|
На клиросе
Архив форума |
| Будь христианином в сердце, т.е. будь всегда искренен в молитве, в обращении с ближними, всегда верующий, уповающий, кроткий, незлобивый, ко всем доброжелательный, справедливый, нелюбостяжательный, сострадательный, милостивый, воздержный, целомудренный, терпеливый, покорный, мужественный.
Иоанн Кронштадтский, св. | |
- 22:45 20.01.2008 Подскажите, как правильно (Субботкина Елена)
- 16:28 21.01.2008 Re: Подскажите, как правильно (Иван Николаевич)
- 20:40 22.01.2008 Re: Подскажите, как правильно (Субботкина Елена)
- 21:38 27.01.2008 Re: Подскажите, как правильно (Даша К.)
- 23:10 27.01.2008 Re: Подскажите, как правильно (Владимир Ковальджи)
- 23:06 29.01.2008 Re: Подскажите, как правильно (Даша К.)
Подскажите, как правильно
Субботкина Елена - 22:45 20.01.2008
Почему, например: "Священномучениче Исидоре и иже с НИМ пострадавшие, молите Бога о нас." Ведь это обращение, мы обращаемся к святому: "Сщмч. Исидоре и иже с ТОБОЮ пострадавшие..." , или просто: " Сщнч. Исидоре и св. мученицы, молите Бога о нас." ???
Или еще: " Святии мученицы Вера, Надежда, Любовь и мати ИХ София, молите..." ?
Или вот: " Молитвами Крестителя СПАСОВА Иоанна, Милостиве очисти множество..." ...Крестителя ТВОЕГО...?
Как грамотней?
Иван Николаевич - 16:28 21.01.2008
Обращение - это всегда именная группа во ВТОРОМ лице.
Именная группа - это, как правило, существительное с зависимыми от него словами.
Например, "старый бородатый дуремар Иван Николаевич" - это одна именная группа.
Рассмотрим Ваш пример.
> Священномучениче Исидоре и иже с НИМ пострадавшие, молите Бога о нас.
Здесь два обращения, две именные группы в звательном падеже:
1) "Священномучениче Исидоре"
2) "Иже с ним пострадавшие"
Вторая группа не входит в состав обращения к Исидору. Это отдельное обращение (с дальнейшей просьбой молить о нас Бога) именно к тем, кто вместе с Исидором пострадал.
В этом случае словоформа "с ним" называется анафорическим местоимением, то есть отсылает к какой-то уже упомянутой именной группе. В конкретном примере - к самому Исидору. Но - повторюсь - вторым лицом в этом втором обращении является уже не Исидор, а "те, кто с ним пострадал", так что на Исидора здесь и должно указывать анафорическое местоимение ТРЕТЬЕГО лица.
То же самое относится к "матери ИХ Софии".
В следующем случае иначе:
>Молитвами Крестителя СПАСОВА Иоанна, Милостиве очисти множество..." ...Крестителя ТВОЕГО...?
Здесь обращение только к Богу.
И поскольку эта молитва, если я не ошибаюсь, обращена ко Христу, более правильным будет второй вариант. В первом случае молитва выглядит обращенной к Богу-Отцу и приобретает несвойственный ей "евхаристический" характер.
С любовью,
Иван
Субботкина Елена - 20:40 22.01.2008
Спасибо.
Даша К. - 21:38 27.01.2008
Субботкина Елена, Вы писали:
> Или еще: " Святии мученицы Вера, Надежда, Любовь и мати ИХ София, молите..." ?
Елена, не стоит забывать, что в церковно-славянском языке помимо привычных нам 6-и падежей существует еще один - звательный падеж. Он используется при обращении к кому-либо. Правилнее будет спеть "Святии мученицы ВерО, НадеждО, ЛюбовЕ и мати их СофиЕ..."
Если возникнут проблемы с окончаниями тех или иных имен, правила можно найти в любом учебнике по ц-сл. языку. Ну, или посмотреть в Минее, в той молитве (тропаре, стихире и т.д.), где есть обращение молящихся к святому.
Простите, если задела Вас своей резкостью. Просто фраза глаз резанула, вот я и решила подсказать. Простите.
Владимир Ковальджи - 23:10 27.01.2008
> Правилнее будет спеть "Святии мученицы ВерО, НадеждО, ЛюбовЕ и мати их СофиЕ..."
> Если возникнут проблемы с окончаниями тех или иных имен, правила можно найти в любом учебнике по ц-сл. языку. Ну, или посмотреть в Минее, в той молитве (тропаре, стихире и т.д.), где есть обращение молящихся к святому.
А сами заглянуть не потрудились... Звательный не "Любове", а "Любы"
Re: Подскажите, как правильно
Даша К. - 23:06 29.01.2008
Ой, точно. Очень благодарна за сие исправление. Сама, если честно, голову ломала, ка же это имя склоняется. Теперь знаю. СпасиБо!
