Беседы о Православии
Архив форума
Откуда могу знать, угоден ли я Богу, чтоб сказать брату: поступи так или иначе. - Сам нахожусь еще под игом покаяния по причине грехов моих.
Авва Исаия

 Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 10:44 20.10.2010
Не вижу эту новость в в нашей ленте. А внимания она заслуживает
Глава Минобороны Анатолий Сердюков отдал распоряжение разрушить расположенную на подведомственной училищу территории учебного центра церковь, а самого господина Красова - уволить. <...>И это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести
Ну как, возмущение от "сращивания церкви и государства" не ни у кого не убавилось?
Ах да. хэпи энд:
...патриарх Кирилл обсудил проблему с президентом, и было принято решение оставить храм Ильи-пророка на его нынешнем месте.
И храм на месте и Сердюков.

 Re: Воинствующий Сердюков
Владимир Ковальджи - 12:23 20.10.2010
> возмущение от "сращивания церкви и государства" не ни у кого не убавилось?


С чего бы? Ведь никто и не говорит, что процесс уже закончился, что уже срастились окончательно.
Я вот знаю, скажем, одну училку биологии, которая не упускает случая съязвить в адрес креационистов и вообще религии. Да, это _еще_ возможно (хотя уже становится рискованным). Но одно дело отдельные люди, буть то учитель или офицер, а другое - министерства образования или обороны, с коими церковь заключает договоры на высшем уровне (и, конечно же, _большинство_ учителей и офицеров будут идти "в струе", искренне или притворно).

Если же вы вдруг (что странно) решили позащищать "право на вероисповедание и отправление культа", то это все равно окажется ниже всякой критики. Потому что права по определению у всех должны быть одинаковы, а наш "гос. набор" религий в составе "священники, муллы, равины и ламы" просто смешон (в любой конкретной школе или дивизии может найтись на одного иудея или буддиста три протестанта, скажем, но последние у нас за людей ведь не считаются).

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 13:32 20.10.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> С чего бы? Ведь никто и не говорит, что процесс уже закончился, что уже срастились окончательно.


Совсем чуть- не срослось.
Не показательный случай, да?
Вот в СССР - было сращивание гос-ва с идеологией.
Прикиньте, возможно ли:
Приезжает Устинов в ВЧ и велит позакрывать Ленинские комнаты.
>(в любой конкретной школе или дивизии может найтись на одного иудея или буддиста три протестанта, скажем, но последние у нас за людей ведь не считаются).

Меня не очень волнуют возможности иудеев, протестантов и пр. буддистов проповедовать свои лже-учения в Российской Армии.


Я так и не понял, Вы одобряете поступок Сердюкова?
Я считаю его мерзким, как воинствующее антихристианство

 Re: Воинствующий Сердюков
Владимир Ковальджи - 14:02 20.10.2010
> Вот в СССР - было сращивание гос-ва с идеологией.


Неверно. Не "сращивание", а то гос-во было вообще _построено_ на той идеологии. Она была его родным корнем и родной составной частью, а не иноприродным элементом, с которым надо еще "сраститься".

> Меня не очень волнуют возможности иудеев, протестантов и пр.


Дык, тогда и не надо удивляться, что есть люди, которых столь же не волнуют возможности православных.

> ...свои лже-учения


Давайте не приплетать свои личные мнения, речь вообще о другом идет.

> Я так и не понял, Вы одобряете поступок Сердюкова?


Нет, но см. выше - это не имеет никакого значения в данном разговоре.

Речь шла о том, что процесс сращивания (или хуже - поглощения) идет, но еще не дошел до окончательной стадии "ленинских комнат". Это факт, который единичными примерами чье-го то противодействия на фоне общей тенденции не опровергается, а подтверждается. А уже второе дело - личное отношение к этому факту: вас огорчает, что этот процесс еще далеко не дошел до ручки, а меня огорчает, что он вообще идет. При своих личных мнениях можем и остаться, это нормально. А вот лукавить, пытаясь из подобных примеров вывести, что и процесса-то мол никакого типа нету, не надо. Безнадежная задача.

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 14:27 20.10.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Неверно. Не "сращивание", а то гос-во было вообще _построено_ на той идеологии.

