Беседы о Православии
Архив форума
Не ропщи и не позволь себе оскорбить кого-либо.
Антоний Великий, преп.

 Братья и сестры, помогите!
DimitrySt.-Petersburg - 12:36 07.01.2009
Здравствуйте, братья и сестры!

Заранее прошу прощения, что пишу на форум о проблеме в такой радостный день. Поздравляю с Рождеством всех христиан и дай вам Господь Бог всего самого доброго и светлого!

У меня есть друг-тезка. Он верующий православный христианин. Однажды он рассказал мне, что его давно уже беспокоит (простите!) страсть к порнографии.

Когда-то, года три назад, у него была любимая девушка. Но так сложилось, что они расстались.

И он как-то с горя посмотрел порнографию по Интернету. И эта грязь настолько глубоко запала в его душу, что до сих пор он не может победить свою страсть.

Димка говорил, что он сотню раз исповедовался в этом грехе. Когда получалось подготовиться к принятию Святых Таин, причащался. И все равно эта проблема преследовала его.

У него дома был слишком низкоскоростной Интернет, и поэтому по нему эту мерзость он не смотрел. Но тогда он покупал эро- или порножурналы.



Пытался познакомиться с доброй верующей девушкой. Верил, что настоящая любовь его исцелит. Но до сих пор так и не встретил свою вторую половину, хотя молился об этом.

Просил Бога исцелить его от блудной страсти, читал выдержки из свв. отцов о продолении этого греха, ходил на литургию. Но ничего в жизни не изменилось.

Димка рассказывал, что пришедшее искушение он крайне редко побеждал. Обычно, как только желание появлялось, он слепо шел на поводу у похоти. А потом снова каялся.

Даже с психотерапевтом беседовал. Но она сказала, мол, ничего страшного в этом нет, так как нет любимой девушки (или жены).

Но, подумал я, как же быть тем людям, кто пока не нашел свою половину? Всем порнографию смотреть?

Теперь у друга быстрый Интернет, и после работы он свободное время проводит на плохих сайтах. Я говорил, что лучше вообще обрубить доступ к сети, но он отвечал, что лучше не станет, т. к. нельзя убрать со всех киосков города эротические журналы.

Братья и сестры, что мне, как его другу, делать? Что советовать? Димка уже от десятка священников слышал, что надо иметь силу воли и молиться. Но у него, как я понял, силы воли нет. Не спасает даже работа с тяжелыми физическими нагрузками.

Пожалуйста, помогите мне спасти его! Он уже не раз впадал в отчаяние. Даже говорил, что, может, не в той церкви находится, раз Бог не может ему помочь.

Я очень прошу вас, помолитесь о здравии моего друга, раба Божьего Димитрия. И, если знаете какой-то путь к преодолению этого страшного греха, напишите в этой теме.

Спаси Господь Иисус Христос всех вас!

 Re: Братья и сестры, помогите!
Татьяна П - 20:28 07.01.2009
Посоветуйте другу почитать книгу "Мытарства пр. Феодоры", только не просто прочитать, а вдумчиво, примеряя все описанное на себя, желательно представлять все. Я давала ее нескольким людям, все после прочтения находились под очень сильным впечатлением, несколько неверующих людей начали даже ежедневно читать молитвы. Еще есть на эту тему "Мои посмертные приключения" Юлианны, это рассказо мытарствах, только в художественной форме. Эти книги мне в свое время поветовал почитать мой духовник. Мне кажется, ему нужно по-настоящему испугаться последствий своего греха, тогда он будет стараться его искоренить в себе, а не оправдывать немощность.

 Re: Братья и сестры, помогите!
Даша К. - 22:19 07.01.2009
Татьяна П, Вы писали:
> Еще есть на эту тему "Мои посмертные приключения" Юлианны...


Простите, вынуждена Вас слегка поправить. Автор книги "Мои посмертные приключения" - Юлия Вознесенская.

