На клиросе
Архив форума
Клирос.ru   
Некоторые братия и монахи хвалили авве Антонию одного монаха. Антоний сравнениями испытывал, перенесет ли он уничижение и, увидев, что не переносит презрения, сказал ему: ты подобен селу, которое спереди красиво, а сзади разграблено разбойниками.
Древний Патерик

 Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Даша К. - 16:26 24.05.2007
Кто-нибудь знает точное определение слова "тропарь"? Если да, то подскажите, пожалуйста - очень нужно для экзамена.

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Иван Николаевич - 17:26 24.05.2007
"Иносказательный стих" - от греческого "троп", т.е. фигура речи.

Иносказательным он является по отношению к кондаку, где смысл праздника изначально был выражен прямыми словами.

Со временем (уже, насколько я помню, ко времени И.Дамаскина, т.е. к 8 веку) эти оттенки в содержании полностью сгладились даже в византийской гимнографии. Так что на Русь обе формы попали, различаясь лишь по местоположению в службе и изредка - длине.

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Владимир Ковальджи - 17:57 24.05.2007
> Иносказательным он является по отношению к кондаку, где смысл праздника изначально был выражен прямыми словами.


Ага. Задолго до возникновения жанра кондака, вероятно, духовными очами его предвидели ибо :)

Тропарь - в общем и целом - это как бы строфа, куплет, "единица измерения" в гимнографии.
"Тропари канона" - это тропари.
"Ирмосы" - тоже тропари (особые в начале каждой песни).
Всевозможные "стихиры" - это тоже тропари (с предваряющими стихами из псалмов).
Всякие "седальны" и "светильны" - и они тоже тропари.
Кондак (изначально) - это особый цикл из многих (24-х чаще) тропарей. Первый заглавный тропарь назывался "кукулием" (шапкой типа). Он ныне и остался от кондака и называется у нас "кондаком".

Почти всё - это тропари. А остальные имена указывают лишь на функцию и положение этих тропарей в службе.

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Иван Николаевич - 18:49 24.05.2007
:-)
Ну да, это я загнул слегка...

Не к кондаку, конечно, а к текстам Священного Писания, также используемым в богослужении - прежде всего к псалмам, из которых исходно брались СТИХИ. Вот стихи (в обиходно-уставном смысле) - НЕ тропари!

> Слово «тропарь» связано с греческим глаголом «трепо» — «обращаю». Подобно стихирам, в древности тропари перемежались со стихами, и здесь кроется глyбокий смысл. Стихи из Св. Писания, а тропари или стихиры — это, если yгодно, часть Св. Предания. В таком обращении и видна наглядно связь Св. Писания и Св. Предания, их перекличка, взаимопроникновение. Стихи, как правило, взяты из Ветхого Завета — либо Псалтирь, либо пророческие песни. Тропари или стихиры нельзя отнести напрямyю к Св. Писанию Нового Завета, но они, безyсловно, связаны с Новым Заветом, написаны чадами Нового Завета и в новое время. Так что в перемежении стихов и стихир или стихов и тропарей можно yсматривать взаимопроникновение и перекличкy двyх Заветов, их сретение.

(http://www.liturgica.ru/bibliot/tahi_zd.html)

Но кондак - тоже не тропарь. И ничего тут ничем провидеть было не надо: http://www.spbda.ru/theology/liturgics_list/liturgics1.php

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Даша К. - 20:39 24.05.2007
Благодарна вам за помощь, но это немного не то. Смысл понятен, даже история развития жанра проясняется. Новое для себя узнала.
Но нужна точная формулировка формата "тропарь - это ... ... ..." Вот ее-то я нигде не могу найти.
СпасиБо за поддержку! Если что-то (вдруг) найдете, напишите, пожалуйста!

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Александр Павлов - 20:43 24.05.2007
Даша К., Вы писали:

> Но нужна точная формулировка формата "тропарь - это ... ... ..


эээ... словарное определение, чтоль?
Дык, вон их сколько...
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D2%F0%EE%EF%E0%F0%FC

 Re: Помогите ОПРЕДЕЛИТЬ!!!
Даша К. - 21:14 24.05.2007
УРА!!!!!!!!!
Это то самое!!!!!
СпасиБо!!!!!!


Архив форума