На клиросе
Архив форума
Клирос.ru   
Не осуждайте никого, а пожалейте каждого грешника, ибо и его любит Господь и хочет ему спасения, как и Вам. Нельзя осуждать и презирать того, кого оправдывает и любит Господь.
Никон (Воробьев), игум.

 Неделя мясопустная - это когда???
George 1000 - 20:11 25.12.2006
Доброго времени суток!!!
Я изучаю в данный момент агиографический источник по истории Болгарии (житие св. Георгия Нового).
Там сказано, что св. Георгий пострадал 26 мая в неделю мясопустную петрова поста.

Неделя мясопустная, это последнее воскресение перед петровым постом?

Буду очень благодарен за ответ, так как это поможет мне ответить на многие вопросы, которые это источник мне задал.

Заранее спасибо!

 Re: Неделя мясопустная - это когда???
Владимир Ковальджи - 20:21 25.12.2006
> Там сказано, что св. Георгий пострадал 26 мая в неделю мясопустную петрова поста.

> Неделя мясопустная, это последнее воскресение перед петровым постом?


"Неделей мясопустной" в нашей традиции называется только и исключительно предпоследнее воскресенье перед Великим постом (перед масленицей - когда уже заговенье на мясо). Но 26 мая может быть только тем, что Вы сказали - Неделей всех святых перед Петровым постом. Вполне возможно, что в болгарской традиции ее тоже так называют (ведь формально тоже идет заговенье на мясо).

 А неделя всех святых...
George 1000 - 22:00 25.12.2006
т.е заговенье происходит, насколько я помню, в воскресенье, следующее за Пятидесятницей, т.е. в Неделю всех святых.
А мясопустная неделя (воскресенье) - это синоним заговенье или нет?
Модет быть просто в 16 веке заговенье на петров пост назывлось у болгар мясопустной неделей...
А может быть, что мясопустная неделя начиналсь сразу после Тоицы?
Наверное это надо у болгар спросить...
Спасибо

 Re: А неделя всех святых...
Владимир Ковальджи - 02:52 26.12.2006
> т.е заговенье происходит, насколько я помню, в воскресенье, следующее за Пятидесятницей, т.е. в Неделю всех святых.

> А мясопустная неделя (воскресенье) - это синоним заговенье или нет?


Не понял вопроса... Я ж уже сказал, что в нашей традиции так называется только заговенье на мясо перед масленицей (в отличие от "сыропустной", когда заговенье уже вообще на всё скоромное). Поскольку в Неделю всех святых тоже канун поста (петрова), то она в своем роде тоже является мясопустной (но и сыропустной одновременно, так что не понятно, зачем так называть).

> А может быть, что мясопустная неделя начиналсь сразу после Тоицы?


"Неделя" - это "воскресенье", а сразу после Троицы идет понедельник :)

В Вашем вопросе всё ясно - 26 мая может быть только кануном петрова поста. А фраза - скорее всего либо отражает чью-то традицию, либо вообще неграмотна. Откуда она конкретно?
И какое имеет значение, если точная дата и так есть?

 Re: А неделя всех святых...
George 1000 - 16:24 26.12.2006
Если честно я совсем запутался...

Это важно, потому что в житии свю Георгия Софийского 26 мая названо неделей мясопустной петрова поста. Если этот день отождестаить с Неделей Всех Святых (т.е. последним скоромным днем), то в 1515 году (год кончины мученика) неделя всех святых начиналась в другой день, а следовательно источник неверен.
На 26 мая в этом году приходилась Троица.
Вся проблема в том, как интепретировать фразу из источника.
Или ошибается он, или не понимаю я.
Как бы то ни было, я запутался окончательно.

 Re: А неделя всех святых...
Владимир Ковальджи - 17:08 26.12.2006
> Вся проблема в том, как интепретировать фразу из источника.


А источник-то каков? Древнее житие? Более позднее житие? Иное?

И потом вот еще что - в 1515 г. Пасха была 8 апреля, а Троица - 27 мая (а не 26-го)! Т.е. 26-е - это вообще заупокойная родительская "троицкая" суббота...

 Re: А неделя всех святых...
George 1000 - 20:23 26.12.2006
Вот по этому и не понятно, это суббота, а сказано - неделя.

Это древний источник, по палеографическим данным датируемый второй половиной 16 века, т.е. почти современный описываемым в нем событиям.

А мне в университете задали провести источниковедческий анализ.

Вот я и пытаюсь этот источник понять. Почему такие неверные данные в нем приводятся.

Я обратился к болгарам на болгарских исторических форумах, но ответа пока не получил.


Архив форума