Православный взгляд на ИТ
Архив форума
Разговоры об истине с воинствующими атеистами совершенно бесполезны. Однако апология христианства среди нейтральных могла бы некоторых обратить к более серьезному отношению к христианству. Все эти размышления приходится кончать словами Игнатия Брянчанинова: "Ладонью не остановишь течение реки". Спасаяй, да спасет свою душу.
Никон (Воробьев), игум.

 Нужно ваше мнение
Братец Дыкъ - 07:27 28.11.2006
Всем привет!

Я тут сделал пилотный проект одной задумки, которую я давно хотел попробовать, а с недавних пор такие вещи стало возможно делать малой кровью - поисковую систему по православным сайтам. Сделал на базе Гугла.

Теперь мне были бы очень важны коммкнтарии насколько такая вещь кажется вам полезной в принципе, и что хорошо/плохо с этой конкретной имплементацией.

Вот ссылка на проект:
http://www.google.com/coop/cse?cx=004852744028998779408%3Aif8ktofixyu
Если кто-то захочет интегрировать в свой сайт, это тривиально сделать.

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Иванов - 08:12 28.11.2006
Дык вроде есть подобный проект, только на базе Яндекса: http://iskomoe.ru/
У твоего есть свои "изюминки"?

 Re: Нужно ваше мнение
Братец Дыкъ - 05:36 29.11.2006
Александр Иванов wrote:
> Дык вроде есть подобный проект, только на базе Яндекса: http://iskomoe.ru/


Спасибо. Я когда-то натыкался на него да крепко позабыл.

> У твоего есть свои "изюминки"?


Смотря что понимать под моим . :)

У конкретного моего этого движка изюминок быть не должно, это пилот, сделанный за полтора часа, чтобы посмотреть что может получиться.

Если же сравнивать технологию Гугла создания кустомизированных поисковников с Яндекс.XML, то ИМХО получится примерно такой рассклад:

Плюсы Яндекса:
- лучшее распознание словоформ русского языка;
-результаты поиска приходят в XML (хотя это и на любителя).

Плюсы Гугла:
- бесплатность (яндекс позволяет бесплатно только порядка 1000 запросов в день);
- простота (для того чтобы сделать базовый вариант поисковника, не надо вообще каких-либо специальных знаний);
- при этом гораздо большая гибкость в настройках поисковника чем в яндексе, для "готовых запачкать" руки;
- к тому же выбор: показывать результаты поиска без рекламы или дать гуглу показывать рекламу и получать часть доходов (ИМХО это иллюзорно, но для кого-то точно плюс).

 Re: Нужно ваше мнение
bukvarius - 18:23 28.11.2006
Вы на ФПВР ( http://forum.hristianstvo.ru ) пытались это обсуждать?

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Павлов - 19:31 28.11.2006
Братцу Дыку.
Как насчет "поиска в найденом" ?

bukvarius, Вы писали:
> Вы на ФПВР ( http://forum.hristianstvo.ru ) пытались это обсуждать?

Там регистрироваться - муторно.
(Вот жду теперь ответа от модераторов)
Им мало сведений в анкете - которые помечены как обязательные
При заполнении формы Вы указали очень мало информации о себе.
Ваша заявка может быть отклонена или отложена модератором;
возможно, Вам потребуется ответить на вопросы модератора по электронной почте
Давай, дескать, еще про "организацию" рассказывай...
(Расскажите, какую организацию Вы представляете)

Усы лапы и хвост - вот мои документы (с)Матроскин.

 Re: Нужно ваше мнение
Иван М. - 21:09 28.11.2006
Александр, я Вас зарегистрировал ровно через 5 минут после того, как Вы отправили заявку. На Ваш адрес *****@land.ru в 19:17 ушло письмо с уведомлением об этом событии/ Вы разве его не получили? Судя по тому, что спустя 14 минут написали здесь это странное сообщение - нет. Или почту не проверяли :) В любом случае - не нужно делать из мухи слона и добро пожаловать на наш форум.

PS. Ссылка по теме обсуждения: http://orthodoxsearch.org/

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Павлов - 21:49 28.11.2006
Иван М., Вы писали:
> Александр, я Вас зарегистрировал ровно через 5 минут после того, как Вы отправили заявку.

