Беседы о Православии
Архив форума
Каждому из нас более должно заботиться о себе самом, о своей душе и о собственной пользе душевной, потому что, по слову апостола, каждый из нас сам о себе воздает слово Богу. - У нас же путаница оттого и происходит, что мы все более склонны к вразумлению других и стараемся не только убедить, но и разубедить и доказать многоразличными аргументами...
Амвросий Оптинский, преп.

 "День семьи"
Епиходов - 10:17 09.07.2010
Вчера по телеку на 1й кнопке наскочил на обильные репортажи о праздновании "дня семьи", причем через фразу объяснялось, что это неслучайно попало на 8 июля, а приурочено к дню св.Петра и Февронии. При этом показывались толпы брачующихся (или как там это сейчас будет, на новоязе?), желавших сочетаться именно в этот день, чтоб в этот праздник непременно.

До конца поста осталось немного, но это вроде как ещё пост ?
Свадьба дело хорошее, но пару дней ещё потерпеть точно не катастрофа.

Или нормально ?

 Re: "День семьи"
Владимир Ковальджи - 10:36 09.07.2010
> ...желавших сочетаться именно в этот день

> До конца поста осталось немного, но это вроде как ещё пост ?


Во-первых, понятное дело, вопрос риторичен, и всем ясно, что это очередная государственно-церковная идиотека, коих ныне не счесть.

Но во-вторых, вопрос содержит и некое фарисейство. Можно подумать, все эти "толпы желавших" до этого, видишь ли, благочестиво постились петровым постом, и только назначение "дня семьи" сбило их с панталыку и сподвигло нарушить пост и церковную дисциплину? Смешно!

 Re: "День семьи"
Епиходов - 12:12 09.07.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > ...желавших сочетаться именно в этот день

> > До конца поста осталось немного, но это вроде как ещё пост ?


> Но во-вторых, вопрос содержит и некое фарисейство. Можно подумать, все эти "толпы желавших" до этого, видишь ли, благочестиво постились петровым постом, и только назначение "дня семьи" сбило их с панталыку и сподвигло нарушить пост и церковную дисциплину? Смешно!


Я не о том, что айяйяй - кто-то пост нарушает. А о том, что (очевидно с участием церкви) вводится новый обычай. И народ будет стремиться подгадать со свадьбой к 8 июля, так же как раньше старался приурочить свадьбу к "Красной горке" и "Покрову". Может вообще петровский пост отменить ? Тогда было бы логично.

 Re: "День семьи"
Александр Павлов - 13:43 09.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> Может вообще петровский пост отменить ? Тогда было бы логично.

Возможно.
если действительно станет расхожим обычаем

 Re: "День семьи"
Александр Павлов - 11:26 09.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> Или нормально ?

Не вижу ничего страшного.

 Re: "День семьи"
Щурко Виталий - 11:49 09.07.2010
Свадьба в любое время - дело хорошее, если пир горой не закатывать.

 Re: "День семьи"
Епиходов - 12:08 09.07.2010
Щурко Виталий, Вы писали:
> Свадьба в любое время - дело хорошее, если пир горой не закатывать.


Ну то есть угостить народ рыбкой, овощами и квасом ? Да, оно здоровее, конечно.

 О "Дне семьи" вообще.
Андрей Владимирович - 15:20 09.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> Вчера по телеку на 1й кнопке наскочил на обильные репортажи о праздновании "дня семьи"

* * * * * * * * *
Хм ... Вообще бравурные репортажи о наступлении очередного государственного праздника воспринимаются сами знаете как? Вернее как подаются, так и воспринимаются.... Кто-то любому празднику рад, а кого-то коробит внушаемая народу идея "вечного праздника жизни". Как будто есть от чего праздновать?..

Надо реально защищать семьи, а не гулять по поводу такого желания.

А как защищать? Жить сейчас молодым негде, работу достойную сыскать трудно. Детские садики с войной. Куда ни кинь, как говорится, везде клин. А забота о семье, это же забота о простом народе, о ком же ещё-то?

Лучше бы без громких слов вспомнили о нуждах народа. А так всё выглядит фарсом и пустословием, зубозаговариванием.

Я вот не знаю что ещё предпринимать, материнский капитал заполучить не удаётся. Жилищные условия улучшить хочется, а для сельской местности это только приобретать новую землю, строиться там, оформлять собственность на ребёнка родившегося, тогда тебе ещё что-то компенсируют (типа 350 т.р.). А всего затрат сколько? Где это всё взять? Банк просить, вообщембанк в конечном счёте и решает, будешь ты материнским капиталом пользоваться или нет.
Где она спрашивается помощь государственная?
Чиновник объясняет мне, что "на пристрой" это обещание о "улучшении жилищных условий" не распространяется.. Что мне тогда делать? В город переезжать, в ипотеку квартиру получать? А если я не хочу в город, меня село устраивает?!

