Беседы о Православии
Архив форума
Никакой человек ни при каких подвигах не спасется, если не будет бороться с гордыней и с высокоумием. Дьявол горд, и люди гордые после смерти пойдут к нему.
Никон (Воробьев), игум.

 подростки и храм
marina - 11:20 10.03.2009
скажите, отчего подростки уходят из храма?
мое поколение не знало церковного детства, мы приходили в храм сознательно и взрослыми, рождались дети, их носили на руках к причастию, потом некоторые из них учились петь в церковном хоре, другие бывали в православных лагерях..
но вот уже не первый случай:
мальчик в 8 пел в хоре, сейчас ему 17, и по горькому рассазу мамы, он вынес иконы из своей комнаты, а ведь помню, что в 12 он служил в алтаре..
или это только у нас?

 Re: подростки и храм
Владимир Ковальджи - 13:43 10.03.2009
> скажите, отчего подростки уходят из храма?


А слабо у них (него) и спросить? Я думаю, ответ будет дан.

> мы приходили в храм сознательно и взрослыми


Это самый лучший вариант, нам повезло с детством!

> рождались дети, их носили на руках к причастию, потом некоторые из них учились петь в церковном хоре, другие бывали в православных лагерях.. Но вот уже не первый случай:


Логично предположить, что и в семье, и в храме, и в "православном лагере" были назидания и формальности, но не было чего-то главного.

> сейчас ему 17, ... он вынес иконы из своей комнаты


В этом может и не быть ничего страшного. Это зависит от того, вложили ли родители некое глубокое неформальное духовное зернышко. Если да - пройдет через возрастное отрицание и обязательно вернется.

А нам, повторяю, просто повезло...

 Re: подростки и храм
marina - 14:41 10.03.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

>

> А слабо у них (него) и спросить? Я думаю, ответ будет дан.

да, дает: "Бога нет."
>

> > Логично предположить, что и в семье, и в храме, и в "православном лагере" были назидания и формальности, но не было чего-то главного.


но чего именно? нам всегда казалось, что храм - это стены, построенные вокруг причастия, и если ребенок подходит к причастию, то он и получает "главное".
>

>

 Re: подростки и храм
Иван Николаевич - 14:52 10.03.2009
Очень люблю в связи с такими разговорами вспоминать цитату из книжки одного современного мусульманского богослова:
"Если ваша вера не влияет на вашу жизнь - жизнь начнет влиять на веру. И уничтожит ее".

 Re: подростки и храм
marina - 19:17 10.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> Очень люблю в связи с такими разговорами вспоминать цитату из книжки одного современного мусульманского богослова:

> "Если ваша вера не влияет на вашу жизнь - жизнь начнет влиять на веру. И уничтожит ее".

Эхе-хе.. Могим современным мусульманским богословам вполне по профессиональному статусу находить противоречие между верой и жизнью. Но Вам, дорогой Иван Николаевич.. (с мягкой укоризной, нет смайлика подходящего)
Вот глубоковерующие ребята показали всему миру 11 сентября, что вера важнее и достойнее жизни. Россиян это, видимо, только краешком телевизора коснулось, а я вот знаю одного преподавателя технического университета Германии, немец, который и преподавал одному из этих умных ребят (кажется, 4 языка), так он со слезами на глазах(!) говорил: "Если бы я только мог предположить, как ужасно и разрушительно вера может влиять на человека, я бы его по выходным с собой брал, вместо мечети.."
И он до сих пор чувствует свою личную вину за произшедшее..

 Re: подростки и храм
Иван Николаевич - 19:39 10.03.2009
> ... по выходным с собой брал, вместо мечети.

Мечеть, к сожалению, в пятницу. Это рабочий день.

Но подростки уходят из Церкви именно потому, что родители и церковные попы не смогли в них возгреть тот фанатизм, который возгрет в избытке в некоторых мусульманских подростках.
Зачем тинэйджеру церковь, если это не касается важнейшего?
Церковь, где нет настоящего дела, настоящей любви, настоящей борьбы - не нужна тинэйджеру. Не хор же слушать и на свечки перед иконочками смотреть он туда ходить станет!

