Беседы о Православии Архив форума
	Остерегись рассердиться на кого-либо, - прощай всем. Антоний Великий, преп.

• 14:06 25.04.2011 Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
  • 14:56 25.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Владимир Ковальджи)
    • 16:06 25.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
      • 18:03 25.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Владимир Ковальджи)
        • 19:03 25.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
          • 19:48 25.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Владимир Ковальджи)
            • 11:33 27.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
              • 13:15 27.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Даша К.)
                • 13:18 27.04.2011 Прошу прощения за невнимательность при написании предыдущего сообщения. :( (-) (Даша К.)
                • 21:13 28.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
  • 00:20 29.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Елена Л.)
    • 00:44 29.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Елена Л.)
      • 07:35 29.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Даша К.)
        • 13:27 29.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)
          • 21:05 30.04.2011 Re: Когда евреи обратятся ко Христу... (Даша К.)
            • 21:29 01.05.2011 Re: Когда евреи обратятся ко Христу... (Дмитрий Т.)
              • 23:37 01.05.2011 Re: Хорошо бы! :) (-) (Даша К.)
              • 16:25 03.05.2011 ...и расцветет засохшее миндальное дерево (Епиходов)
              • 11:11 04.05.2011 Re: Когда евреи обратятся ко Христу... (Елена Л.)
                • 20:31 04.06.2011 Re: Когда евреи обратятся ко Христу... (Андрей Булатов)
                  • 23:46 04.06.2011 Re: Когда евреи обратятся ко Христу... (Василич)
      • 23:34 29.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Василич)
        • 19:48 30.04.2011 Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... (Дмитрий Т.)

Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 14:06 25.04.2011

Христос воскресе! На проповеди по окончании пасхальной службы священник с амвона сообщил о том, что снова в Великую субботу сошел Благодатный огонь; и далее сообщил о том, что когда не произойдет схождения Благодатного огня, то это признак того, что дни мира сочтены. Я, честно говоря, был смущен этим грозным пророчеством. Может кто- нибудь подскажет, подтверждается ли какими-нибудь Отцами или какими-нибудь церковными авторами сия информация?

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Владимир Ковальджи - 14:56 25.04.2011

> и далее сообщил о том, что когда не произойдет схождения Благодатного огня, то это признак того, что дни мира сочтены. > подтверждается ли какими-нибудь Отцами или какими-нибудь церковными авторами сия информация? Словом "Отцы" с большой буквы принято именовать учителей Церкви эпохи вселенских соборов (особенно великих учителей 4 - 5 вв.) Очевидно, что данное поверье никак не могло найти отражения в их трудах, потому что и самого поверья о "чудесном огне" еще не было. Дни мира сочтены по любому давно уже. Но не нами. Подробнее см. Мф. 24 гл., Мк. 17 гл., Лк. 21 гл. Всё остальное обычные суемудрия.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 16:06 25.04.2011

Владимир Ковальджи, Вы писали: > Дни мира сочтены по любому давно уже. Я предполагал такой ответ, однако в своём высказывании упомянутый мною священник подразумевал конец мира именно практически сразу же за фактом отсутствия схождения Благодатного огня. Короче говоря, Вы хотите сказать, что данное высказывание - "от ветра головы своея"?

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Владимир Ковальджи - 18:03 25.04.2011

> ...данное высказывание - "от ветра головы своея"? Почему "своея"? От чужия. Не сам же придумал, а прочитал где-нить.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 19:03 25.04.2011

Владимир Ковальджи, Вы писали: > Почему "своея"? От чужия. Не сам же придумал, а прочитал где-нить. Так вот мне бы и хотелось определить, где.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Владимир Ковальджи - 19:48 25.04.2011

> Так вот мне бы и хотелось определить, где. Да почти за любым церковным ящиком можно отыскать какую-нибудь брошюрку о "благодатном огне" с полным набором поверий вокруг него. В сети же для этого имеется Гугл - информации просто море.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 11:33 27.04.2011

Т.е. это такое же поверие, как и поверия о мамврийском дубе и об афонской Иверской иконе. Вроде того? Просто интересно, откуда оно взялось, насколько оно древнее.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Даша К. - 13:15 27.04.2011

А что там с иконой и дубом? Просветите. Мне вот, помнится, мне ещё про царь-колокол когда-то говорили, что он куда-то там полетит.

Прошу прощения за невнимательность при написании предыдущего сообщения. :( (-) Даша К. - 13:18 27.04.2011

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 21:13 28.04.2011

Ну там вкратце, что, если мамврийский дуб засохнет и, что на Афоне Иверская икона Богоматери уйдет, то тоже - один из признаков окончания.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Елена Л. - 00:20 29.04.2011

У нас в храме прихожане тоже спрашивали священника, говорят, что если благодатный огонь не сойдет, то это признак окончания мира и скорого пришествия Христа. Священник ответил, что все сказано в Евангелии. О дне том и часе не знает никто, ни Ангелы Небесные, а только Отец.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Елена Л. - 00:44 29.04.2011

Т.е. не верьте слухам. О неизвестности времени Своего Второго пришествия неоднократно говорил Сам Господь Иисус Христос. "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой Один."(Мф.24,36) "Бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет."(Мф.24,42) "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти."(Деян.1,7) Для большинства людей Пришествие Христово будет неожиданным, день Господень "придет, как тать ночью" (1 Фес.5,2), "в который час не думаете". Признаки конца мира указал сам Господь: придут лжехристы и лжепророки, будут войны, глады и моры, должно быть проповедано Евангелие во всех языцех, обращение ко Христу еврейского народа, крайнее ослабление веры, падение нравственности, пришествие антихриста.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Даша К. - 07:35 29.04.2011

Да, об огне ни слова. А вот в каком месте сказано про обращение ко Христу еврейского народа? Напомните, плз.

