет история. Хто её знает, каким боком она повернется ?

> Остальное Вами собрано за много лет.

> Историю с наместником Давидовой пустыни я САМ освещал, как Вы выражаетесь, "до самых небес", работая на ПЕРВОМ КАНАЛЕ всесоюзного ТВ.

> Моя съемочная группа прорывалась туда через двойной кордон ментов. Это, конечно, "ни-к-какого внимания к трагическим событиям в Церкви со стороны властей."


"Внимание" - оно разным бывает. И разную порой цель имеет.
Не знаю, вобщем.
И если Вы, как выясняется, настолько в курсе - чему же удивились тогда, так несказанно ? :-)

Ал-р

 Re: Вряд ли...
slavindo - 15:24 19.11.2008
Епиходову: Хоть я сам и матёрый конспиролог, но мне модель Ивана Николаевича кажется более правдоподобной. :)
Слухи про ненависть Государства к Церкви кажутся мне несколько преувеличенными. Хотя хотелось бы, чтобы так оно и было, как Вы говорите. Чтобы Церковь не вписывалась в глобалистские всемирные планы, чтобы её начали выживать власти. Тогда бы и впрямь можно было бы облегчённо вздохнуть: всё понятно. Ан нет. Значит есть и у Церкви своя полезная нагрузка в этих планах? Про патриотизм и поддержку власти ИН написал. Что же ещё такого хорошего? Моё мнение:
Официальное российское Православие в нынешней его форме
1) Прочно прикрывает иудаизм (позиционируя его как религию-мать нашей религии), снимая тем самым вопросы к этой религии;
2) Пропагандирует массовое "непротивление" - в том числе к богатым, к притесняющим, обирающим;
3) Снимает межрелигиозную напряженность (порою жертвуя даже своей идеологической основой ради этого) - что необходимо на наших огромных многоконфессиональных просторах.
4) Не может "взбрыкнуть", предсказуемо, ибо верхушка его имеет свою давнишнюю историю связей с верхушкой общества, со спецслужбами.

На фоне всего этого подумайте: стоит ли властям притеснять нашу Церковь? Зачем? Чтобы орды неуправляемых людей вышли на улицы? Чтобы религиозной жизнью у нас стал заправлять какой-нибудь "старейшина Билл" из Солт Лейк Сити, никому не известный и непредсказуемый? Нет. Неправдоподобно.

 Из "Русского журнала".
Андрей Владимирович - 09:04 20.11.2008
На вопрос, что есть ОПК, мне вспомнилась цитатка
"После Диомида. Четыре вопроса до катастрофы"
Владимир Можегов
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Posle-Diomida.-CHetyre-voprosa-do-katastrofy
"Если же пройдет вариант раздельного обучения православных, мусульман, евреев и атеистов, который усиленно пробивает сегодня РПЦ, то свои первые результаты (разноплановую, разнонаправленную и зрелую ненависть) даст к тому времени и он."

Там автор причитает о скором неминуемом крийзисе и развале страны. (нарвался же на такую ссылку!!!) Ну вообщем он (автор) походя и ОПК задевает.
"Думай-думай ... " (цитата из мультика про удава, мартышку, слонёнка и попугая).

 Re: Вряд ли...
Епиходов - 12:12 20.11.2008
slavindo, Вы писали:
> Епиходову: Хоть я сам и матёрый конспиролог, но мне модель Ивана Николаевича кажется более правдоподобной. :)

> Слухи про ненависть Государства к Церкви кажутся мне несколько преувеличенными. Хотя хотелось бы, чтобы так оно и было, как Вы говорите. Чтобы Церковь не вписывалась в глобалистские всемирные планы, чтобы её начали выживать власти. Тогда бы и впрямь можно было бы облегчённо вздохнуть: всё понятно. Ан нет.


Давайте я поясню Вам свое видение.

Пусть это кому-то покажется странным, но очень иллюстративен на мой взгляд пример взаимоотношений православной церкви с гитлеровскими властями на оккупированных территориях. Поначалу казалось, что церковь вполне вписывается в нужную немцам модель колонии, по двум первым из Ваших нижеследующих пунктов, немцы в целом чувствовали себя довольными (только в первом пункте слово одно заменить надо). Но уже в августе 1941 они перешли к нейтралитету по отношению к церкви ("не запрещать, но и не поддерживать", а вскоре начала раскручиваться конфронтация и недоверие. Почему ? Очень просто. Церковь только кажется колонизаторам стадом баранов, которых можно гнать куда угодно, они будут безропотны. Проблема в том, что православным тяжело дается откровенная ложь, поддержка преступников против их жертв и т.п., а без этого любая корпорация считается ненадежным союзником в таком их важном деле, как миропереустройство. В идеале, она должна быть как сми, должна разворачиваться моментально под действием финансовых рычагов - тогда все было бы в порядке. Но вот этого - нет.