 Re: подростки и храм
marina - 06:50 11.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:

> Мечеть, к сожалению, в пятницу. Это рабочий день.


Вы всерьез полагаете, что они приходили туда только в молитвенный день мусульман? хозяйки квартир, которые снимали эти студенты, показывали, что именно по выходным они изчезали на продолжительное время, а возвращались вежливыми, серьезными, с живыми, горящими глазами. Поверьте, это не воскресные школы на час после службы, упомянутые мусульманские богословы свои жизни кладут на "возгревание".

 Re: подростки и храм
Иван Николаевич - 14:12 11.03.2009
Ну вот, Вы сама отвечаете на свой вопрос:

> упомянутые мусульманские богословы свои жизни кладут на "возгревание".

В московских храмах, где попы "кладут жизни" подростки тоже остаются в ограде - уверяю Вас!

 Re: подростки и храм
Епиходов - 14:37 11.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну вот, Вы сама отвечаете на свой вопрос:

>

> > упомянутые мусульманские богословы свои жизни кладут на "возгревание".


> В московских храмах, где попы "кладут жизни" подростки тоже остаются в ограде - уверяю Вас!


Типа ? Что может сделать священник в храме, чтобы возгреть подростков в хорошем направлении ?

Про "мусульман возгревающих" - особо не хочу, для меня лично очевидно, что не религиозное рвение перед аллахом ими движет, а комплекс "корпоративной неполноценности", желание распоказать преуспевшим нациям, чтоб боялись=уважали. Это кто угодно сможет, невелика сложность.

 100 $ за вопрос!
Иван Николаевич - 14:55 11.03.2009
Когда встретимся, я Ваш должник, дорогой Александр!!

> Что может сделать священник в храме, чтобы возгреть подростков в хорошем направлении ?

- учить подростков бальным танцам
(http://www.blagodrevo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=145:-l-r&catid=66:q-q&Itemid=90)

- создать реставрационный центр
(http://www.dom-restavros.ru/)

- повезти подростков в летний православный лагерь
(http://www.bogoslovo.ru/)

- организовать миссионерский поход
(http://www.pokrov-optina.ru/mission3.html)

- открыть дискуссионный клуб
(http://www.patriarchia.ru/db/text/363180.html)

- устроить исторические военно-патриотические занятия
(http://www.peresvet-m.rustrana.ru/)

..... (и т.д.)

Ну и для совсем отмороженных с горящими глазами - что-нибудь вроде вот этого:
http://www.miloserdie.ru/milobb/
_____________________________________

По опыту скажу, что в крепких общинах таких дел никогда не бывает по одному...

 Re: за ответ пять баксов, не больше,
Владимир Ковальджи - 15:50 11.03.2009
, потому что значительная часть этих и подобных разовых и постоянных молодежных дел и занятий преспокойно может быть и без всякого православия (т.е. всё это хорошо, но к теме относится частично-косвенно).

> - учить подростков бальным танцам


Яркий пример. Вот уж для чего не обязательно попом быть!! :)

> - создать реставрационный центр


Очень косвенно. Я знавал энтузиастов родной культуры и реставрации совершенно вне веры и церкви.

> - повезти подростков в летний православный лагерь


Обычный пионерский лагерь, только атрибутика другая.

> - организовать миссионерский поход


Не шибко-то и "миссионерский", почитайте там сами. Впрочем, ладно, зато это один из двух пункт, хоть по названию относящийся только к вере и церкви.

> - открыть дискуссионный клуб


Ну, это неплохое занятие, только не очень относящееся к списку таких, от которых "глаза горят и жизнь положить не жалко"...

> - устроить исторические военно-патриотические занятия


Для игр в "зарницу" и проч. тоже даром не надо никаких попов. Военно-патриотические игры и без них есть и будут всегда и везде.