Такая вот забота о семье получается. Враньё одно!

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 15:35 09.07.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:
> Надо реально защищать семьи, а не гулять по поводу такого желания.

> Такая вот забота о семье получается. Враньё одно!


Классные у тебя Андрей поздравления до молодоженов получились. :)
Полагаешь. в Кана Галилейская жизнь у молодой семьи слаще чем сейчас была?

 Про утку.
Андрей Владимирович - 16:38 09.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Андрей Владимирович, Вы писали:

> > Надо реально защищать семьи, а не гулять по поводу такого желания.

> > Такая вот забота о семье получается. Враньё одно!

>

> Классные у тебя Андрей поздравления до молодоженов получились. :)

> Полагаешь. в Кана Галилейская жизнь у молодой семьи слаще чем сейчас была?

* * * * * * * * *
Извиняюсь, что своим нытьём кому-то праздничное настроение порчу .... просто я постарался реальные проблемы осветить, из них и складывается, на мой взгляд, ситуация. А радужно и натужно радоваться, невзирая на .... , это конечно смело, но как-то нетрезво.

А Канна .... Если честно, то во первых, семейная жизнь не из одной только свадьбы состоит. А во-вторых, СМИ как раз самую неудачную информацию по новому празднику выискала и тиражирует. Если бы об этом не упоминали, то и не пришло бы в голову. Я бы например не догадался бы подгадыватьна такой день. Даже и чисто технически, ЗАГСы примерно поровну распределяют пятницу/субботу и воскресенье под регистрации. (где-то и среды кажется начали включать). Зал, где торжества проходят, расписывают, простоя как мне известно не допускают. Поэтому на желаемый день 8 июля при всём желании больше чем обычно регистраций просто невозможно назначить. Кто в этой ЗАГСовой кухне варится. пусть подправит меня.
Так что получается сплошная утка это ваше пожелание 8 июля зарегистрироваться! Дурно пахнущая.... Подумайте....

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 15:22 12.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Андрей Владимирович, Вы писали:

> > Надо реально защищать семьи, а не гулять по поводу такого желания.

> > Такая вот забота о семье получается. Враньё одно!

>

> Классные у тебя Андрей поздравления до молодоженов получились. :)


Я тут тоже никого не поздравлял, как бы не ставил целью, и не вижу необходимости в каких-либо "алаверды" и румяной жизнеутверждающей патетике.

Как поддерживается у нас русская семья - АВ тут рассказал, мне было интересно, это действительно класс. То есть сначала человек должен выложить миллионы, а потом ему из этих сумм компенсируют 350 тысяч по сертификату - и ни в чем себе не отказывай.

Что касается самого дня 8 июля, то лично мне понятно, в каком совке окажется вся затея в скором времени - см. фото.

> Полагаешь. в Кана Галилейская жизнь у молодой семьи слаще чем сейчас была?


Думаю "слаще" : правила своя национальная элита, пусть и подчиняющаяся внешнему "центру", заинтересованная в умножении своего народа. Сравни лучше не с Иудеей невесть каких незапамятных времен, а с современными странами, действительно стремящихся к умножению своего народа.
ZAGS70.jpg
 

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 16:03 12.07.2010
Епиходов, Вы писали:
>и не вижу необходимости в каких-либо "алаверды" и румяной жизнеутверждающей патетике.

А! Ну давай объявим день скорби по Молодой Семье.
Почтим минутой молчания и приспустим флаги.



> Думаю "слаще" : правила своя национальная элита,

Не, тебе точно в Литву на ПМЖ надо. Это их бзик.

> а с современными странами, действительно стремящихся к умножению своего народа.

Например?

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 11:19 14.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:



>

> > Думаю "слаще" : правила своя национальная элита,

> Не, тебе точно в Литву на ПМЖ надо. Это их бзик.


Это вряд ли возможно : Литва - это государство для литовцев.

И я не очень понимаю, почему ты так вцепился в "Кану Галилейскую" - что нам известно об этом эпизоде, кроме того, что там не хватило вина, и Иисус совершил одно из первых своих чудес ? Можно с уверенностью сказать лишь, что было в определенном смысле "слаще", потому что у молодых людей судя по всему уже был свой дом. И это нормально, так было всегда. Возможность отселиться от родителей - ключевое условие для семьи.