Да, я уже там. :)

Простите за резкие слова.

Не так давно была крайне неприятная история.
Организация - позиционирующая себя как православная - стала наводить обо мне справки на моей работе.
(хотя это к делу НИКАК не относилось)
При этом (не преднамеренно - но очень неприятно) исказив смысл моего письма.
Еще и момент неудачный до смешного "подгадали"
В общем...
Кабы не устойчивая репутация безобидного полу-юродивого чудака - к деньгам отношения не имеющего - лишился бы я работы как минимум.
Потому и кольнула меня эта графа - "организация"

Еще раз - простите.

 Re: Нужно ваше мнение
Иван М. - 21:18 28.11.2006
Александр Павлов, Вы писали:
> Им мало сведений в анкете - которые помечены как обязательные

> Давай, дескать, еще про "организацию" рассказывай...

> (Расскажите, какую организацию Вы представляете)


На самом деле - это защита от спама и хулиганства. Очень действенная.

PS. А Вам хватило для регистрации ссылки на Буквариуса ;)

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Павлов - 22:06 28.11.2006
Иван М., Вы писали:

> На самом деле - это защита от спама и хулиганства. Очень действенная.

Кстати, один очень хороший человек удумал простой - но удивительно действеный алгоритм блокировка спам- рассылок на форум
(При том что премодерации новых пользователей НЕТ.)
Маленкий хак (для IPB) - не дает постить ссылки пользователям - которые не накопили больше n-ного числа ответов на свои предыдущие сообщения.
А кто ж в здравом уме и твердой памяти на всю эту рекламную чушь отвечаеть будет ? :)
Результат - на весьма оживленном форуме - спам рассылки пропали
( а до этого - надоели хуже грыжи)
Понятно, что сам код - вряд ли подойдет к phpВВ -но алгоритм - несложен и может быть реализован и в нем.

> PS. А Вам хватило для регистрации ссылки на Буквариуса ;)

Ну... я знал на кого ссылаться. :)))

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Иванов - 08:56 29.11.2006
Есть один очень распространенный вид спама, для которого упомянутая тобой остроумная защита не сработает: финансовые пирамиды с web-деньгами. Там нужен только текст и номера кошельков. Кстати, это самый распространенный вид спама на ПБ, ради него спамеры не брезгуют и зарегистрироваться. Впрочем нам - грех жаловаться, обязательная регистрация с высылкой пароля по е-мейл - это очень хорошая защита от спам-роботов, на ПБ спам пробивается очень редко.

 Re: Нужно ваше мнение
Александр Павлов - 12:53 29.11.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> Там нужен только текст и номера кошельков.

Номер кошелка может быть как-то вычленен в собщении?( маской или еще как)
Если да - то вопрос решается аналогично - как добавление в список бан-листа. IMHO

>обязательная регистрация с высылкой пароля по е-мейл - это очень хорошая защита от спам-роботов,


Это вопрос политики ресурса - и не всегда такая - возможна/оптимальна.

 Re: Нужно ваше мнение
Братец Дыкъ - 05:39 29.11.2006
bukvarius wrote:
> Вы на ФПВР ( http://forum.hristianstvo.ru ) пытались это обсуждать?


Нет еще.
Я сначало сдесь дообсужу, а потом, если идея не умрет, побреду туда. :)

 Re: Нужно ваше мнение
Иван М. - 19:27 28.11.2006
ИМХО, одна из главных компонент в православной поисковой системе - это список сайтов, по которым делать поиск. Постоянно обновляющийся и корректирующийся. Если этого нет, нет и поисковой системы. А списки сайтов есть только у _живых_ православных каталогов.

С уважением, Иван,
http://www.hristianstvo.ru
http://forum.hristianstvo.ru

PS. Кстати, идея, описанная Вами, не только Вам в голову пришла. Скоро число "православных поисковых систем" может у нас резко возрасти. И я не очень уверен, что это - хорошо, скорее, очень уверен в обратном. :(

 Re: Нужно ваше мнение
Братец Дыкъ - 06:31 29.11.2006
Иван М. wrote:
> ИМХО, одна из главных компонент в православной поисковой системе - это список сайтов, по которым делать поиск. Постоянно обновляющийся и корректирующийся. Если этого нет, нет и поисковой системы. А списки сайтов есть только у _живых_ православных каталогов.