> Ну и для совсем отмороженных с горящими глазами - что-нибудь вроде вот этого: http://www.miloserdie.ru/milobb/


Это правильно, дела милосердия всегда органичны для христианства (хотя, конечно, бывают и вне оного).

Итого: из семи примеров три однозначно отправляются фтопку, два слабеньких для такой темы, один приличный только по названию и лишь один серьезно по делу.
Вывод: большинство попов (даже деятельных и неравнодушных) не могут "зажечь глаза" молодежи прямо по своей теме, и им приходится изобретать (или просто заимствовать из внешней среды) косвенные или вообще не относящиеся к теме завлекаловки типа танцев или зарницы.
Главное не перестараться - ибо сильно увлекшийся танцами или войнушкой может легко бросить совсем необязательный для этого "церковный довесок" :)

Короче, стирайте с доски всё, кроме милосердия...
"Миссионерство" можно было бы оставить, но бесполезно - нынешнее церковное начальство (читаем соборные документы и концепции) миссионерства (выходящего за рамки этнорелигиозности) не потерпит.

 Re: за ответ пять баксов, не больше,
Иван Николаевич - 16:12 11.03.2009
> "Миссионерство" можно было бы оставить, но бесполезно - нынешнее церковное начальство (читаем соборные документы и концепции) миссионерства (выходящего за рамки этнорелигиозности) не потерпит.

Чего ж оно о.Першина терпит?!

А по сути - я разве где-нибудь обещал найти только те занятия с молодежью, которые "без православия" невозможны?
Квантор был совсем другой: "Что МОЖЕТ сделать священник в храме, чтобы удержать молодежь в общине".

Так вот, все перечисленное - МОЖЕТ сделать священник.

Подросток, если ему интересно это занятие, не будет спрашивать "Почему мы тут танцуем, если кришнаиты на Арбате тоже пляшут?"
Он просто будет ходить в храм и чувствовать себя "у дел".
А разве не об этом мы говорили с Мариной и Епиходовым?

Но Ваша оценка, будучи логически неверной, тем не менее, соответствует правде жизни в количественном отношении.
Именно движение Добровольцев милосердия позволяет не только УДЕРЖАТЬ молодежь в Церкви, но и ВНОВЬ ПРИВЛЕКАЕТ десятки и десятки неофитов.

 Re: пять баксов
Епиходов - 10:50 16.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> Когда встретимся, я Ваш должник, дорогой Александр!!

>

> > Что может сделать священник в храме, чтобы возгреть подростков в хорошем направлении ?

> - учить подростков бальным танцам

> - создать реставрационный центр

> - повезти подростков в летний православный лагерь

> - организовать миссионерский поход

> - открыть дискуссионный клуб

> - устроить исторические военно-патриотические занятия

> ..... (и т.д.)

>

>> По опыту скажу, что в крепких общинах таких дел никогда не бывает по одному...


Ну вот приведу пример храма, который посещаю я. В нем батюшка (единственный, он же настоятель) организовал воскресную школу. В ней разные кружки : рукоделие, живопись, всякое такое. Успехом дело пользуется : регулярно устраиваются ярмарки, где "творцы" изделий соревнуются, кто на большую сумму распродал (деньги идут храму, разумеется). Можно себе представить, сколько всего лежит на человеке, по-моему - он уже на пределе, у самого пара детей.

Но это всё - для младшеклассников. А теперь взять ему - и предложить с подростками поработать ! :-) Это - конец всему.
Или малышей разогнать, заняться подростками ?

Не знаю, пока задача кажется мне нерешаемой.
Пока.

Ал-р

 Re: пять баксов
Иван Николаевич - 14:29 16.03.2009
Нежизненное описание, дорогой Александр!
Но если это правда - либо у батька нет ума, либо у вас (его прихожан) - совести.
Уж простите за прямоту!

 Re: пять баксов
Епиходов - 15:12 16.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> Нежизненное описание, дорогой Александр!