Сейчас для русских семей такая возможность уничтожена на корню. Жилая площадь сделана абсолютно недоступной, её цена задрана выше парижской или венской, чуть не в разы.

Если цены на хлеб взлетают до высоты, при которой население голодает - то это означает, что государство "провалилось" и оснований для существования в прежнем виде не имеет. Жилплощадь отличается только тем, что вымирают не конкретные люди, а нежелательные группы населения, те, чье дальнейшее существование "нецелесообразно".


> > а с современными странами, действительно стремящихся к умножению своего народа.


> Например?


Например, возьмем Узбекистан. Государство за свой счет строит многоквартирные дома, как в старые добрые времена селит молодые семьи, т.е. не имеющие ещё даже детей. Есть другая возможность : продается по низким ценам земля под строительство дома, держатся низкими цены на стройматериалы - и новая семья строит свой домик, иногда в одном дворике с родителями. Несколько родственных семей образуют свой анклав, дети резвятся в одном дворе, знают др друга с молодых соплей. Для этого строительства вполне хватает средств, заработанных гастарбайтерством в России, потому как это только по ведомости они получают гроши.

Это ошибка - думать, что у них там "резиновая промышленность плохо развита", ничего подобного! Загони их в бетонные коробки по бриллиантовым ценам - размножаться дураков не останется тут же.

Есть и "западный" вариант поддержки. Просто кредит за новое жилье вполне соразмерен средней зарплате, вот и все, дальше само собой получается.

Вообще, напрасно я все это, наверное. У тебя, Александр, в последнее время такой позитивненький, бодренький настрой - иногда просто как с мгеровцем разговариваешь. Я себя опасным контриком чувствую. Или думаешь - детки пока маленькие, сладкие, а пока вырастут - я чёнть придумаю ? так они быстро растут, дети. Оглянуться не успеешь, как начнут влюбляться и строить планы на будущее.

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 13:39 14.07.2010
Епиходов, Вы писали:

> Это вряд ли возможно : Литва - это государство для литовцев.

Упаси Господь нас от такого же гос-ва для русских..
Они почти ТРЕТЬ населения за 20 лет растеряли, и темпы рассеяния - не снижаются. А по числу самоубийств на душу - даже нас переплюнули.
Потому и отсылаю тебя туда - полюбоваться на практику "национального правительства"

> что нам известно об этом эпизоде, кроме того, что там не хватило вина,

Нет дорогой, нам известно то, что жених с невестой любили друг друга - а значит Христос был меж ними. Это ли не причина для праздника? А социальные опции - вторичны и не критичны

>потому что у молодых людей судя по всему уже был свой дом.

Уточни, судя по чему. :) :)

> Например, возьмем Узбекистан.

>Для этого строительства вполне хватает средств, заработанных гастарбайтерством в России

Это государство узбекское так позаботилось? Не знал.

> Есть и "западный" вариант поддержки.

Помогает в деле прироста населения?

> как с мгеровцем разговариваешь.

Это кто?
Александр, писал уже не раз.
Власти меня злят, и порой- сильно.
Влиять на них - могу не больше, чем на погоду. Которая тоже злит.
Шаманам от политики и фенологии - не верю.

>и строить планы на будущее

работаем над этим..

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 14:11 14.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > Это вряд ли возможно : Литва - это государство для литовцев.


> Упаси Господь нас от такого же гос-ва для русских..

> Они почти ТРЕТЬ населения за 20 лет растеряли, и темпы рассеяния - не снижаются. А по числу самоубийств на душу - даже нас переплюнули.



Даже нас ?? Какой ужас. Но "утешить" могу : по числу подростковых самоубийств Эрэфии нет равных в мире, и Литва отстает.
Я кстати бывал в Литве (после отделения).

У нас и не получится в точности, как у них, у всех наций - разные гос-ва выходят.
Кстати, не являюсь пропагандистом национального государства как панацеи ото всего. Империя, многонациональное гос-во ? Почему нет ? Весь вопрос - "как ?" Имперство как культ св.Забора, который лишь бы стоял, великий и могучий, и неважно, что внутри него происходит ? Это, извини, ни нафик не надо, наелись дугинщиной и прохановщиной.