 Re: Братья и сестры, помогите!
Татьяна П - 20:39 09.01.2009
Да, прошу прощения, действительно, автор данной книги Ю.Вознесенская, немного подвела память :) .

 Re: Братья и сестры, помогите!
Александр Иванов - 21:18 07.01.2009
Стоит найти хорошего духовника - опытного священника, которому сможешь доверять, исповедаться ему почаще и прислушаться к его советам. Тяжкий грех начинается не на пустом месте, он обязательно начинается с греха мелкого и незначительного, на который внимания можешь не обратить. Затем через последовательные уступки слабостям из маленького снежка постепенно образуется лавина, которую уже не остановить. Поэтому необходимо внимание к себе, чтобы вовремя давить эти самые снежки. Это значительно проще, чем потом пытаться пресечь лавину.

Что касается ропота на Бога - напрасно. Грех - это только сигнал о болезни души, это симптом болезни. Необходимо лечение, а не обезболивание, а вылечить человека без деятельного участия самого человека Бог не может, т.к. уважает нашу свободу.

 Re: Братья и сестры, помогите!
alexey_og - 10:51 14.01.2009
Мне кажется, что ему в данном конкретном случае нужно постараться перестать воспринимать это как пагубную страсть. Нужно ему прийти к этой мысли и успокоиться. Все пройдет само собой. Встретит он девушку и она избавит его от этой привычки. Ну, возможно, не совсем. Но, по крайнем мерее, это уже не будет для него тем центром, вокруг которого крутится вся его жизнь вне работы.
Я уверен - это моральное самоистязание и приводит его в состояние отчаяния.

 Re: Братья и сестры, помогите!
Александр Иванов - 11:08 14.01.2009
> Мне кажется, что ему в данном конкретном случае нужно постараться перестать воспринимать это как пагубную страсть.


Угу, для этого ему придется постараться перестать быть православным. Алексей, воздержитесь, пожалуйста, от советов.

 Re: Братья и сестры, помогите!
alexey_og - 16:02 14.01.2009
Александр, ну почему ж так сразу перестать быть православным?!Этим-то как раз перестать быть невозможно. Господь любит всех.
И грешников. Я хотел сказать, что это его самоедство по поводу своего недостойного поведения уже ни к чему хорошему не приведет. Заметь-те, он в целом - обычный человек. Его грех имеет физиологические корни, с которыми бороться бывает сложнее. Я не стою на том, что ему нужно продолжать этим заниматься. Просто он попал в замкнутый круг - самоистязание себя мыслями о том, что он поступает плохо ему уже не помогает. Поможет только человек - который появится в его жизни и сможет отвлечь его от пагубной страсти.

 Re: Братья и сестры, помогите!
Александр Иванов - 16:25 14.01.2009
Алексей, это не предмет для дискуссии. Вы предложили человеку перестать относиться к пагубной страсти (каковой она является по учению Церкви) как к пагубной страсти. От того, что мы черное назовем белым или серым - цвет реально не изменится, будет лишь самообман. Если убрать дорожные знаки - происшествий меньше не станет.

Впрочем, задававший вопросы человек, похоже, давно ушел. Если это вообще был человек, а не тролль.

 Re: Братья и сестры, помогите!
alexey_og - 17:03 14.01.2009
Да-да, Александр вижу, что не стоит далее полемизировать.
Напоследок просто хочу уточнить, чтобы быть правильно понятым.
Я ни в коем случае не призываю оставаться на пути греха (упаси, Господи!). Я хотел сказать, что в подобных ситуациях можно попробовать заставить себя вырваться из той психологической оболочки, в которую человек сам себя упрятал (дескать. вот я - бедный, несчастный, ...).
То есть перестать загонять себя в угол мыслями о том, что ты совершаешь ужастные грехи и находишся в пропасти, из которой выбраться невозможно. Просто для некоторых - постоянное бичевание себя - это путь в никуда. У них возникает стойкое ощущение безвыходности.
Сколько было таких случаев, когда человек, намеренно считая себя духовным уродом, в итоге становился на путь еще более страшного греха, переходил черту, за которой вернуться назад уже невозможно.