Поэтому, церковь важно иметь ослабленной, непопулярной в массах. ОПК - как мне кажется - должен играть роль "прививки" от православия.



>Моё мнение:

> Официальное российское Православие в нынешней его форме

> 1) Прочно прикрывает иудаизм (позиционируя его как религию-мать нашей религии), снимая тем самым вопросы к этой религии;

> 2) Пропагандирует массовое "непротивление" - в том числе к богатым, к притесняющим, обирающим;

> 3) Снимает межрелигиозную напряженность (порою жертвуя даже своей идеологической основой ради этого) - что необходимо на наших огромных многоконфессиональных просторах.

> 4) Не может "взбрыкнуть", предсказуемо, ибо верхушка его имеет свою давнишнюю историю связей с верхушкой общества, со спецслужбами.

>


Тут Вы очень развили Иван Николаевича : не уверен, что он будет Вами очень доволен. :-) Мне кажется, что "неконспирологический взгляд" на вещи должен предлагать какую-нибудь примитивную и вместе с тем запутанную, скучную картинку про то, как министру А. оно нужно, чтоб денежек бюджетных срубить, политику Б. - чтоб перед выборами православных голосов поднабрать, чёнить такое. Но такой могучий ветродуй, как с ОПК, не рождается от батарейки полуторавольтовой, это мое убеждение.

Ал-р

 Re: Вряд ли...
Иван Николаевич - 13:19 20.11.2008
> церковь важно иметь ослабленной, непопулярной в массах. ОПК - как мне кажется - должен играть роль "прививки" от православия.

Трясу Вашу руку, дорогой Александр!! 100% совпадение мнения!
Только "важно" - не людям...

 "людям"
Андрей Владимирович - 09:52 24.11.2008
Александр:
> > церковь важно иметь ослабленной, непопулярной в массах. ОПК - как мне кажется - должен играть роль "прививки" от православия.


> Трясу Вашу руку, дорогой Александр!! 100% совпадение мнения!

> Только "важно" - не людям...


Кто-то писал в дискуссии по ОПК, что РПЦ окрепнет и возмужает после повсеместного ОПК-ачивания детей.
А заметьте, ветер по ОПК завертелся после того, как достаточно долго (20 лет) РПЦ беспрепятственно вела образование по своему,
100% своему образовательному плану в семинариях, духовных училищах, гимназиях и детских воскресных школах.
Как резюмируют некоторые, "выход" из этих образовательных учреждений точно такой же, как и процентное соотношение воцерковлённых православных в стране. Несколько процентов!!!
ВЫВОД: усилия по образованию детей конечно благие, но ... реальное положение с воцерковлением неудовлетворительное. Духовное образование действует почти вхолостую.
Если так, что вводить ОПК в школах можно безболезненно для страха тех "людей", которые не хотели бы усиления РПЦ.
Это как минимум бесполезно, а как максимум ....
Начинать надо с церковных общин, тогда через семейные узы дети тоже будут воцерковлены. А знания лучше на практике приобрести и заострить их в воскресных школах и гимназиях тем, кто этого действительно сам хочет.

 Re: Вряд ли...
Вадим - 14:03 20.11.2008
Епиходов, Вы писали:

> Но уже в августе 1941 они перешли к нейтралитету по отношению к церкви

Ну а те, кого они расставили на приходы "агитировать за новую власть", те то как? Перешли к нейтралитету? А нацисты - это как бы Роснано 3-го рейха? Деньги выделили, а как там их унтерменши используют это их личное дело. :)
«На другой день 14 священнослужителей отправились в Псков как в центральный пункт восстанавливаемой в русских областях церковной жизни, – писала в августе 1941 года выпускаемая немецкими пропагандистами газета «Правда», созданная по абсолютному образу и подобию главному печатному органу КПСС. – Для поездки православных священнослужителей германское командование предоставило большой и комфортабельный автобус, снабженный даже электрическим освещением. Благодаря заботам германского командования православные священники, снабженные церковной утварью, облачением, запасом свечей, священными книгами и другими необходимыми для религиозной жизни предметами, совершат свое путешествие в освобожденные русские области для скорейшего восстановления богослужений во вновь открываемых православных храмах»
...
Назначение священников проводилось после тщательной проверки кандидатур. Одним из главных условий получения разрешения на служение было враждебное отношение священнослужителя к советской власти.

> Почему ? Очень просто. Церковь только кажется колонизаторам стадом баранов, которых можно гнать куда угодно, они будут безропотны.

Просто. Но не так.
Запустили машину и занялись своим делом, тем за которым пришли. Зачем вмешиваться, если все и так прекрасно работает: попы агитируют, газеты печатают.
За антикоммунизм, к примеру, Нобелевских премий не дают уже лет 20, однако очередь у вентилятора только растет.


Архив форума