>

> > что нам известно об этом эпизоде, кроме того, что там не хватило вина,

> Нет дорогой, нам известно то, что жених с невестой любили друг друга - а значит Христос был меж ними. Это ли не причина для праздника? А социальные опции - вторичны и не критичны


Только никакого "а значит", плз ! Любовь мужчины к женщине - особая любовь, там может быть Христос, а может его и в помине не быть. Но в Кане Галилейской Он был - это нам известно.

Понятно, что вторичность или третичность "социальных опций" без твоего "а значит" ниоткуда не следует.

>

> > Например, возьмем Узбекистан.

> >Для этого строительства вполне хватает средств, заработанных гастарбайтерством в России

> Это государство узбекское так позаботилось? Не знал.


Да ! Государство заботится о своем народе, такое парадоксальное там положение.

> > Есть и "западный" вариант поддержки.

> Помогает в деле прироста населения?


Извини, это уже не важно, если такая возможность людям предоставлена. Не хочешь - не пользуйся, живи "для себя". Все справедливо, и претензий нет.

> > как с мгеровцем разговариваешь.

> Это кто?


Александр, ну что это ? Уж мне ли учить тебя гуглом пользоваться, в котором ты такой специалист ?

> Александр, писал уже не раз.

> Власти меня злят, и порой- сильно.

> Влиять на них - могу не больше, чем на погоду. Которая тоже злит.


Надо же ! А говорят, что должен влиять.

Ал-р

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 15:10 14.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> Я кстати бывал в Литве (после отделения).

Во, а ко мне скоро в гости друзья - литовцы приезжают.
И титульные и не титульные.

> У нас и не получится в точности, как у них, у всех наций - разные гос-ва

Ну еще бы. Вон в Иудее - тоже свое строили. Собственно для этого и ждали Его. А он - разочаровал их.

>Имперство как культ св.Забора,

Эй, я что-то про "империю" говорил али намекал? :)

> Только никакого "а значит", плз !

СТОП!
Это как это? Христос был, а любви не было?
Есть Христос значит есть Любовь.

>Любовь мужчины к женщине - особая любовь,

Ничего "особого". Любовь она одна. А все эти эрос-филос-агапе лишь степени нашего роста до Него.

Ну так судя по чему- "всему" уже был свой дом?
как-то замяли тему. ;)

> Извини, это уже не важно, если такая возможность людям предоставлена.

Тебе тоже предоставлена возможность ехать на заработки и построить дом
Не меньше чем узбеку.
Не желаешь?


> Александр, ну что это ? Уж мне ли учить тебя гуглом пользоваться, в котором ты такой специалист ?

Во спасибо дорогой, такую ерунду искать заставил.
Нашел. Нет. я не молодой и не гвардеец.

> Надо же ! А говорят, что должен влиять.


Хто?
Демократическая общественность?

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Владимир Ковальджи - 15:37 14.07.2010
> Тебе тоже предоставлена возможность ехать на заработки и построить дом. Не меньше чем узбеку. Не желаешь?


Дык, чтобы "на заработки", нужны два условия (обязательно оба):
умение работать (иначе тебя никто не наймет больше, чем за грош)
и желание работать.
Когда оба условия в наличии (особенно второе) - всё будет более или менее в порядке.

Примеры из моих скромных наблюдений:

Русские:
1) В нашей дачной местности две конкурирующие команды по пилке деревьев - "наши" из г. Владимира и молдаване из Молдавии. Владимирцы - ребята очень толковые, но берут вдвое дороже. Как выяснилось на практике - оправдано (жена "съэкономила" с молдаванами, но в результате они не расчитали, деревом линию электропередачи перешибли, и пришлось башлять аварийщикам... А владимирцы профессионально залезают и спиливают по кускам, без риска).
2) В той же местности мужик (причем культурный такой, при очках) держит семь коров и торгует на рынке супер-мега-офигительными домашними сырами/творогами/брынзами и т.д. Вкалывает ой-ой. Коровник - "евро", блеск, чистота.

Напротив, те же узбеки:
Строй-бригады ихние у нас, хоть и не пользуются особым уважением (считается, что они хороши только для простых работ, а на посложнее надо как минимум хохлов или белорусов), но без дела не сидят, пашут и пашут. Однако, бывают исключения. Был у нас такой парень-одиночка Али - очень хотел заработать, но вот со вторым условием у него нелады были, ибо больше всего он любил пить чай в тенечке... Поэтому у него (как и большинство мечтателей о заработке, не любящих работать) мечта большей частью мечтой и оставалась...

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 17:08 14.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> > У нас и не получится в точности, как у них, у всех наций - разные гос-ва

> Ну еще бы. Вон в Иудее - тоже свое строили. Собственно для этого и ждали Его. А он - разочаровал их.