> Но если это правда - либо у батька нет ума, либо у вас (его прихожан) - совести.

> Уж простите за прямоту!


Короче, всем по серьгам раздали - а кто чего не так сделал, осталось тайной. Кружки ведут разумеется прихожане (прихожанки), не он сам. Я думал это понятно. Но может быть все равно в чем-то проштрафились, не знаю.

Но Вы в курсе, что подростка в церковь, даже в ознакомительном порядке, не приведешь за ручку ? У него, подростка, имеется учебная программа, которая сжирает все силы и время, если он старается - или не старается, и тогда времени - куча, но такие и в церковь обычно не ходят.

Это атмосфера в государстве должна быть немного другая, чтоб подросткам хотелось напрячься не ради денег и греха. И другие люди в нем должны иметь силу, нежели те, что сейчас !

Ладно, все нормально.

Ал-р

 Эттапять!
Иван Николаевич - 16:18 16.03.2009
> Это атмосфера в государстве должна быть немного другая, чтоб подросткам хотелось напрячься не ради денег и греха.

 Re: пять баксов
Иван Николаевич - 16:34 16.03.2009
А если занятия с маленькими детьми ведут прихожанки - что так особо "перегрузит" бедного попа, если Вы предложите свою кандидатуру, чтоб организовать с молодежью малюсенькое социальное служеньице на приходе?
Ну хоть на уровне одиноким престарелым прихожанкам перегорелые лампочки вкрутить?

Лично товарисчи продажные глобализды Путин с Медведевым по рукам, что ль, стукнут? ;)

 Re: пять баксов
Епиходов - 18:16 16.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> А если занятия с маленькими детьми ведут прихожанки - что так особо "перегрузит" бедного попа, если Вы предложите свою кандидатуру, чтоб организовать с молодежью малюсенькое социальное служеньице на приходе?

> Ну хоть на уровне одиноким престарелым прихожанкам перегорелые лампочки вкрутить?

>


Дома у них ?? В наше время ? Мда.
Или на площадках ? Ну это никто возражать не будет, только ... За подростков я не очень уверен.

Давайте так, дорогой ИН. Пройдет несколько лет, подрастут Ваши дочурки - и Вы нам всем, сомневающимся тут, носы утрете. Желаю Вам сделать это по всей форме.
Но задача будет нелегкой.

> Лично товарисчи продажные глобализды Путин с Медведевым по рукам, что ль, стукнут? ;)


Я посмотрел Ваши ссылки - там выше. Честь и хвала людям, все это организующим. Правда в ряде мест я не уловил возраст детей - подростки ли это. Не всегда ясно, откуда взялись деньги на реставрацию. Но ясно, что это батюшке из прихода не осилить никогда. Это должен взять на себя свободный человек, и хоть немного - но зарабатывать, т.е. поставить дело на экономическую основу. Чего ж Вы тогда на настоятеля нашего наехали ?

 Re: пять баксов
Иван Николаевич - 18:26 16.03.2009
За что люблю Вас, дорогой Александр, - каждый разговор с Вами - как поездка по новой стране! :)

> > Ну хоть на уровне одиноким престарелым прихожанкам перегорелые лампочки вкрутить?

> Дома у них ?? В наше время ? Мда.

Не понял ваще - что имелось в виду. Что престарелые прихожанки побоятся подростков со своего же прихода в дом пустить??
Вы, извиняюсь, не при колонии церкви прихожанин?

> Давайте так, дорогой ИН. Пройдет несколько лет, подрастут Ваши дочурки - и Вы нам всем, сомневающимся тут, носы утрете. Желаю Вам сделать это по всей форме.

У меня очень нехарактерная по большому числу причин ситуация. На это я Вам уже неоднократно указывал. И - главное! - у меня нет "дочурок"! :)

> Я посмотрел Ваши ссылки - там выше. Честь и хвала людям, все это организующим. <...> Но ясно, что это батюшке из прихода не осилить никогда.

