Беседы о Православии
Архив форума
Когда нужно тебе говорить, наперед добре рассуди о том, что высказать всходит на сердце твое, прежде чем перейдет то на язык твой, и найдешь, что многое из сего таково, что ему гораздо лучше не исходить из уст твоих. Но при этом знай, что и из того, что высказать кажется тебе делом хорошим, иному гораздо лучше оставаться похороненным в гробе молчания. Об этом иной раз сам ты узнаешь тотчас по окончании беседы.
Никодим Святогорец, преп.

 "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 11:48 30.05.2010
"А ты уже подыскал себе юрисдикцию?" - спросил меня один знакомый священник. Вопрос был задан с улыбкой, но разговор получился серьезный. Очень похоже на то, что мы на пороге новой унии, такие опасения на полном серьезе витают в священнической среде. В самом деле: незамедлительная резкая реакция официальных церковных источников на любой намек о готовящейся встрече патриарха и папы на фоне полного молчания о недавнем неосторожном высказывании митр. Филарета о необходимости воссоединения с католиками, усилившаяся внешнецерковная активность (митр. Иларион в Италии, визит патр. Варфоломея, папа едет на Кипр), компрометация антиэкуменического движения Душеновым, Диомидом и компанией.

В ЖЖ высказано интересное предположение, предстоящая уния может быть разыграна по сценарию объединения РПЦ и РПЦЗ, когда зарубежную паству чуть ли не до последнего уверяли, что об объединении говорить еще рано, бояться нечего, еще очень много вопросов не решено. А потом все произошло очень быстро.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Татьяна Светлова - 13:16 30.05.2010
Какой кошмар. И что делать?
Пытаться найти самую истинную или вообще на все махнуть рукой?
Суетиться и кричать, или плакать и молчать? (простите за случайную рифму)

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 13:33 30.05.2010
> Пытаться найти самую истинную или вообще на все махнуть рукой?


Очевидно, в случае унии в Русской Церкви будет раскол (а скорее всего - несколько), ситуация может напоминать церковный раздрай 20-30-х годов прошлого века, останется только примкнуть к одной из церковных групп противников унии. Скорее всего на эти группы будет вылито столько грязного компромата, что определяться будет довольно сложно.

> Суетиться и кричать, или плакать и молчать? (простите за случайную рифму)


Пока остается тешить себя надеждами, что беспокойство несколько преждевременно. Ну и держать глаза открытыми...

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Татьяна Светлова - 13:49 30.05.2010

> Пока остается тешить себя надеждами, что беспокойство несколько преждевременно. Ну и держать глаза открытыми...


Беспокойство (вот слово какое - бес-покойство), мне кажется всегда неуместно, но это слова. А организм, конечно, все равно с удовольствием волнуется и беспокоится - это гораздо веселей.
А вот глазам своим я имею все основания не доверять.
Простите, что пишу все это. Просто у меня в свое время (давным-давно) началось с секты, потом раскола и "ипц" и потом я раны зализывала много лет.
Так что теперь такая перспектива у меня вызывает нервный тик.
Смотрю на разных людей и вижу, что они искренне ищут правду и искренне приходят порой к противоположным результатам. Просто хоть плачь!

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Павлов - 14:28 30.05.2010
Пытался представить себе наши местные приходы как униатские - не смог.
Можно было бы конечно в тихушку
НО
Полной глухоты - что величания Пыпы никто не услышал - тоже представить не могу.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 14:40 30.05.2010
> Пытался представить себе наши местные приходы как униатские - не смог.


Аналогично. Но, с другой стороны, вряд ли в начале прошлого века даже самые смелые фантазеры могли вообразить, как изменится страна в ближайшие десятилетия. Это еще без теле-гипноза. Дай Бог, чтобы мрачные прогнозы не оправдались.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Павлов - 16:11 30.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> Аналогично. Но, с другой стороны, вряд ли в начале прошлого века даже самые смелые фантазеры могли вообразить, как изменится страна в ближайшие десятилетия. Это еще без теле-гипноза. Дай Бог, чтобы мрачные прогнозы не оправдались.