Так и построили, насколько мне известно ? А у нас его нет.

> > Только никакого "а значит", плз !

> СТОП!

> Это как это? Христос был, а любви не было?

> Есть Христос значит есть Любовь.


Александр, цитируй бОльшими кусками, а то самому становится не понятно, и забываешь, о чем речь была.

В Кане был Христос и была - очевидно - любовь. Но не во всякой любви Он присутствует.


> >Любовь мужчины к женщине - особая любовь,

> Ничего "особого". Любовь она одна. А все эти эрос-филос-агапе лишь степени нашего роста до Него.


Если включишь телевизор после 23 и пройдешься по дальним каналам, увидишь много "любви", где Христа очевидно нет. Лично у меня такое представление. Ты может быть и более продвинутый в этих вопросах, но у каждого свой взгляд на вещи.

> Ну так судя по чему- "всему" уже был свой дом?

> как-то замяли тему. ;)


Как говорят художники в таких случаях : "Я так это вижу." :-)

> > Извини, это уже не важно, если такая возможность людям предоставлена.

> Тебе тоже предоставлена возможность ехать на заработки и построить дом

> Не меньше чем узбеку.

> Не желаешь?


Какая возможность ?? Александр, глянь чего я там писал про Узбекистан. Купить квартиру для детей в своем городе, да и не в городе, я смогу только если сижу на какой-нибудь трубе или работаю надсмотрщиком по населению.

И я не понимаю, мучительно пытаюсь ухватить : что ты хочешь мне доказать ? Над моими словами тонко иронизируешь, а что взамен продвигаешь, какую мысль ? "Всё зависит от тебя, позитивно смотреть на вещи, все путем "?

>

> > Надо же ! А говорят, что должен влиять.

>

> Хто?

> Демократическая общественность?


Даже не знаю, что тебе сказать. Просто если совсем, ваще, никак не влиять - то будет Сомали и Нигерия.

 Альтернатива общественной идиллии.
Андрей Владимирович - 21:55 14.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> И я не понимаю, мучительно пытаюсь ухватить : что ты хочешь мне доказать ? Над моими словами тонко иронизируешь, а что взамен продвигаешь, какую мысль ? "Всё зависит от тебя, позитивно смотреть на вещи, все путем "?

* * * * * * *
Нет, видимо идея та, что счастье, оно внутри человека, если есть общение с Богом, там снаружи - хоть камни с неба вались.
Позиция высокая по своей богословской насыщенности, но не впасть бы в крайности с таким мерилом общественной жизни.

 Re: Альтернатива общественной идиллии.
Александр Павлов - 23:00 14.07.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:
> но не впасть бы в крайности с таким мерилом общественной жизни.

Андрей, легко принять желаемое за действительное, тем более что знамений я не получал, и голосов с огненного куста не слышал.
НО кажись до меня дошла наконец-то подсказка Господа.
- Займись ближними и не морочь себе голову.

 Re: Альтернатива общественной идиллии.
Епиходов - 11:40 15.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:

> Андрей, легко принять желаемое за действительное, тем более что знамений я не получал, и голосов с огненного куста не слышал.

> НО кажись до меня дошла наконец-то подсказка Господа.

> - Займись ближними и не морочь себе голову.


Да, это явно не с "огненного куста". Этот источник гораздо ближе и материальнее.

 Re: Альтернатива общественной идиллии.
Александр Павлов - 12:24 15.07.2010
Епиходов, Вы писали:
> Да, это явно не с "огненного куста". Этот источник гораздо ближе и материальнее.


Очень м.б

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 22:11 14.07.2010
Епиходов, Вы писали:

> Так и построили, насколько мне известно ? А у нас его нет.

Чего они там построили. Этот кибуц в пустыне? Ты нам того же желаешь?
Да. кстати, что б там жениться надо отречься от Христа.
В курсе?
>Но не во всякой любви Он присутствует.

Во всякой. Если Его нет - нет и любви.

> Если включишь телевизор после 23 и пройдешься


Епиходов, ты мне Любовь с похотью не путай

> Как говорят художники в таких случаях : "Я так это вижу." :-)

Я тебя как художник художнику скажу: Ну ты, блин, даешь.

> Какая возможность ?? Александр, глянь чего я там писал про Узбекистан.

ОЧЕНЬ много узбеков живет сильно беднее чем русские в провинции . Отсюда и низкий уровень цен. Отсюда и возможность построить дом на российский заработок.

> "Всё зависит от тебя, позитивно смотреть на вещи, все путем "?