Тов. Сталин демонтировал идеологию, как фундамент СССР-а.
Законодательно закрепил ее только тов. Брежнев и Ко. :)

> Дык, тогда и не надо удивляться, что есть люди, которых столь же не волнуют возможности православных.

Сударь. так уж получилось. что среди десантников оказалось православных больше. чем буддистов. Нравится ли вам это или нет.


> Давайте не приплетать свои личные мнения, речь вообще о другом идет.


Слов нет. Я считаю буддизм, иудаизм, протестанство лже-учениями.
Вы так не считаете?
Я полагал у нас тут мнения не расходятся. Узнал о Вас новое.

>а меня огорчает, что он вообще идет.

Ну так согласитесь, г-н Сердюков всеми силами препятствует этому процессу. Правильно?

 Re: Воинствующий Сердюков
Владимир Ковальджи - 15:01 20.10.2010
> > Давайте не приплетать свои личные мнения, речь вообще о другом идет.


> Слов нет. Я считаю буддизм, иудаизм, протестанство лже-учениями. Вы так не считаете?


Слов нет. Придется повторить для слабовидящих жирным шрифтом:
"Давайте не приплетать свои личные мнения, речь вообще о другом идет"

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 15:06 20.10.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Слов нет. Придется повторить для слабовидящих жирным шрифтом:

> "Давайте не приплетать свои личные мнения, речь вообще о другом идет"


Странно. начали вроде об одном. а Вы- без предупреждения на что-то другое перешли.
Ну да ладно, если не трудно поясните:
Поступок Сердюкова мешает процессу сращивания. который вас так огорчает?

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 13:37 20.10.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> на одного иудея или буддиста три протестанта, скажем, но последние у нас за людей ведь не считаются).


А прикиньте как звучало бы.
Приехал Сердюков в училище военных финансистов, бац- а там синагога.
"Закрыть ее е едреной матери, училище -расформировать!"

Его бы никто по случаю антисемитом не назвал?
Владимир, как полагаете?

 Re: Воинствующий Сердюков
Владимир Ковальджи - 14:05 20.10.2010
> А прикиньте как звучало бы. Приехал Сердюков в училище военных финансистов, бац- а там синагога. "Закрыть ее е едреной матери, училище -расформировать!" Его бы никто по случаю антисемитом не назвал?


Конечно назвал бы. Евреи ничем не хуже и не лучше остальных, у них тоже полно своих Александров Павловых.

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 14:29 20.10.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Конечно назвал бы. Евреи ничем не хуже и не лучше остальных, у них тоже полно своих Александров Павловых.

(Кивает) только вот их голос считается мнением прогрессивной общечеловечности.

 Re: Воинствующий Сердюков
Владимир Ковальджи - 14:58 20.10.2010
> > Конечно назвал бы. Евреи ничем не хуже и не лучше остальных, у них тоже полно своих Александров Павловых.

> (Кивает) только вот их голос считается мнением прогрессивной общечеловечности.


Не вем, кем считается. Я лично - антиклерикалист без взирания на лица. К тому ж я и "слюнявый гуманист" - мне жаль не только собратьев-православных, но и других искренне-религиозных людей, чья церковь (или как там у кого это называется) тоже превращается от тесных объятий с гос-вом во что-то малоприятное и почти противоположное.

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Иванов - 13:42 20.10.2010
> Не вижу эту новость в в нашей ленте.


http://drevo-info.ru/news/9421.html

 Re: Воинствующий Сердюков
Александр Павлов - 13:57 20.10.2010
Александр Иванов, Вы писали:
> > Не вижу эту новость в в нашей ленте.

>

> http://drevo-info.ru/news/9421.html

Ага. смотрел невнимательно.

 Re: Воинствующий Сердюков
Aletan - 12:25 04.11.2010
Спасибо

 Re: Воинствующий Сердюков
Елена Л. - 16:06 04.11.2010
Вообще он является гражданским лицом и какое отношение он стал иметь к армии, когда закончил институт советской торговли.