Разумеется.
Предсказывать что-нибудь в рамках надвигающегося очередного Большого Бардака - дело неблагодарное.
НО нашему народу как-то несвойственно реагировать на стресс - униями.
Вот в карточную систему и трудодни - верю.
В унию не очень.
Разве только спец.талоны введут - "только для униатов"
да и то - не факт, что сработает.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 17:16 30.05.2010
> НО нашему народу как-то несвойственно реагировать на стресс - униями.


А народ тут и не при чем, нас давно уже ни о чем не спрашивают.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Павлов - 18:00 30.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> А народ тут и не при чем, нас давно уже ни о чем не спрашивают.

да не вопрос, что не спрашивают.
Обычное голосование ногами.
Вот прикинь - я и так себя с трудом заставляю в храм ходить, а тут - такой отмаз

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 18:37 30.05.2010
> Вот прикинь - я и так себя с трудом заставляю в храм ходить, а тут - такой отмаз


Совершенно верно, полагаю, отчасти ради этого все и затевается.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Павлов - 21:34 30.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> Совершенно верно, полагаю, отчасти ради этого все и затевается.

(Вздохнув)
Придется в другой храм топать. там ИНН-щики, а они вряд ли впадут в соблазн экуменизма.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Татьяна Светлова - 14:43 30.05.2010

> Пытался представить себе наши местные приходы как униатские - не смог.


Я дико извиняюсь, но мне кажется - это бре д т .
Ни о какой у н и и речи вообще быть не может. А разве не молимся мы "О мире всего мира, и благостоянии святых Божиих церквей, и соединении всех"?
Разве не радость была соединение РПЦ и РПЦЗ?
Может на эту тему надо постараться на всех уровнях и со всех сторон постараться побольше узнать, вместо того чтобы действовать подобно страусу или наоборот, задорным революционерам?

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 16:17 30.05.2010
> Ни о какой у н и и речи вообще быть не может. А разве не молимся мы "О мире всего мира, и благостоянии святых Божиих церквей, и соединении всех"?


Да-да, именно "унией" это объединение никак не назовут, а "соединение всех" будет обязательно использовано.

> Разве не радость была соединение РПЦ и РПЦЗ?


Скорее радость с горечью. Поспешность и скандалы породили расколы, которых можно было бы избежать.

> Может на эту тему надо постараться на всех уровнях и со всех сторон постараться побольше узнать, вместо того чтобы действовать подобно страусу или наоборот, задорным революционерам?


Именно затем и поднял тему :)

 Re: Меняю истино-православную юрисдикцию на две канонические. С доплатой
Братец Дыкъ - 02:20 31.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> "А ты уже подыскал себе юрисдикцию?" - спросил меня один знакомый священник. Вопрос был задан с улыбкой, но разговор получился серьезный. Очень похоже на то, что мы на пороге новой унии, такие опасения на полном серьезе витают в священнической среде. В самом деле: ....


Дык, зайдешь к вам на завалинку раз в кои века, а тебя тут БАЦ такими вопросами. :)

Вообще же у меня легкий скептицим по этому поводу: а кому это объединение сегодня может быть выгодно?

> В ЖЖ высказано интересное предположение, предстоящая уния может быть разыграна по сценарию объединения РПЦ и РПЦЗ, когда зарубежную паству чуть ли не до последнего уверяли, что об объединении говорить еще рано, бояться нечего, еще очень много вопросов не решено. А потом все произошло очень быстро.


Мои родители ходят в приход РПЦЗ, там никого не уверяли в том что объединение за горами, скорее наоборот. А вообще с моего шестка это выглядело так: сначало раскол излечился де факто: прихожане РПЦЗ спокойно приходили, скажем, в ОСА приход и там причащались, не скрывая того что они из РПЦЗ, и наоборот. А уже потом верхи за ними подтянулись и оформили это дело де юре.

 Re: Меняю
Александр Иванов - 08:06 31.05.2010
> Вообще же у меня легкий скептицим по этому поводу: а кому это объединение сегодня может быть выгодно?


