На клиросе
Архив форума
Клирос.ru   
Будь христианином в сердце, т.е. будь всегда искренен в молитве, в обращении с ближними, всегда верующий, уповающий, кроткий, незлобивый, ко всем доброжелательный, справедливый, нелюбостяжательный, сострадательный, милостивый, воздержный, целомудренный, терпеливый, покорный, мужественный.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Вопрос по ектениям
A.V. Рrof - 23:42 15.11.2006
Дорогие, пнимаищь, клирошаны! У меня, значит, будет такой вопрос - задумал написать ектении (не те, что поются во время чтения записок, а те, которые поются именно во время служб). Несколько вариантов "Господи, помилуй" и "Подай, Господи" уже есть. Хотелось бы узнать, какой порядок этих самых ектений, сколько их должно быть на Сугубых, Великих ектениях, сколько раз и что перед пением возглашает священник и т.д. Предполагаемое расположение большинства начальных и заключительных аккордов - широкое, тональность d-moll. Надеюсь вы поняли, что я имел ввиду :). Алтарного послушания нести не доводилось (хоть и предлагали), регентского (упаси Бог) тоже, посему Уставом на память не владею. А певчему что - он заучил, что нужно петь после определённого возгласа священника, и всё. А сколько этих самых возгласов, какова их последовательность и т.д. - это уже более сложный вопрос :) Тональность и расположение дал для того, чтобы определиться, в какой части служб(ы) эти ектении будут более "в тему".
С ув., A.V. Prof

 Re: Вопрос по ектениям
Владимир Ковальджи - 00:56 16.11.2006
> Хотелось бы узнать, какой порядок этих самых ектений, сколько их должно быть на Сугубых, Великих ектениях, сколько раз и что перед пением возглашает священник и т.д.


Берете "Служебник" и узнаёте. Что за вопрос?

 Re: Вопрос по ектениям
A.V. Рrof - 21:04 16.11.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Берете "Служебник" и узнаёте. Что за вопрос?


Его у меня нет, в том то и дело :)

 Re: Вопрос по ектениям
Lex - 09:51 17.11.2006
Вам нужно последование разных ектенией. Великая, Сугубая и Просительная - это обязательно. Правильно?
Они есть и в Литургии, и во Всенощной. В сети наверно можно их найти, книжечки такие издавались, и неоднократно. И для регентов они нужны, и вообще для всех желающих.
У меня навскидку есть вседневное последование Вечерни и Утрени. Качайте. Там есть эти ектении.
http://slil.ru/23419566

 Re: Вопрос по ектениям
A.V. Рrof - 14:01 19.11.2006
Lex, Вы писали:
> У меня навскидку есть вседневное последование Вечерни и Утрени. Качайте. Там есть эти ектении.

> http://slil.ru/23419566


Спаси Господи :) К сожалению этот файл скачивается в лучшем случае до 20%, после чего траффик встаёт как вкопанный, а спустя несколько минут связь прерывается :( Можно попросить Вас прислать данный файл на E-mail - cliros@yandex.ru?
С ув, A.V. Prof

 Re: От меня все ушло, ловите.
Lex - 12:00 20.11.2006
А что у Вас за соединение?
Просто интересно, откуда этот слил не отдает.

Еще про слил. Плюс у него только в просте загрузки и бесплатности. А кроме плохой отдачи файлов (Вам вот не отдал), там еще ОГРОМНЫЙ минус - он русских букв в упор не видит. Так мало этого, еще и молчит, как партизан. Заглатывает файл, все ОК, начинаешь скачивать, тоже ОК, потом Win его как битый определяет, помогает только ручное переименование, и то не всегда.
Вот где они до сих пор такие левые веб-сервера берут??? Ну везде уже юникод есть. Достали.

 Поймал (+)
A.V. Рrof - 22:52 20.11.2006
Всё получил, спасибо. То, что нужно :) Спаси Христос! :)

 Re: Вопрос по ектениям
bukvarius - 11:47 20.11.2006
http://orthlib.ru/worship/sluzhebnik/index.html

Или идете в любой книжный православный магазин и покупаете.

 Re: Вопрос по ектениям
Вадим Ситников - 15:16 20.11.2006
У меня летит всё со slil.ru с отличной скоростью, и ни разу не было проблем с этим сервисом. Это, видно, от провайдера зависит. Сервисов подобных много, надо только найти тот, с которого у всех качается быстро.

 Re: Вопрос по ектениям
Владимир Ковальджи - 15:27 20.11.2006
> ...найти тот, с которого у всех качается быстро.


(рекламным голосом): kliros.ru - хостинг от Viahost - быстрый и бесперебойный канал + вечное хранение файлов! :)

 Re: Вопрос по ектениям
Lex - 16:04 20.11.2006
Владимир!!!! Простите!!!! (если можете :-)))))
Надо было сразу Вам отправить. И наплевать на всякие авторские права.

 Re: Вопрос по ектениям
Владимир Ковальджи - 16:14 20.11.2006
> Надо было сразу Вам отправить. И наплевать на всякие авторские права.