В Википедии о Сердюкове:

Анато́лий Эдуа́рдович Сердюко́в родился в поселке Краснодарского края.
С 15 февраля 2007 года — Министр обороны Российской Федерации.
На этом посту он начал со смены формы одежды военнослужащих. На разработку новой формы из бюджета было выделено 100 млн рублей. В тендере на создание нового обмундирования победили дома моды Валентина Юдашкина и Игоря Чапурина. В конце сентября 2008 года стало известно что из-за недостатка бюджетных средств переодевание армии откладывается на неопределённый срок. Конечно, услуги Юдашкина стоят недешево, кто одевает от кутюр армию?
8 мая 2007 года он, своим приказом, снял гриф «секретно» с документов Красной Армии и ВМФ за период 1941-1945 годов.
Из-за несогласия с политикой проводимой Анатолием Сердюковым ушли в отставку Начальник Генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский, начальник Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-полковник Александр Рукшин и начальник связи Вооружённых Сил генерал-полковник Евгений Карпов. Согласно некоторым данным Сердюков, за время пребывания на посту министра обороны, изменил высший кадровый состав Минобороны на 70 процентов.
18 сентября 2007 года подал прошение об отставке из-за родственных связей с назначенным Председателем Правительства России Виктором Зубковым (Сердюков женат (вторым браком) на Юлии Викторовне Зубковой, дочери Первого Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Виктора Зубкова), но 24 сентября 2007 года был вновь назначен Министром обороны Российской Федерации.
23 ноября 2007 года Министерство обороны приняло решение исключить сапоги и портянки из перечня постоянных элементов военной формы одежды российских военнослужащих.

Критика

Деятельность Сердюкова на посту министра обороны оценивается многими военными специалистами резко отрицательно. Прежде всего, ему ставят в вину абсолютный дилетантизм в военном деле, сугубо менеджерский подход к вопросам, непосредственно затрагивающим безопасность и обороноспособность страны, попытки фактической коммерциализации вооружённых сил, неуважительное и даже откровенно презрительное отношение к офицерскому корпусу. По мнению бывшего командующего Черноморским флотом России адмирала Владимира Комоедова, высказанному в конце 2008 года, личный состав Вооружённых сил Российской Федерации относится к Сердюкову глубоко отрицательно.
18-19 октября 2010 года ряд изданий сообщили, что Сердюков во время посещения учебного центра ВДВ «Сельцы» возмутился наличием на территории воинской части деревянного храма, построенного за деньги спонсоров. Министр обороны приказал денег на содержание храма не давать, церковь снести, а командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова уволить из армии. В защиту Красова «от произвола министра обороны» выступил Союз десантников России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Сам инцидент описан в СМИ:

Выйдя из вертолета, министр принялся нецензурно оскорблять начальника центра Героя России полковника Андрея Красова. Недовольство министра вызвал деревянный храм Ильи-пророка, расположенный на территории учебного центра, господин Сердюков потребовал его снести.

По словам генерала Солуянова, полковник Красов попытался объяснить министру, что храм построен на деньги спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Объясняя, почему на территории центра появилась церковь, господин Красов сказал, что "с 2011 года здесь будут учить будущих армейских капелланов, 90% из которых составят православные священники". Однако господина Сердюкова объяснение не удовлетворило. По словам господина Солуянова, министр ответил господину Красову нецензурной фразой, а в заключение сказал: "Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого снять".

Как подтвердил "Ъ" Михаил Рыжов, сотрудник Рязанской епархии, отвечающий за взаимодействие с военными организациями, военное ведомство к храму Ильи-пророка не имеет никакого отношения, так как он построен на деньги ветеранов и спонсоров. "Насколько мне известно, конфликт церкви и Минобороны уже улажен. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встречался по этому поводу с президентом, и было принято решение храм не сносить. Сегодня мы проводили там службу",— сообщил Михаил Рыжов. "Реакция генерала Ачалова — это реакция православных, поэтому я его поддерживаю",— добавил глава синодального отдела РПЦ по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов.

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1524481

 Храм ВДВ в Рязани сносить не будут
Елена Л. - 01:17 13.11.2010
12.11.2010 Министр обороны РФ Анатолий Сердюков дезавуировал сообщения о том, будто приказал снести храм на полигоне ВДВ "Сельцы" под Рязанью.
"Я, человек православный, такого сказать не мог. Единственное, что поинтересовался целесообразностью нахождения церкви на полигоне, который курсанты посещают лишь во время полевых выходов и парашютных прыжков", - сказал А.Сердюков на встрече с журналистами, отчет о которой публикует в пятницу "Комсомольская правда".