Не-а.

> Даже не знаю, что тебе сказать. Просто если совсем, ваще, никак не влиять - то будет Сомали и Нигерия.

А там народ на центральную власть не влияет, потому как ее нет.
А местных вожаков "переизбирают" быстро и надежно

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 11:31 15.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > Так и построили, насколько мне известно ? А у нас его нет.

> Чего они там построили. Этот кибуц в пустыне? Ты нам того же желаешь?


Они - довольны, их оно устраивает. Да, того же я желаю и нам.

> Да. кстати, что б там жениться надо отречься от Христа.

> В курсе?


Тем более непонятно, почему отрекшимся от Христа свое государство должно быть позволено, а нам, хоть и грешным - низя никак.

> >Но не во всякой любви Он присутствует.

> Во всякой. Если Его нет - нет и любви.

>

> > Если включишь телевизор после 23 и пройдешься

>

> Епиходов, ты мне Любовь с похотью не путай


Не надо так сурово и грозно - тем более, в вопросе, где у тебя очень для православного нетривиальное мнение. Вопрос этот сродни тому : "Есть ли у фанатика-исламиста христианский ангел-хранитель?"

Не хочешь после 23 - смотри Дом-2 от Ксюши Собчак. Порнухи там больше вроде не показывают, простой советский гламур. Конезавод.


> > Как говорят художники в таких случаях : "Я так это вижу." :-)

> Я тебя как художник художнику скажу: Ну ты, блин, даешь.


Не знаю, в чем там такой кошмарный "блин". Но ты очень тонкой организации, тебя ранить легко. Звыняй если что не так.

> > Какая возможность ?? Александр, глянь чего я там писал про Узбекистан.

> ОЧЕНЬ много узбеков живет сильно беднее чем русские в провинции . Отсюда и низкий уровень цен. Отсюда и возможность построить дом на российский заработок.


Мы говорим мимо друг друга. Я не про бедность говорил, а о том, как государство влияет на возможность создать семью.

> > Даже не знаю, что тебе сказать. Просто если совсем, ваще, никак не влиять - то будет Сомали и Нигерия.

> А там народ на центральную власть не влияет, потому как ее нет.


Там нет закона, а не власти. А про "не влияет" я тебе и толкую.
ЮАР ещё можешь взять для примера, это даже может быть ближе.

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 12:22 15.07.2010
Епиходов, Вы писали:

> Они - довольны, их оно устраивает. Да, того же я желаю и нам.

Ну и ты будь довольным. Что мешает-то?


> Тем более непонятно, почему отрекшимся от Христа свое государство должно быть позволено, а нам, хоть и грешным - низя никак.

Гос-во палка о двух концах. Тем же евреям, когда они были еще Израилем - Царей поставили не от хорошей жизни.

> Не надо так сурово и грозно

Ты действительно не знаешь тот анекдот, откуда я почти прямую цитату привел ? :) :)


> - тем более, в вопросе, где у тебя очень для православного нетривиальное мнение.

Совершенно тривиальное.
Если хочешь - обсудим в отдельной ветке.


>простой советский гламур. Конезавод.

Александр, говорилось уже не раз. Нам, сетевым аскетам, телевизора не нать

> Звыняй если что не так.

Когда можно опереться на факты - стараюсь это делать.
Для лучшего понимания мыслей собеседника
Что бы мимо друг друга со своим "я так вижу не проходить"

Гос-во НЕ прислушивается к народу. НО оно не может быть независимым от традиций Слишком резкие изменения , выход за рамки "понятий" приводит к хаосу, и опасен для самой власти.

Узбекистан - более традиционное общество чем Россия.
В странах западной культуры - почтение к формальностям закона - тоже в традиции.

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Епиходов - 16:21 15.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


>>>> У нас и не получится в точности, как у них, у всех наций - разные гос-ва


>>> Ну еще бы. Вон в Иудее - тоже свое строили. Собственно для этого и ждали Его. А он - разочаровал их.


>>Так и построили, насколько мне известно ? А у нас его нет.


> > Они - довольны, их оно устраивает. Да, того же я желаю и нам.

> Ну и ты будь довольным. Что мешает-то?


Юморок заценил. Наверное мешает чистоплюйская нелюбовь ко всевозможным антидепрессантам, а без них, боюсь, быть довольным без причины не получится.


> > Не надо так сурово и грозно

> Ты действительно не знаешь тот анекдот, откуда я почти прямую цитату привел ? :) :)


Нет, не знаю.