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 13:27 29.04.2011

По-моему, у апостола Павла в каком-то из посланий

Re: Когда евреи обратятся ко Христу... Даша К. - 21:05 30.04.2011

В упор не помню... Может, это просто ошибка и такого не было? Если же всё-таки было, помогите найти!

Re: Когда евреи обратятся ко Христу... Дмитрий Т. - 21:29 01.05.2011

Вот, нашёл. Предсказание ап. Павла об обращении к вере еврейского народа содержится в гл.10 и 11 к Рим. Эти две главы проникнуты скорбью по поводу религиозного ожесточения современных ему евреев. "Не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, что ожесточение произошло в Израиле отчасти до времени, пока войдет (в Церковь) полное число язычников, и так весь Израиль (последних времен) спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова". Кто будет этот "Избавитель" Павел не поясняет: сам ли Христос, или пророк Илия, которому по преданию предстоит придти перед концом мира, чтобы обличить лживость антихриста. В пророчестве сказано, что это будет обращение не отдельных лиц, но всего народа.

Re: Хорошо бы! :) (-) Даша К. - 23:37 01.05.2011

...и расцветет засохшее миндальное дерево Епиходов - 16:25 03.05.2011

Дмитрий Т., Вы писали: > Вот, нашёл. > Предсказание ап. Павла об обращении к вере еврейского народа > содержится в гл.10 и 11 к Рим. Эти две главы проникнуты скорбью > по поводу религиозного ожесточения современных ему евреев. > "Не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, что > ожесточение произошло в Израиле отчасти до времени, пока войдет > (в Церковь) полное число язычников, и так весь Израиль (последних > времен) спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель и > отвратит нечестие от Иакова". > Кто будет этот "Избавитель" Павел не поясняет: сам ли Христос, или > пророк Илия, которому по преданию предстоит придти перед концом > мира, чтобы обличить лживость антихриста. Это все идут народные предания и легенды, или что ? Получается так, что одного Спасителя не достаточно, нужен ещё кто-то : Илия или кто другой ? > В пророчестве сказано, что это будет обращение не отдельных лиц, > но всего народа. Весь вопрос в том, где границы этого народа ? Те, кто себя сейчас называет "евреями" ими вполне возможно вообще не являются. Евреи - это потомки Авраама, жившие по очень строгим ветхозаветным законам. На всех современных языках, кроме русского, они и называются иначе, нежели современные "иудеи" - которые есть в принципе искусственная нация. Израиль - это те, кто живет по Закону. А там много чего есть в Законе - включая жертвы и всесожжения в Храме (которого нет). Поэтому и выражение "и так весь Израиль спасется" не означает, что в рай их принимать будут по родословной, со всеми антихристианскими наворотами - "а остальное мелочи." Мне кажется - если коротко - лучше бы отбросить сказочную составляющую, и читать то, что написано, а не то, что кто-то кому-то понарассказал.

Re: Когда евреи обратятся ко Христу... Елена Л. - 11:11 04.05.2011

Указание Дмитрий дали правильно из Рим.10-11. Говорят, что пророк Илия будет проповедывать израильскому народу и его убьют. Царствование антихриста вызовет против себя открытое сопротивление. Однако победить сатанинскую силу чисто человеческими средствами невозможно, сокрушит силы зла непосредственно Сам Господь Иисус Христос: "И дано ему вести войну со святыми и победить их..." (Откр. 13,7) "Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2 Фес. 2,8).

Re: Когда евреи обратятся ко Христу... Андрей Булатов - 20:31 04.06.2011

А для чего Вам надо именно всех обращать в христианство? Пусть евреи свою религию исповедуют...

Re: Когда евреи обратятся ко Христу... Василич - 23:46 04.06.2011

Андрей Булатов, Вы писали: > А для чего Вам надо именно всех обращать в христианство? Пусть евреи свою религию исповедуют... Разумеется, пусть исповедуют. Просто жаль, что этот народ две тысячи лет назад не узнал своего Мессию...

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Василич - 23:34 29.04.2011

Елена Л., Вы писали: > Признаки конца мира : ... обращение ко Христу еврейского народа... Ох, и долго же придется ждать!

Re: Когда не снизойдет Благодатный огонь... Дмитрий Т. - 19:48 30.04.2011

Василич, Вы писали: > Ох, и долго же придется ждать! Правда?

Архив форума