Без нас с Вами, дорогой Александр, конечно, не осилить! Кто б спорил? Я, собственно, об том и спмч веду!


> Это должен взять на себя свободный человек!

Золотыми буквами - на стенку!
А ниже: "Я, АЛЕКСАНДР ЕПИХОДОВ, - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ!
И ни одна сволочь, типа Путина, Медведева, Грызлова или Кудрина не сможет помешать мне в СВОЕЙ свободной стране растить СВОИХ православный подростков так, как я считаю нужным и правильным!"

 Re: подростки
Епиходов - 13:08 17.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:

> > > Ну хоть на уровне одиноким престарелым прихожанкам перегорелые лампочки вкрутить?

> > Дома у них ?? В наше время ? Мда.

> Не понял ваще - что имелось в виду. Что престарелые прихожанки побоятся подростков со своего же прихода в дом пустить??

> Вы, извиняюсь, не при колонии церкви прихожанин?

>


Я забыл по невниманию сообщить о том, что имеется ещё одна небольшая проблема : их нет в церкви, этих подростков. Вообще. Мы немного др мимо друга порой говорим : я-то именно это имел в виду, когда говорил, что в церковь подростка за руку не приведешь. Вы все это время думали, очевидно, что приходят в церковь тинейджеры с горящими глазами - а священник и прихожане ходят мимо них, зевая : времени у них нету. Но нет, всё несколько иначе.

Отпадение подростка от церкви происходит так, как рассказывалось в исходнике, дома. Человек ходит все неохотней в церковь, все больше приходится уговаривать - и внезапно он заявляет : "всё, больше ко мне с этим не подходите".

В храме появляются иногда подростки - но случайно, изредка. Может свечку перед экзаменом поставить. И конечно, да - они будут всем малознакомыми.

Есть правда у меня и др пример перед глазами. При другом храме настоятель организовал уже ЦПШ - да, там в церкви есть подростки, и до нас они иногда добираются. Но это уже совсем другой "коленкор", это - альтернативная государственной система образования. Со всеми делами : уровень обучения, сертификации, недовольства родителей и т.п.

> > Давайте так, дорогой ИН. Пройдет несколько лет, подрастут Ваши дочурки - и Вы нам всем, сомневающимся тут, носы утрете. Желаю Вам сделать это по всей форме.

> У меня очень нехарактерная по большому числу причин ситуация. На это я Вам уже неоднократно указывал. И - главное! - у меня нет "дочурок"! :)


Пардон за бестактность. Я Вас с кем-то очевидно перепутал, мне казалось, что Вы говорили о дочках.

> > Это должен взять на себя свободный человек!

> Золотыми буквами - на стенку!

> А ниже: "Я, АЛЕКСАНДР ЕПИХОДОВ, - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ!

> И ни одна сволочь, типа Путина, Медведева, Грызлова или Кудрина не сможет помешать мне в СВОЕЙ свободной стране растить СВОИХ православный подростков так, как я считаю нужным и правильным!"


Сволочи (без персоналий) хорошо умеют заботиться о своем идейном воспроизводстве, и если ключевые позиции - у них, и весь средний и выше класс ими контролируется, а права нижнего этажа - беспощадно и привычно игнорируются - шашкой можно сколько угодно махать... Впрочем махать все равно надо, это да.

 Re: подростки
Иван Николаевич - 19:27 17.03.2009
Небольшая нестыковка
> их нет в церкви, этих подростков.

vs
> Человек ходит все неохотней в церковь, все больше приходится уговаривать - и внезапно он заявляет : "всё, больше ко мне с этим не подходите".

Есть же такие, кто еще не "заявил"? Есть дети 11-12 лет, которые уже что-то могут делать конструктивное, но еще не заболели тинейджерством. На них я и предлагаю Вам обратить свое благосклонное внимание.

> Пардон за бестактность. Я Вас с кем-то очевидно перепутал, мне казалось, что Вы говорили о дочках.