Я говою о том, что можно постараться временно уйти от этих мыслей и вернуться к нормальной жизни, тогда есть больший шанс найти человека, с которым греховные потребности уйдут на 2-й план и постепенно человек обретет себя заново.

В представленном случае вижу два варианта: Либо ему там комфортно и это сидит в глубине его души, а снаружи - иллюзорное покаяние без истинного желания что-то поменять, что также грешно. Либо человек действительно слаб духом, волей - и ему нужна помощь ближних (советом, действиями).

 Re: Братья и сестры, помогите!
DimitrySt.-Petersburg - 20:36 14.01.2009
Полностью согласен с вами, Алексей!
alexey_og, Вы писали:
"Просто для некоторых - постоянное бичевание себя - это путь в никуда. У них возникает стойкое ощущение безвыходности.
Сколько было таких случаев, когда человек, намеренно считая себя духовным уродом, в итоге становился на путь еще более страшного греха, переходил черту, за которой вернуться назад уже невозможно".

 тут всё индиввидуально...
Андрей Владимирович - 08:39 15.01.2009
> alexey_og, Вы писали:

> "Просто для некоторых - постоянное бичевание себя - это путь в никуда. У них возникает стойкое ощущение безвыходности. ...".

* * * * * *
Главный совет - это как-то помолясь набрести Вашему, Дмитрий, знакомому, на действительно такого человека, который бы оказал духовную поддержку. Конечно в идеале, чтобы это был священник.
Это наиболее прямой способ найти помощь. Наши же советы лучше принимать как мнения посторонних людей (и как Вы видите отнюдь не священников).
Как мне лично видится (давайте с теории начнём), тут случай рассогласования разума (ума) и воли. После грехопадения Адама три части нашей души рассогласованы: чуства, разум и воля. Самым опасным, на мой взгляд, тут является начать подгонять разум под волю и Александр Иванов совершенно правильно пресекает попытку alexey_og объявить греховное греховным наполовину.
Но с другой стороны, когда например у человека перелом (ногу сломал), то хоть обезбаливающее (Но-Шпа, баралгин) 100% не излечит сломанные кости, но болевой шок снять поможет. Так понял, что alexey_og хочет дать Дмитриеву другу обезбаливающее, которое на краткое время смягчит противоречие.
Посовеновать можно пост и молитву. Иногда, когда такое расслабление (грубое, явное, наглое нападение страстей) происходит, то и действовать надо решительно и так же с вызовом. Кто-то раньше в форуме писал, что из ада возможно спастись только через побег. Вот такой побег с помощью Божией и нужно совершить.
Продумать всё заранее и действовать как в остросюжетном боевике.

Может лучше почтой.

 Re: Братья и сестры, помогите!
Лексей - 08:57 16.01.2009
Не хотел лезть в эту тему с советами, но уж раз вы откликнулись внесу я свою лепту. Хотя меня терзают смутные сомнения и догадки мотива молчания других форумчан, ну да я рискну.
На мой взгляд проблема вашего друга не такая страшная в плане излечится. Даже правильные лекарства, чтобы был лечебный эффект, нужно принимать согласно рецепта врача, а не как попало.
1. Можно пойти "внешним" путём.
" Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну." Хотя в комметариях к Евангелию от Матфея блаж. Феофилакта Болгарского и говорится, что в данном выражении Спасителя заложен иной смысл, но попробывать всё же можно.
2. Второй путь - "внутренний" на мой взгляд предпочтительнее.
Начать нужно с выполнения заповеди "Шесть дней работай, седьмой день Богу твоему". Не иногда ходить "даже на литургию", а постоянно, начиная с вечерней службы. Не просто ходить, а изучить смысл суточного круга богослужения. + наблюдение за собой, влечениями сердца, мыслями и еженедельная исповедь , по возможности с причастием. Свой наиболее явный терзающий грех исповедовать постоянно, с воздержанием от него по силе возможности.
При этом необходимо помнить, что результат будет заметен не сразу, может пройти довольно долгий период времени, измеряющийся месяцами и даже годами. "В терпении стяжите души ваша."
Ну и то, что "род сей изгоняется постом и молитвой."
Как видите растаться с пристрастиями сложно, но возможно. Сложно вначале ибо требует изменения образа и режима жизни, потом полегче. Хотя порой будет казатся, что помощи никакой нет и "нафиг мне всё это нужно, миллионы людей с этим живут и неужели Бог за это всех осудит на муки вечные?" - на эти мысли лучше не обращать внимания и продолжать борьбу. Ну и уповать на милость Господа, да не оставит вашего друга в столь добром деле и покажет ему плоды его веры.