Он добавил, что сносить этот храм не планируется.

По словам А.Сердюкова, "конфликта между министром обороны и десантниками не существует: у ВДВ остаются все привилегии и статус резерва Верховного главнокомандующего".

Ранее Международный союз десантников и Союз десантников России подготовили видеобращение к президенту Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу с просьбой заступиться за командира Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрея Красова, который подвергся оскорблениям со стороны А.Сердюкова.

В обращении также указано на то, что "оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в "Сельцах" храм Ильи Пророка - духовного покровителя войск", причем, по их замечанию, "это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести".

http://drevo-info.ru/news/9632.html

С нами Бог!

 Что ещё можно найти
Андрей Владимирович - 08:19 14.11.2010
" Парад Победы, иностранцы, Сердюков, нахимовцы и суворовцы"
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.rspp.su%2Farticles%2Fksb%2F04.2010%2Fparade.html&text=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B%20%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4&l10n=ru&sign=dc3e45c9e0ceca4e83a6fbe886bed2ed&keyno=0

«Такую власть общество, армия уважать не будут»
http://news.km.ru/takuyu_vlast_obshhestvo_armiya_u

 Re: Сердюков
Епиходов - 14:58 20.10.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Не вижу эту новость в в нашей ленте. А внимания она заслуживает

> Глава Минобороны Анатолий Сердюков отдал распоряжение разрушить расположенную на подведомственной училищу территории учебного центра церковь, а самого господина Красова - уволить. <...>И это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести

> Ну как, возмущение от "сращивания церкви и государства" не ни у кого не убавилось?


У меня - не поубавилось. :-)
По мне, как ни цинично это звучит, гибель храма в части послужила бы укреплению христианства в людях куда больше его спасения путем челобитных.

Военные в душе обрадовались ситуации, я уверен : они уже поняли, что никакое ослабление обороноспособности не ослабляет позиции Главного древоточца, потому как он для того и приставлен, чтобы дерево реформировать.
А тут такой случай...Только все бестолку, эти надежды. Потому как не в Сердюкове дело.


> Ах да. хэпи энд:

> ...патриарх Кирилл обсудил проблему с президентом, и было принято решение оставить храм Ильи-пророка на его нынешнем месте.

> И храм на месте и Сердюков.


Фактически власти было указано на то, что у неё в одном месте макияж отвалился, и надо бы личико заштукатурить, а то что люди подумают ?

 Re: Сердюков
Александр Павлов - 15:12 20.10.2010
Епиходов, Вы писали:
> У меня - не поубавилось. :-)

> По мне, как ни цинично это звучит, гибель храма в части послужила бы укреплению христианства в людях куда больше его спасения путем челобитных.


Да, гонения лишь укрепляют Веру.
НО.
Все равно остаются гонениями, а не сращиванием.
Хотя либеральный ум достаточно свободен, что бы легко смешивать эти понятия.

 Re: Сердюков
Епиходов - 17:08 20.10.2010
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > У меня - не поубавилось. :-)

> > По мне, как ни цинично это звучит, гибель храма в части послужила бы укреплению христианства в людях куда больше его спасения путем челобитных.

>

> Да, гонения лишь укрепляют Веру.

> НО.

> Все равно остаются гонениями, а не сращиванием.

> Хотя либеральный ум достаточно свободен, что бы легко смешивать эти понятия.


У меня хоть и не "либеральный ум" (т.е. не свобода на первом месте), но я могу себе представить например, как кого-то компрометируют и губят путем "сращивания" с собой.

Мне кажется, от этого кадавра лучше держаться на расстоянии.

 Re: Сердюков
Александр Павлов - 17:18 20.10.2010
Епиходов, Вы писали:
> У меня хоть и не "либеральный ум" (т.е. не свобода на первом месте), но я могу себе представить например, как кого-то компрометируют и губят путем "сращивания" с собой.

А представить как сращивают церковь и гос-во путем закрытия храмов властью этого государства можешь?


Архив форума