Дорогой, Иван.

Спасибо за ответ, но позвольте с Вами не согласиться по ряду вещей.

Во-первых, о "постоянно обновляющемся списке сайтов". Это действительно важно для поисковой системы, цель которой - охватить как можно больше. Тут Вы совершенно правы. Однако помимо таких систем, существуют системы основная цель, которых качество, а не количество. Такие системы как правило гораздо больше специализированы. Например, не автомобили вообще, а ремонт машин, или же авто-ралли.
Подбор сайтов на основе, которых строить подобный поиск - задача более простая, для человека "в теме", а к тому же спиок сайтов меняется гораздо медленней. Мне лично больше интересны последняя разновидность поисковников.

Во-вторых, касательно "списки сайтов есть только у _живых_ православных каталогов". Все так, но только все это лежит в интернете в открытом доступе. Какой минимальный уровень квалификации необходим для того чтобы это заинтересованому лицу от туда извлечь, я думаю, объяснять не надо. Я говорю тут только о технической стороне дела. А не о моральной или моих намерениях.

> С уважением, Иван,

> http://www.hristianstvo.ru

> http://forum.hristianstvo.ru


Иван, я правильно понял, что Вы разработчик и http://iskomoe.ru/ ?

> PS. Кстати, идея, описанная Вами, не только Вам в голову пришла.


Естественно. :)
Я вообщем пару месяцев и выждал надеясь что кто-то за меня что-то подобное и сделает. Про http://iskomoe.ru/ я не знал (точнее крепко забыл).

> Скоро число "православных поисковых систем" может у нас резко возрасти. И я не очень уверен, что это - хорошо, скорее, очень уверен в обратном. :(


Почему?

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" 1Кор.11:19

То есть конечно для iskomoe.ru это будет конкуренция, но, с одной стороны, вы некомерческое начинание, что по большому счету вам с конкуренции, с другой стороны, у вас хорошая "фора", перед остальными.

С любовью во Христе,
Константин

 "Манифест" бы надо
KDS - 21:26 28.11.2006
В смысле, пояснение. "Эта новая система создана для того, чтобы..." Ну, хотя бы например "для простой интеграции в сайты".

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Если кто-то захочет интегрировать в свой сайт, это тривиально сделать.

 Re: "Манифест" бы надо
Братец Дыкъ - 06:34 29.11.2006
KDS wrote:
> В смысле, пояснение. "Эта новая система создана для того, чтобы..." Ну, хотя бы например "для простой интеграции в сайты".

>

> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Если кто-то захочет интегрировать в свой сайт, это тривиально сделать.


Ты абсолютно прав, просто я хотел чтобы система была больше похоже на чистый лист бумаги. Это же в основном эксперимент. В том числе и для чего она более полезна, чем уже существующие поисковники.

А иначе может получиться "как вы лодку назовете - так она и поплывет". :)

 А вот чем этот проект лучше "Яндекса"
KDS - 10:35 30.11.2006
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=212114

"В письме, присланном на электронную почту СПХ, администрация "Яндекса" объяснила, что сайт закрыт временно, до устранения нарушений п. 5а "Пользовательского соглашения". Указанный пункт соглашения гласит: "Вы соглашаетесь не использовать службы Яндекса для: загрузки, посылки, передачи или любого другого способа размещения контента, который является незаконным, вредоносным, угрожающим, клеветническим, оскорбляет нравственность, нарушает авторские права, пропагандирует ненависть и/или дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, содержит оскорбления в адрес конкретных лиц или организаций".

На просьбу указать, какие конкретно материалы сайта СПХ подпали под нарушение "Пользовательского соглашения", чтобы их можно было удалить или отредактировать, сотрудники администрации "Яндекса" откровенно заявили: "К сожалению, Ваш сайт открыт не будет, т.к. содержит слишком много таких материалов"."

Возьмут да и закроют в любой момент и кого угодно - за разжигание.

 Шпиёнов - "догугля"
Александр Павлов - 13:23 30.11.2006
KDS, Вы писали:
> http://rusk.ru/newsdata.php?idar=212114


http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/29/219139
Братец Дык, признайся, ты уже выдал ЦРУ точные координаты моей любимой речки Колбасы?


Архив форума