Многим. Причем на разных уровнях может быть своя логика. Например, и советская власть, и Гитлер понимали необходимость расщепления Русской Церкви. Очевидно, что случае попытки объединения это расщепление произойдет.

> Мои родители ходят в приход РПЦЗ, там никого не уверяли в том что объединение за горами, скорее наоборот.


Возможно, по-разному было, потому что предположение о схожем сценарии высказали, насколько я понял, именно зарубежники.

 Re: Меняю
Братец Дыкъ - 20:13 31.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> > Вообще же у меня легкий скептицим по этому поводу: а кому это объединение сегодня может быть выгодно?

>

> Многим. Причем на разных уровнях может быть своя логика. Например, и советская власть, и Гитлер понимали необходимость расщепления Русской Церкви. Очевидно, что случае попытки объединения это расщепление произойдет.


Дык, и советская власть, и Гитлер это уже из учебников истории.
А кому сегодня это будет выгодно?

> > Мои родители ходят в приход РПЦЗ, там никого не уверяли в том что объединение за горами, скорее наоборот.

>

> Возможно, по-разному было, потому что предположение о схожем сценарии высказали, насколько я понял, именно зарубежники.


Ваши местные "зарубежники" или настоящие зарубежники?
Впрочем не важно, всегда будут желающие постфактум рассказать что они провели 3 года перед этим в позе страуса, а теперь: "Шокированы! Просто, шокированы!" :)

 Re: Меняю
Александр Иванов - 09:55 01.06.2010
> Дык, и советская власть, и Гитлер это уже из учебников истории.

> А кому сегодня это будет выгодно?


А ты считаешь, что в истории человечества со сменой эпох меняется все кардинально? Главный-то враг никуда не исчезает.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Епиходов - 11:36 31.05.2010
Александр Иванов, Вы писали:

> В ЖЖ высказано интересное предположение, предстоящая уния может быть разыграна по сценарию объединения РПЦ и РПЦЗ, когда зарубежную паству чуть ли не до последнего уверяли, что об объединении говорить еще рано, бояться нечего, еще очень много вопросов не решено. А потом все произошло очень быстро.


Мне все же кажется, что начнут объединение не с нас, не с РПЦ.

Я твердо убежден, что никаких массовых волнений и глубоких катаклизмов СЛУЧАЙНО в нашем однополярном мире давно не происходит. Тогда возникает вопрос - почему Греция ? Невесть откуда взявшиеся "анархисты" (видали мы их уже в Сербии в свое время, и не только там), и "банковский кризис" и все на свете - зачем это нужно ?

Сейчас понемногу вырисовываются контуры : Греция - фактически государство-банкрот, на содержании ЕС. Ещё немного - и сил для возмущения по поводу объявленной Варфоломеем унии уже не останется, что отразится лишь в небольшом числе непризнающих приходов, которые не смогут объединиться ни во что существенное. В самом деле - это ж прямо-таки "кусать руку дающего"!

Ну а если пойдет волна присоединений православных церквей - как же РФии быть в стороне от общемировых процессов ? Это ж дикость и отсталость, надо куда все - туда и мы.

Таким я вижу примерный сценарий.

Ал-р

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Иванов - 12:31 31.05.2010
> Мне все же кажется, что начнут объединение не с нас, не с РПЦ.


Думаю, если бы католиков интересовал отдельно Констстантинополь, они давно бы его получили, т.е. Варфоломей давно уже одной ногой в Риме, и греческие священники, в основной своей массе, к экуменизму вполне лояльно относятся. Уход Константинополя вынудит наших иерархов занять позицию ревнителей, что совсем не на руку Ватикану.

Вероятно, будет организовано что-то вроде вселенского собора, на котором и будет нанесен удар. Не зря этим собором пугали алармисты, так долго и нудно пугали, что уже не страшно никому.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Александр Павлов - 18:19 31.05.2010
Епиходов, Вы писали:
> Таким я вижу примерный сценарий.