Осторожнее! :) На авторские права я лично - не плюю! Любому правообладателю достаточно поднести к моему горлу любой колюще-режущий предмет, и я тут же уберу нарушающий его права контент!

 Re: Вопрос по ектениям
Lex - 16:27 20.11.2006
А я вот, хоть убей, не помню, откуда у меня этот файл!
И чего теперь?
Это раз.

Теперь, а мы тут на их файлах что, деньги зарабатываем? Некоммерческое это использование! Это два.

Ну и три - это такой момент, что права правами, а объединяться надо. Куча маленьких сайтиков с клиросным инструментарием - это не порядок. Поэтому лучше натаскать все на один Ваш сайт. (Шепотом: раз на Литургии.Ру не хотят сделать по-человечески).

У меня скопилась просто гора файлов, и все с нарушением авторских прав, и хорошо бы их всех выложить в общий доступ. :) И именно на одном ресурсе. И обязательно абсолютно бесплатно для всех. Ну кому они нужны? Кроме регентов и певчих?

 И ещё маленький вопрос
A.V. Рrof - 00:15 01.12.2006
Отличается ли последование Мирной Ектении на Всенощной от последования её же на Литургии?

 Нет, не отличается.
Рыжая Лиса - 16:55 01.12.2006
-

 И ещё один вопрос. Надеюсь последний.
A.V. Рrof - 01:52 02.12.2006
Благодаря Всеблагому Господу нашему и совместным усилиям форумчан я всё же определился с ектенией и родил то, что родил (пока это только "проект" ектений). Благодаря материалу, любезно предоставленному р.Б. Еленой (aka Lex), я усвоил структуру ектений Всенощного Бдения и выяснил, что схема Мирной и Великой ектений совпадает (12 возгласов перед "Господи, помилуй", один раз "Тебе, Господи" и один раз "Аминь"). Число (относительно) взаимо/смысло/музыкально связанных "Господи, помилуй" получилось равным 4-м, благодаря чему последовательное исполнение "Г.П." три раза подряд как раз и даёт "Апостольское" число12-ть. Теперь, собсно, сам вопрос.

Дано:
Ектения (как изначально и предполагалось) нарисована в ре-миноре. Большинство начальных и конечных аккордов имеют широкое расположение.

Найти:
Оптимальное (по муз. настроению, духу, месту службы и т.д.) предназачение этой ектении (Всенощное Бдение или Божественная Литургия; Мирная либо Великая ектении). Нотно-графический материал прилагается. Всем заранее огромное спасибо :)

З.Ы. Господа профи, не бейте больно иженера-связиста по образованию :) Но любые пожелания, предложения, отзывы, etc. приму.
З.Ы.Ы. 2 Рыжая_Лиса - Вам также мой RESPECT :)

 Re: И ещё один вопрос. Надеюсь последний.
Рыжая Лиса - 14:19 02.12.2006
Бить не буду. Пока :-)))
Пожалуйста, не путайтесь: Великая и Мирная это одно и тоже ))

На первый взгляд не плохо. Попробую с хором исполнить. К сожалению, отвечу только после Введенской всенощной.

И вот еще количество возгласов:
1. Миром Господу помолися
2 .О Свышнем мире
3. О мире всего мира
4. О святем храме
5. О Великом Господине
6. О О богохранимей стране
7. О граде сем
8. О благорастворении воздухов
9. О палавающих
10.О избавитися нам
11.Заступи, спаси
Господи, помилуй.

Пресвятую, Пречистую....
Тебе, Господи
Возглас, Аминь.

11 Господи, помилуй.... или я тормозю? )))

 Патч к ектении
A.V. Рrof - 16:12 02.12.2006
Рыжая Лиса, Вы писали:
> Бить не буду. Пока :-)))

Пожалуйста, не путайтесь: Великая и Мирная это одно и тоже ))
На первый взгляд не плохо. Попробую с хором исполнить. К сожалению, отвечу только после Введенской всенощной.

А на фоно сыграть не пробовали? :)

> И вот еще количество возгласов:

1. Миром Господу помолися
2 .О Свышнем мире
3. О мире всего мира
4. О святем храме
5. О Великом Господине
6. О О богохранимей стране
7. О граде сем
8. О благорастворении воздухов
9. О палавающих
10.О избавитися нам
11.Заступи, спаси
Господи, помилуй.
Пресвятую, Пречистую....
Тебе, Господи
Возглас, Аминь.
11 Господи, помилуй.... или я тормозю? )))

12. Господи, помилуй. По Уставу Г.П. должно быть 12.

Значится так... Поскольку этот вариант ектений "сырой", то возможно ещё будут исправления. Так, сегодня проснувшись я обнаружил, что в 3-ей "Г.П." на слоге "ми" (по-ми-луй) чего-то не хватает - музыка как будто останавливается, так и хочется добавить движение. Я попытался испраить этот баг. Вот вариант. Партии сопрано, альта и тенора остаются без изменений, а партия баса поётся по отдельной текстовке и имеет следующий вид:

 Аааааа!!! Не 3-я, а 4-я Г.П.!
A.V. Рrof - 16:14 02.12.2006
ъ

 ИМХО
Рыжая Лиса - 15:57 03.12.2006
A.V. Рrof, Вы писали:
> А на фоно сыграть не пробовали? :)

Вот сейчас попробовала :) не всегда же оно под рукой )

> 12. Господи, помилуй. По Уставу Г.П. должно быть 12.