>

> > - тем более, в вопросе, где у тебя очень для православного нетривиальное мнение.

> Совершенно тривиальное.

> Если хочешь - обсудим в отдельной ветке.


Я говорю : для православного - нетривиальное мнение. Так-то - да.

Можешь возобновить ветку из архива, но только ради Бога - не суй мне в нос высказывания всяких современных номенклатурных батюшек и пейсателей.

> Гос-во НЕ прислушивается к народу. НО оно не может быть независимым от традиций Слишком резкие изменения , выход за рамки "понятий" приводит к хаосу, и опасен для самой власти.


Да-да, без традиций - вот это страшно! Все остальное можно пережить, конечно.

> Узбекистан - более традиционное общество чем Россия.

> В странах западной культуры - почтение к формальностям закона - тоже в традиции.


Тут я, Александр, замолкаю, чтоб не сказать чего обидного. Обиднее обычного. :-)

 Re: О "Дне семьи" вообще.
Александр Павлов - 20:38 15.07.2010
Епиходов, Вы писали:
>

> Я говорю : для православного - нетривиальное мнение. Так-то - да.

>

> Можешь возобновить ветку из архива, но только ради Бога - не суй мне в нос высказывания всяких современных номенклатурных батюшек и пейсателей.


Интересное предложение. Помоги найти ветку.

 Re: Об ангеле-хранителе
Епиходов - 10:56 16.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:


> > Можешь возобновить ветку из архива, но только ради Бога - не суй мне в нос высказывания всяких современных номенклатурных батюшек и пейсателей.

>

> Интересное предложение. Помоги найти ветку.


Ну если ты решил не только от телека аскетствовать, но и от ранее любимого гугла - давай я оскоромлюсь :-)
http://www.pravbeseda.ru/www/forum/view.php?bn=pb_roditeli&key=1150900285

Только обрати внимание на огромный флеймище, в котором ты активно и не по-аскетски представлен. Не исключено, что все аргументы и идеи там уже высказаны, и второй круг не всеми будет одобрен.

Я там тогда позорно не нашел заявленную цитату из Канона Ангелу-хранителю : "...к тебе припадая молюся, хранителю мой святый, приданный мне на соблюдение души и телу моему грешному от святаго крещения". В том же духе высказывался неоднократно и ныне покойный патр.Алексий 2й. Знаю про мнение владыки Иллариона, однако он говорил, прошу заметить о детях !

Так что, если хочешь тут креатив устроить - пожалуйста, я посмотрю, но не обязательно поучаствую.

 Re: Об ангеле-хранителе
Александр Павлов - 17:11 16.07.2010
Епиходов, Вы писали:
>http://www.pravbeseda.ru/www/forum/view.php?bn=pb_roditeli&key=1150900285


Это точно та ветка?

 История
Андрей Владимирович - 11:23 13.07.2010
> > Полагаешь. в Кана Галилейская жизнь у молодой семьи слаще чем сейчас была?

>

> Думаю "слаще" : правила своя национальная элита, пусть и подчиняющаяся внешнему "центру", заинтересованная в умножении своего народа. Сравни лучше не с Иудеей невесть каких незапамятных времен, а с современными странами, действительно стремящихся к умножению своего народа.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Тоже согласен, что принципиальное отличие в желании понять нужды людей. Ведь не в том беда, что реально не хватает средств, а в том, что не желают понять положение простого народа. ..... каждый сам за себя ... выбирайтесь как хотите...
Прот. Димитрий Смирнов как-то пояснял положение с дедовщиной в Армии, мол "от духовной неразвитости" это всё. Обижающий и издевающийся над другим полностью абстрагирует себя от других, мол это всё Он, Ему больно - Мне нет.

 Re: История
Александр Павлов - 17:13 13.07.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Тоже согласен, что принципиальное отличие в желании понять нужды людей.

Не понял.
Тогда это желание в римском провинции было больше чем сейчас в РФ?
откуда такие ценные сведения ?

 Re: История
Владимир Ковальджи - 17:39 13.07.2010
> Не понял.

> Тогда это желание в римском провинции было больше чем сейчас в РФ?


Отрадно-редкий случай, когда полностью согласен с Павловым :)
Ждать от какой-либо власти "желания понять нужды людей" - верх наивности. Само по себе, т.е. "ниоткуда", это желание у нее _никогда_ не возникает (я говорю о _природе_ власти как таковой, а не об отдельных людях во власти, которые могут быть хорошими/плохими, чуткими/черствыми и проч.) В этом мире на макроуровне действуют только и исключительно простые природные законы борьбы интересов (иногда выгоднее просто жрать, иногда - образовать симбиоз, есть и иные варианты баланса интересов и сил). Любые понятия нравственного порядка применимы только на микроуровне, т.е. личности.

