На клиросе
Архив форума
Клирос.ru   
Насколько ум удаляется многословия: настолько просвещается в разборе помышлений. От многословия теряет эту способность и самый сильный ум.
Исаак Сирин, преп.

 Сборник "Венчание" Ващенко
Татьяна Ивашкова - 14:35 30.04.2006
Сабж лежит вот здесь: http://slil.ru/22723864
5 с лишним мегатонн.
А вот здесь - http://slil.ru/22723889 - отдельно лежит страничка с оглавлением, чтобы сначала посмотреть, а нужно ли вам это.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Владимир Ковальджи - 18:47 30.04.2006
> 5 с лишним мегатонн.


Между прочим, ничего не меняя сохранив любой такой ч/б tiff как pdf, можно убедиться, что получается ровно в два раза меньше. А когда речь идет о таких "тяжелых" вещах, в два раза - это большая разница, для мучеников дайлапа - просто колоссальная.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Татьяна Ивашкова - 20:27 30.04.2006
Мне в таком виде прислали. Если кому-то надо что-то отдельно, напишите, пришлю на мыло.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Вадим Ситников - 00:05 01.05.2006
Причём здесь TIFF или PDF? Формат PDF по умолчанию сжимает по алгоритму CCITT4. Если файл в формате TIFF сжат по такому же алгоритму, то разницы в объёме файла никакой.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Владимир Ковальджи - 01:19 01.05.2006
> Формат PDF по умолчанию сжимает по алгоритму CCITT4. Если файл в формате TIFF сжат по такому же алгоритму, то разницы в объёме файла никакой.


Вадим... :) Такие умные слова знаете, а читаете невнимательно. Займусь самоцитированием: "сохранив любой такой ч/б tiff как pdf, можно убедиться, что получается ровно в два раза меньше". _Такой_. Т.е. такой, как в файлах Татьяны. Мы чайники люди простые - открываем фотошоп и "сохраняем как" в разных форматах, смотрим, что вышло. Ба - качал пять метров, а сохранилось два с полтиной! Радуемся и другим советуем. А фотошоп, кстати, таких страшных слов, как "CCITT4" не глаголет, а тот же tif предлагает жать lzw или zip - выигрыш от последнего мизерный. А от pdf - аж двойной! Причем, при "сохранить как pdf" он сердешный вообще ничего не спрашивает. Вот и вся нормальная юзерская практика. А Вы - CCITT4..... :)

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Вадим Ситников - 09:26 01.05.2006
"Фотошоп" не умеет сжимать по CCITT4, а такая программулина, как ACDSee, которая стоит у каждого пользователя, может. Я много экспериментировал с разными форматами и алгоритмами сжатия и пришёл к выводу, что лучше сканировать в TIFF и затем файлы доработать в ACDSee, поскольку программа сканирования тоже не умеет сжимать по CCITT4. А если отсканированные TIFF просто конвертнуть в PDF (не меняя умолчательных настроек сжатия), то качество изображения несколько ухудшается, правда, совсем немного (можете сами поэкспериментировать с качественными сканами при нормальном разрешении не менее 500 dpi). Вообще, любая конвертация из формата в формат вносит свои артефакты в изображение. Поэтому лучший вариант — делать TIFF: и сжатие отличное, и качество.

Мои советы по сканированию можно здесь почитать:
http://penie.mrezha.ru/raznoe/skanirovanie.htm

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Вадим Ситников - 09:34 01.05.2006
P.S. Я вообще не знаю и не могу понять, кто завёл в Сети такую моду - сканировать и выкладывать ноты в разрешении 300 dpi?! Здесь даже не надо особо острого глаза, чтобы сравнить качество отсканированных и отпечатанных страниц в разрешениях 300 и 500 dpi: ведь при 300 dpi явно качество хуже. Так зачем же выкладывать ноты в заведомо худшем качестве, чем получилось при сканировании? Если сканить с разрешением 500 или 600, но не более, получается почти 100 % копия оригинала. А разница в объёмах файлов сканов 300 и 500 dpi не очень-то и велика, поскольку режим сканирования-то чёрно-белый.
Короче, делаем вывод, что введение в обиход стандарта сканирования 300 dpi можно считать вредительством, а людей, введших данный негласный стандарт, — врагами народа! :-))

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Владимир Ковальджи - 13:08 01.05.2006
> не надо особо острого глаза, чтобы сравнить качество отсканированных и отпечатанных страниц в разрешениях 300 и 500 dpi