 Re: Братья и сестры, помогите!
DimitrySt.-Petersburg - 20:33 14.01.2009
Здравствуйте!
Нет, я никуда не ушел. Внимательно читаю ваши советы :)

 Re: Про стиральную машинку
slavindo - 09:43 15.01.2009
Александр Иванов, Вы писали:
> Алексей, это не предмет для дискуссии. Вы предложили человеку перестать относиться к пагубной страсти (каковой она является по учению Церкви) как к пагубной страсти. От того, что мы черное назовем белым или серым - цвет реально не изменится, будет лишь самообман. Если убрать дорожные знаки - происшествий меньше не станет.


А по-моему, Алексей понятно что предложил: снять с порнухи ореол загадочности, "запретного плода". На фоне советов "молитесь, крепитесь" это, возможно, самый действенный совет.
Вот например, когда у нас была кошка, она очень любила смотреть, как работает стиральная машинка. Целый час могла смотреть, как она крутится. А годовалый ребёнок не станет смотреть на стиральную машинку больше двух минут - ему скучно смотреть на монотонную повторяющуюся картинку.
Так же и с порно-видео: на него обычно подседают люди ДО определённого уровня умственного и творческого развития. Тем, кто выше этого уровня, оно надоедает по двум причинам: однообразно и некрасиво. :)
Таким образом, налицо определённая Постоянная составляющая (P), соответствующая заложенной в каждого человека тяге к информации о размножении, и переменная составляющая (I), соответствующая его образованию, интеллекту и художественному вкусу. От соотношения этих переменных и зависит, подвержен ли человек фатальному влиянию порнухи или нет.
Можно ещё задаться вопросом: как относиться к этой составляющей (P), заложенной в человека? Откуда она? Ужасаться ею? Считать её ужасным пороком? Считать её мерзким деянием дьявола, однозначно удаляющим нас от Бога? - Да ну! Налицо во всём Творении гармоничное соответствие всех частей, просматриваемое во всей твари: избыточные репродуктивные механизмы, безусловные подпрограммы мозга, обеспечивающие безусловное воспроизведение всех видов. Тяга к порнухе - это побочный эффект такой безусловной подпрограммы размножения человека - подпрограммы, заложенной, при самой проектировке человека.
Как относиться к Тому, Кто создал человека и к Его отдельным замыслам и программам - дело религиозного выбора каждого :)
Можно считать подпрограмму (P) - дьявольским твоернием, и тогда логически принять то, что природа сотворена процентов на 75 дьяволом. Можно отделить её от своей личности, и сказать: это не я, это нечистая сила во мне, это "ветхий человек" - и прочно встать на путь шизофрении. А можно попытаться принять её, как есть, и особо не ужасаясь, просто попытаться всё использовать к месту и по назначению, перешагнув её интеллектом, не использовать все человеческие способности на ублажение животных потребностей.:)

 Re: Братья и сестры, помогите!
И-й - 00:14 22.01.2009
Да скажите ему пусть не расстраивается. Может у него такая форма борьбы! Он всю жизнь может с этим воевать. Очень уважаю его за то ,что борется. У меня тоже есть особенно вонючий грех, очень отрезвляет.Передайте ему мои
слова ободрения


Архив форума