 Re: История
Александр Павлов - 18:05 13.07.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Отрадно-редкий случай, когда полностью согласен с Павловым :)


Владимир, уточните в чем отрадность.
В согласии
Или в редкости оного?

Потому как странно, я с Вами бываю согласен довольно часто.

 Re: История
Владимир Ковальджи - 18:14 13.07.2010
> уточните в чем отрадность.


Пардон, неуклюже я слингвичил, согласен.
Хотя по контексту могли бы и понять, что смысл "особо отрадно, ибо случается редко", а не предполагать, что я мог написать "отрадно, что редко"...

 Re: История
Александр Павлов - 22:45 13.07.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Пардон, неуклюже я слингвичил, согласен.


офф -топ. У нас очень часто одинаковые наблюдения, при разных выводах из этих наблюдений.

 Re: История
Андрей Владимирович - 17:49 13.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Не понял.

> Тогда это желание в римском провинции было больше чем сейчас в РФ?

> откуда такие ценные сведения ?

* * * * * * * * * *
"За народную власть со своим же народом". Помните эту фразу из песни И.Талькова.
Начиная с октября 1917 года государство просто откровенно вело войну со своим народом. Что у нас гитлеровская Германия больше народа погубила, чем гражданская война, коллективизация, борьба с религией и прочие ввнутренние переустройства?
Поэтому не для кого не нова наверное эта мысль, что власть может принимать антинародные решения? Развал СССР - антинародное решение! Политика Б.Н Ельцина: приватизация, демографическая война - антинародные решения.

Построение коммунизма в отдельно взятом городе - антинародная политика: Т.к. это развращение одних за счёт обнищания остальных.

Последовательный обвал промышленного производства - антинародная политика.

Тысячи детей не получают образования, брошены, беспризорщина. Это в наше-то "мирное время".Убыль населения по официальныи статистическим данным.

Вымирающие деревни, пропаганда потребительства, насилия, разврата.

Мне трудно сравнивать, как там в Галилее. Вцелом я сам живу благополучно, вообщем-то в достатке. Но я вижу, как трудно приходится многим, поверьте бытовой уровень просто вопиюще ненормальный! да, неверное не хуже (но и не лучше, заметьте!!! ), чем в те эпохальные времена.
Господь, кстати, не обличал тунеядцев, воров и пьяниц. Хотя казалось бы вред от таковых очевиден. Он срывал личины с людей праведных своей собственной праведностью, лжецов, льстецов. Разве не лесть и лживость есть нынешнее культивирование отдыха и развлечений на фоне народных неурядиц и нерешённых проблем?
Вы находите трезвым такое упоительное веселье?

 Re: История
Александр Павлов - 18:03 13.07.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Вымирающие деревни, пропаганда потребительства, насилия, разврата.


Понял.
ДОЛОООЙ!
Правда откуда сведения что Канне Галилейской 2000 лет назад лучше было - так и не понял
А вопрос был именно об этом..

> Мне трудно сравнивать, как там в Галилее.

Андрей, если тебе так трудно, то зачем же сравниваешь, да еще соглашаешься - "было слаще"?

 История История
Андрей Владимирович - 18:07 14.07.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Андрей, если тебе так трудно, то зачем же сравниваешь, да еще соглашаешься - "было слаще"?

* * * * * * * * * * * *
Моё внутреннее убеждение таково, что вцелом человечество деградирует. Конечно всех огульно обижать не стоит, но вот эта идея "развития", "прогресса", "совершенствования", она на мой взгляд - большой миф. И хочу пояснить, дело в не в моём пессимизме, как принципе восприятия мира. Начиная с падения Адама и Евы мы можем наблюдать мучительную борьбу, которая по словам Писания к последним временам приводит ко всё большей победе злых сил. Да, внешне, да, на время. Но добро в людях слабеет.
Отсюда понять можно и моё априорное превозношение общественных взаимоотношений древности перед современностью.

 Re: История История
Александр Павлов - 22:15 14.07.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Моё внутреннее убеждение таково, что вцелом человечество деградирует

Что не мешает увеличению жизненного комфорта. М.б даже способствует


> Отсюда понять можно и моё априорное превозношение общественных взаимоотношений древности перед современностью.

давай лучше апостериори. т.б из опыта?


Архив форума