> Ал-р


О! Вот если б я стоял за Мировой кулисой, я бы сейчас развалил бы США.
Оставил бы себе уютный штатик где-нибудь на побережье.
А остальных - фуфайками гнать из золотого миллиарда..
"Иш, припухли.
на общие работы, придурки!".

 А ты - кто ?
Епиходов - 15:40 01.06.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Таким я вижу примерный сценарий.

> > Ал-р

>

> О! Вот если б я стоял за Мировой кулисой, я бы сейчас развалил бы США.

> Оставил бы себе уютный штатик где-нибудь на побережье.

> А остальных - фуфайками гнать из золотого миллиарда..

> "Иш, припухли.

> на общие работы, придурки!".


Александр, если ты решил поиграть в ролевые игры (для вполне взрослых вещей например - спрогнозировать течение ближайших событий), ты должен точно понимать, за кого ты играешь ! Кто - ты ?

Если ты состоишь в мировой закулисе, т.е. можешь влиять или организовывать политические изменения в мире, ты должен быть или элитным финансистом, или ещё в какой-нибудь элитке состоять. Объясни, зачем тебе тогда разваливать США ?

 Re: А ты - кто ?
Александр Павлов - 16:34 01.06.2010
Епиходов, Вы писали:
> Кто - ты ?

В ролевых играх никто не хочет играть того крестьянина, чьи поля топчут эльфы то орки.

> или ещё в какой-нибудь элитке состоять. Объясни, зачем тебе тогда разваливать США ?

А зачем элите США? Мощное государство Держава- с огромным человеческим. природным и пр. потенциалом. Эта мощь - трудноуправляемая, а потому опасна Да, потенциал был использован для развала других гос-ств.
Таких как ГБ или СССР. НО мавр сделал свое дело. Можно, конечно еще и КНР попытаться развалить, но это отдельная тема.
У держав есть своя логика действия - и она далеко не всегда управляема человеками. Любыми - хоть самыми богатыми и закулисными.
Кроме того я не считаю закулису - чем-то монолитным и единым. А раз так. одна ее часть может попытаться использовать ресурс державы против другой. Что опять же - серьезный повод для попыток демонтажа.
А то есть прецеденты. Из Росии вон тоже хотели брандер мировой революции сделать. А тут внезапный Сталин пришел.

 Re: ролевые игры
Епиходов - 17:42 01.06.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> > или ещё в какой-нибудь элитке состоять. Объясни, зачем тебе тогда разваливать США ?

> А зачем элите США? Мощное государство Держава- с огромным человеческим. природным и пр. потенциалом. Эта мощь - трудноуправляемая, а потому опасна Да, потенциал был использован для развала других гос-ств.

> Таких как ГБ или СССР. НО мавр сделал свое дело. Можно, конечно еще и КНР попытаться развалить, но это отдельная тема.

> У держав есть своя логика действия - и она далеко не всегда управляема человеками. Любыми - хоть самыми богатыми и закулисными.


Александр, я предлагаю не расползаться вширь, а "поиграть" - если ты уж сам захотел - за мировую закулису. Зачем им НЕ нужно разваливать США - лично мне понятно, пускай даже тебе - нет. Элита (ты лично в данном случае) не может жить в космосе. Ей также неуютно жить в слишком маленьком гетто среди бушующих недовольных толп совсем где-то недалеко.

А вот зачем этой МЗ может быть нужна РПЦ ? По мне - не нужна ! Ей, Закулисе, и католическая церковь (у себя дома) тоже не нужна, и потому в европейских газетах нередко печатаются материалы на тему "Пустые церкви, полные мечети". Более или менее посещаются католические церкви лишь в отдельных провинциях, а основную публику уже почти уверили в том, что католические священники - сплошь педофилы и враги всяческого прогресса.

И вот на этом фоне - очень поддерживаются той же Закулисой экуменические инициативы, по-моему это очевидно. Мне кажется цель такова : присоединить православные церкви к пустоте, а что не присоединится - само развалится.

А чтоб присоединить, нужно всего-то : психологическая подготовка - и какой-нибудь трюк на самом верху. Что тут такого невыполнимого, объясни.