Во-первых, ну откуда Вы взяли эту непонятную и экзотическую для большинства цифру - "500"? Очень и очень многие программки, которыми комплектуются сканеры дают выпадающее меню типа "75, 100, 150, 200, 300, 600, 1200" и иных вариантов не предлагают.
И чего тут возмущаться? Практика тысяч людей показала, что 600 - это "полиграфическое" качество, а 300 - "практическое". Т.е. ноты или тексты в 300 читаются без какого-либо визуального дискомфорта. А размерчик все же отличается весьма ощутимо (для дайлапного инета). Посему, в сеть выкладывается по умолчанию то, что предназначено для практического использования, а не для подготовки оригинал-макета в издательство. Полная аналогия с общепринятым мр3 на 192 или дисками DVD "8 в 1". Нечто лучшее для заветной коллекции, конечно, приобретается в нормальном виде, а для всего остального - и так с головой.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Вадим Ситников - 16:07 01.05.2006
>Во-первых, ну откуда Вы взяли эту непонятную и экзотическую для большинства цифру - "500"? Очень и очень многие программки, которыми комплектуются сканеры дают выпадающее меню типа "75, 100, 150, 200, 300, 600, 1200" и иных вариантов не предлагают.


Владимир Кириллович, не шокируйте меня! :-) Word тоже предлагает размеры шрифта с шагом по 2: 8-10-12-14 и т. д. Это же не значит, что нельзя набирать шрифтом 13 или 11! :-) Вводите в окошко нужные вам шрифт/разрешение и жмите Enter. Вот и всё. А почему 500? Потому как это разрешение даёт почти (на 95 %) такое же качество (на глаз) сканирования чёрно-белых нот, как и 600. А вот 300, в отличие от 500, уже заметно хуже.

>И чего тут возмущаться? Практика тысяч людей показала, что 600 - это "полиграфическое" качество, а 300 - "практическое". Т.е. ноты или тексты в 300 читаются без какого-либо визуального дискомфорта.


Без "визуального дискомфорта" они и при 200 dpi читаются нормально.

Не знаю, не знаю... Мне важнее качество, почти соответствующее оригиналу, чем лишние 50-80 kb объёма на каждый файл.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Татьяна Ивашкова - 15:27 01.05.2006
У меня ACDSee нет. Это с чем едят?

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Владимир Ковальджи - 15:57 01.05.2006
> У меня ACDSee нет. Это с чем едят?


Это одна из популярнейших программ просмотра (и немного обработки) изображений. Я лично пользуюсь Xnwiev - там, кстати, тоже помянутый алгоритм предусмотрен. Еще популярен IfranWiev (обе в отличие от ACDSee бесплатны). Есть еще несколько хороших прог такого рода (некоторые новинки покруче будут, да руки не доходят их осваивать, от добра добра...)
У Вас - что стоит в качестве "смотрелки"?

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Татьяна Ивашкова - 16:01 01.05.2006
Тифки смотрю в Imaging'e, прочие картинки в ФотоЕдиторе или Фотошопе.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Владимир Ковальджи - 16:09 01.05.2006
Татьяна Ивашкова, Вы писали:
> Тифки смотрю в Imaging'e, прочие картинки в ФотоЕдиторе или Фотошопе.


Тогда сходите на Софтодром или типа того и возьмите себе что-нить из упомянутого. Фотошоп же, например, для пакетного преобразования или переименования и т.п. просто не приспособлен...

 Спасибо за совет (-)
Татьяна Ивашкова - 16:14 01.05.2006
ъ
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Татьяна Ивашкова, Вы писали:

> > Тифки смотрю в Imaging'e, прочие картинки в ФотоЕдиторе или Фотошопе.

>

> Тогда сходите на Софтодром или типа того и возьмите себе что-нить из упомянутого. Фотошоп же, например, для пакетного преобразования или переименования и т.п. просто не приспособлен...

 Re: Спасибо за совет (-)
Вадим Ситников - 19:55 01.05.2006
"Фотошоп" предназначен чисто для редактирования и создания изображений, но не для их комфортного просмотра. Да и открывается он очень долго.
Встроенная в Windows "Программа просмотра изображений и факсов" тоже неплоха, но в ней нет очень многих таких удобных вещей, как, например, в той же ACDSee. Можете также попробовать программку XnView.

 Re: Сборник "Венчание" Ващенко
Татьяна Ивашкова - 14:22 01.05.2006
Может, я совсем чайник, не знаю... "Венчание", еще раз говорю, не мое, я его просто на сайт закачала в готовом виде, как прислали. Когда сама сканирую, то маленькие вещи (до 3-4 листов) сканирую в фотошоп и сохраняю в pdf. А вот когда огромный сборник, тогда быстрым сканирование в Файнридере - только успевай страницы переворачивать. Но вот в pdf он, собака, у меня почему-то не сохраняет, сразу вылезает сообщение об ошибке. Только в tif. А tif в pdf сохранять - получается гадостно.


Архив форума