Ничего-ничего... Дочка тоже есть... :)
Но я - антипоказатель. По любому, мой личный семейный опыт, каким бы он в итоге ни оказался, массово не воспроизводим.

> > И ни одна сволочь, типа Путина, Медведева, Грызлова или Кудрина не сможет помешать мне в СВОЕЙ свободной стране растить СВОИХ православный подростков так, как я считаю нужным и правильным!"

> Сволочи (без персоналий) хорошо умеют заботиться о своем идейном воспроизводстве, и если ключевые позиции - у них, и весь средний и выше класс ими контролируется, а права нижнего этажа - беспощадно и привычно игнорируются - шашкой можно сколько угодно махать... Впрочем махать все равно надо, это да.

Вот смотрите. КТО может Вам помешать, например, съездить с храмовой молодежью (большие дети тоже годятся) в Сергиев Посад, Новый Иерусалим - да хоть в Коломенское!.. А потом - устроить конкурс фотографий, встречу, чаепитие... А потом - найти на приходе бабку, которой трудно за хлебом ходить и помочь ей. А потом - летний поход устроить... А потом - так далее.
Я ВООБЩЕ не понимаю, какое отношение ко всему этому имеет политика, тем более, что вижу на опыте собственного Братства, которое занимается такими вещами с начала 90х годов: НЕ ИМЕЕТ!

 Re: подростки и храм
Владимир Ковальджи - 19:35 10.03.2009
> да, дает: "Бога нет."


А вам не кажется, что для _подростка_ это не такое уж и ненормальное мнение? Мы же с вами некогда были такими же. Я, во всяком случае, будучи подростком, был неверующим отнюдь не потому, что так учили в школе (как "диссидент" чуть ли не с младших классов, я в пику совецкой пропаганде был скорее сочувствующим христианству).

> нам всегда казалось, что храм - это стены, построенные вокруг причастия, и если ребенок подходит к причастию, то он и получает "главное".


Эк вы лихо всю отвественность с себя сложили (оставив только необходимость физической доставки ребенка в эти стены)! :)

 Re: подростки и храм
marina - 20:17 10.03.2009

да я не сложила, наоборот, наложила..
ведь есть совершенно серьезное чувство виновности..
но что именно мы просмотрели? какое именно дело было важно для наших детей (ведь уже и следующее поколение детей взрослеет..)
какой у Вас положительный опыт?

 Re: подростки и храм
marina - 21:51 10.03.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

>

> А вам не кажется, что для _подростка_ это не такое уж и ненормальное мнение?

да-да, и один из наших священников утешает матерей именно "обычностью" и "после вернутся".
Неутешительно вот только, да и его двух дочерей в храме более нет, и уж за пределами возраста "teen"....

 Re: подростки и храм
Владимир Ковальджи - 23:38 10.03.2009
> да-да, и один из наших священников утешает матерей именно "обычностью" и "после вернутся". Неутешительно вот только, да и его двух дочерей в храме более нет, и уж за пределами возраста "teen"....


А за пределами возраста "teen" начинается уже нечто у каждого своё, никак от нас не зависящее (в смысле - как от родителей). Прошлого не вернешь. Заложили где-то что-то - оно прорастет, не заложили - полная неопределенность, одному Богу известно...
Переживать о прошлом и вопрошать о будущем в общем-то всегда бессмысленно. Наше дело каждый нынешний день пытаться быть "светом миру". Только настоящее - настоящее (и для нас, и для них, и для всех других).
Внешне-технические же рецепты воспитания особого смысла не имеют; проблема же не в том, таскали мы детей в храм или не таскали, а на ином уровне. А там уж рецепты даны давно и не нами.

 Re: подростки и храм
Лексей - 08:34 11.03.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Внешне-технические же рецепты воспитания особого смысла не имеют; проблема же не в том, таскали мы детей в храм или не таскали, а на ином уровне. А там уж рецепты даны давно и не нами.