Вот правильное слово: должно. Только везде 11. После каког прошения 12-й раз будет?

Собственно о нотах. ИМХО:
1. Вторая цифра оканчивается доминантой. Если дьякон с "ушами" ему будет "неудобно"

2. Цифра 4: Господи, помилуй, помилуй. Зачем второй раз "помилуй"? Нет традиции повторять слова в ектении (может и бывают исключения, но мне о них не известно)

3. Предназначение?? Выбор не большой: великая или малая. вы автор, вам решать.
Еще раз повторю ИМХО

 ИМХО принято или КОНЕЧНАЯ ВЕРСИЯ ектении (надеюсь последняя)
A.V. Рrof - 00:03 04.12.2006
Для начала всех с наступающим Праздником Введения! :)

Рыжая Лиса, Вы писали:
> Вот правильное слово: должно. Только везде 11. После каког прошения 12-й раз будет?


1. Миром Господу помолимся.
2. О Свышнем мире и спасении душ наших, Господу помолимся.
3. О мире всего мира, благостоянии святых Божиих церквей и соединении всех, Господу помолимся.
4. О святем храме сем и с верою, благоговением и страхом Божиим вохдящих в онь, Господу помолимся.
5. О Великом Господине и Отце нашем Святейшем Патриархе Алексии, и о Господине нашем Высокопреосвященнейшем митрополите Владимире, честнем пресвитерстве, во Христе диаконстве, о всех притче и людех, Господу помолимся.
6. О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.
7. О святей Обители сей, всяком граде, стране и верою живущих в них, Господу помолимся.
8. О благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временех мирных, Господу помолимся.
9. О плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных и о спасении их, Господу помолимся.
10. О избавитися нам от всякия скорби, гнева и нужды, Господу помолимся.
11. Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Твоею благодатию.

:( Позор джунглям... - действительно 11. Виноват... :(

> Собственно о нотах. ИМХО:

> 1. Вторая цифра оканчивается доминантой. Если дьякон с "ушами" ему будет "неудобно"


Теоретически если диакон с "ушами", то он наверняка прочувствует, что следующая ектения начинается с тоники. По крайней мере я бы на месте диакона это бы предугадал :). А так, предложение хорошее - на будущее учтём :).

> 2. Цифра 4: Господи, помилуй, помилуй. Зачем второй раз "помилуй"? Нет традиции повторять слова в ектении (может и бывают исключения, но мне о них не известно)


Пусть я никогда в жизни не был регентом (и надеюсь не буду), но за 5 лет певческой практики встречал нечто вроде. Как минимум один пример могу привести - это тройная (кажется) ектения с повторением "помилуй". Название не помню, но если Вам интересно, могу взять у регента сборник ектений, отфотографировать и выложить. Есть ектении, которые поются со своей текстовкой для каждой партии (или в 2-3 партиях). К примеру - я слышал пение известной, я думаю, каждому "Болгарской" ектении именно таким приёмом. А Вы регент? Я угадал? :)

> 3. Предназначение?? Выбор не большой: великая или малая. вы автор, вам решать.


Сегодня после Литургии выцапал на пару минут нашего регента на предмет сабжа. В итоге порешили присвоить этой ектении статус Великой :)

> Еще раз повторю ИМХО


IMHO, не IMHO... В любом случае спасибо Вам огромное за советы и понимание! :). В принципе подборкой нот обычно занимается регент, а насчёт брать или не брать тот или иной материал - большей частью дело вкуса. А вкусы, как известно, у всех разные. Одни не поют принципиально, некоторые говорят, что им нравится, а некоторым абсолютно всё равно, что петь. Бывали случаи, когда некоторые песнопения неожиданно "всплывали" на других приходах. Придёшь помолиться в храм, и слышишь... Ныне Отпущаеши, Хвалите, Вел. Славословие, Трисвятое, Херувимскую... Возможно свою точку зрения по сабжу выскажет и ув. Модератор сего форума, владеющий данным вопросом вполне :)

Вчера ночью всё же нашёл оптимальный (на мой взгляд) вариант 4-й "Г.П.". В первом варианте, как я уже упомянул, нет "движения". "Патч" басовой партии несколько улучшает ситуацию, но ектения всё равно звучит как-то однобоко. К тому же использование разнородных текстовок заметно выделяет её на фоне 3-х предыдущих "Г.П.", что в принципе недопустимо (она и с общей текстовкой вылядит более навороченной). В итоге я решил поменять текст с "Господи, помилуй, помилуй" на "Господи, Господи, помилуй", что как раз привело в "движение" злосчастный аккорд половинной длительности благодаря его разбиению не полторы четверти и восьмушку.

З.Ы. Всем от меня огромный respect и ещё раз с Праздником :) Без вашей помощи бы не справился :)

С уважением, Alex V. Prof.


Архив форума