Ал-р

 Re: ролевые игры
Александр Павлов - 20:06 01.06.2010
Епиходов, Вы писали:
> в слишком маленьком гетто

Почему - в слишком маленьком?
нормальная "зеленая зона" размером с пару Швейцарий. :)
>

> А вот зачем этой МЗ может быть нужна РПЦ ? По мне - не нужна !

(киваю)
> Ей, Закулисе, и католическая церковь (у себя дома) тоже не нужна,

(киваю)
>присоединить православные церкви к пустоте, а что не присоединится - само развалится.

(и снова киваю)
>Что тут такого невыполнимого, объясни.

ты переоцениваешь возможности промывки мозгов.
"Падающего - толкни" - это да.
так мы давно уже лежим. Куда толкать-то?
А запинать - не запинают. Потому как хоть и вонючи, но клопы.

 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Владимир Ковальджи - 12:24 31.05.2010
Рекомендую всем холодное полотенце на лоб.
Надо быть совсем уж фантазером без рамок, чтобы предположить нечто хоть отдаленно похожее в обозримом будущем (т.е. при п.Кирилле и нынешних властях). "Лубянка - за унию с Римом" - смешно звучит, чесслово. Я не очень хорошо отношусь к лубянке, но такие-то нелепости на нее вешать зачем?? А патр. Кирилл, делящийся хоть граммом власти - это вообще неумный анекдот.
Никакой "унии" даже на горизонте не предвидится. Все со всех сторон блюдут свой интерес, политический и материальный. В сегодняшней обстановке партнерство с Ватиканом может быть взаимовыгодным по некоторым направлениям, и сотрудничество будет, несомненно. И встреча в верхах обязательно будет, хватит уже "холодной войны". И всякие дружественные жесты будут. Но всё это - на дипломатическом политическом уровне и каждый из-за своего высокого забора с охраной и сигнализацией.

 Дай Бог! (-)
Александр Иванов - 12:33 31.05.2010


 Re: "А ты подыскал себе юрисдикцию?"
Анна - 17:20 31.05.2010
Согласна на 200 процентов. Тут же главный вопрос: "кто кого съест".

Объединения с РПЦЗ смогли провести потому, что там не было сильного и жадного до власти и денег лидера. Но кажется, что как раз на это РПЦ МП пожаловаться не может :)

Так что можно спать спокойно.

 Re: юрисдикция
Епиходов - 15:41 01.06.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Рекомендую всем холодное полотенце на лоб.

> Надо быть совсем уж фантазером без рамок, чтобы предположить нечто хоть отдаленно похожее в обозримом будущем (т.е. при п.Кирилле и нынешних властях). "Лубянка - за унию с Римом" - смешно звучит, чесслово. Я не очень хорошо отношусь к лубянке, но такие-то нелепости на нее вешать зачем?? А патр. Кирилл, делящийся хоть граммом власти - это вообще неумный анекдот.

> Никакой "унии" даже на горизонте не предвидится. Все со всех сторон блюдут свой интерес, политический и материальный. В сегодняшней обстановке партнерство с Ватиканом может быть взаимовыгодным по некоторым направлениям, и сотрудничество будет, несомненно. И встреча в верхах обязательно будет, хватит уже "холодной войны". И всякие дружественные жесты будут. Но всё это - на дипломатическом политическом уровне и каждый из-за своего высокого забора с охраной и сигнализацией.



Уважаемый Владимир, Вам эта аргументация не напоминает год эдак 1986 ?

 Re: юрисдикция
Владимир Ковальджи - 18:03 01.06.2010
> > Но всё это - на дипломатическом политическом уровне и каждый из-за своего высокого забора с охраной и сигнализацией.


> Вам эта аргументация не напоминает год эдак 1986?


Ничуть.

В обозримом будущем можно (хотя тоже печально) предположить _развал_ крупных церковных институтов (католической ли церкви, сообщества ли православных церквей, РПЦ ли), а никак не объединение. Уверен, что сперва будет происходить этот процесс, и лишь си-ильно потом - на окончательных руинах - объединение


Архив форума