Согласен с Вами полностью.
Марина! В столице служит замечательный батюшка протоиерей Артемий (Владимиров), профессиональный педагог. Часто в разъездах по стране с лекциями по воспитанию детей, пишет книги. Почитайте, у него много рассуждений на подобные темы, но рецепт один - молитва и упование на Господа.

 Re: Спасибо
marina - 23:15 11.03.2009
всем за советы,
ИН - особое за ссылки, сохранила!
вот только, к сожалению, самое сильнодействующее, милосердие, не востребовано в Германии. Ну, просто, социальная система устроена так, что милосердие - часть государственной налоговой системы.
И не только инвалидам, больным, старикам и детям, но и просто здоровым безработным страдать и взывать к помощи не приходится, а потому и предлагать ее не выходит...
остаются - миссионерские походы, те же лагеря (уже есть) и.... танцы.
И последняя мелочь - "взогревание" на это батюшек:)
А это как делается, и возможно ли?

 Re: Спасибо
Иван Николаевич - 02:13 12.03.2009
> милосердие - часть государственной налоговой системы.

Это социальное обеспечение может быть "частью системы", а не милосердие. Милосердие может проявляться к любому человеку, которого жалко. Если со слепо-глухими детьми или детьми с синдроном Дауна в Германии так хорошо - что православный юноша не может проявить к ним деятельную жалость, подумайте об одиноких - это бич Западной Европы. И, кстати, эта история тут сомкнется с миссионерством.

"Возгреть желание" строить общину в попе (если Бог не дал) - нельзя.
В этом вся трагедия.
Попы Россию сгубили...

 Re: Спасибо
Владимир Ковальджи - 03:29 12.03.2009
> Попы Россию сгубили...


Не, крепкая оказась, еще продолжают и долго будут продолжать

 Re: Спасибо
marina - 10:24 12.03.2009
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Попы Россию сгубили...

>

> Не, крепкая оказась, еще продолжают и долго будут продолжать


я не подпишусь. Священники у нас (в Германии) хорошие. Думаю, что проблемы в особенностях государственной системы и в выживании маленькой общины в неправославном пространстве.
Один православный юноша на 90 соклассников в потоке.. Вот и стройте из него общину... Да еще детей в школах отстреливают, как вчера. Так что им приходится еще и матерей консультировать, в какой школе вероятность погибнуть наименьшая и как в такую школу попасть...

 Re: Спасибо
marina - 10:10 12.03.2009
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Если со слепо-глухими детьми или детьми с синдроном Дауна в Германии так хорошо - что православный юноша не может проявить к ним деятельную жалость


нет, не может, то есть, почувствовать может, но деятельно проявить... ну, просто не дадут, все эти дети окружены высокопрофессиональными и действительно хорошими людьми.
Что мог бы конкретно предложить им православный юноша - разве что концерты на Рождество...

жалость к нуждающимся в секунду может вспыхнуть в деятельность. Отдать рубашку голому ведь легко, просто соврешенно ясно увидеть, что он - голый, а ты - одет. Но вот что предложить тем, которые ни в чем не нуждаются (как им кажется)?

подумайте об одиноких - это бич Западной Европы. И, кстати, эта история тут сомкнется с миссионерством.
да, возможно

>

>

 Re: подростки и храм
Анна - 02:54 18.03.2009
Мои 5 коп:

главное - не тащить в храм силой и не промывать мозги. Так сказали мои сыновья, которые пока что не перестали ходить в церковь.

 Re: подростки и храм
Лексей - 10:14 18.03.2009
Анна, Вы писали:
> Мои 5 коп:

>

> главное - не тащить в храм силой и не промывать мозги. Так сказали мои сыновья, которые пока что не перестали ходить в церковь.



Соглашусь полностью. Мой в храм не ходит, но стали замечать с женой, что периодически что-то бубнит перед иконами. Приятно видеть, что ненавязчивые рассуждения за ужином о прожитом дне дают свои плоды.


Архив форума