На клиросе
Архив форума
Клирос.ru   
Кто засмотрится в сердце свое, тот забудет, что на земле находится грешник, кроме его одного... Нуждаясь сам в милости, он обильно изливает ее на ближних, имеет для них - одну милость.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Александр Иванов - 09:31 03.12.2009
Нуждаюсь в музыкальной консультации. Ребенку 8 лет, второй год посещает в местном доме творчества занятия по пианино, 2 раза в неделю. Т.е. пока все не слишком серьезно, но хотелось бы дать возможность развиваться (ребенок хочет).

Выбираю синтезатор домой (настоящий инструмент тупо ставить некуда), бюджет около 10 тыс.руб. В Калуге выбор не очень большой, выбираю между Casio CTK-3000/4000 и Yamaha PSR-R300. Они похожи, Casio внешне нравится больше (и предложений в городе больше), но в интернете встречаются отзывы о том, что у Ямахи звук лучше, хотя мне звук Casio кажется вполне нормальным. Насколько нужно заморачиваться с выбором в моем случае и что, собственно, посоветуете?

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Владимир Ковальджи - 10:19 03.12.2009
> ...посещает в местном доме творчества занятия по пианино (выд. мной - ВК)

> Выбираю синтезатор домой (настоящий инструмент тупо ставить некуда), бюджет около 10 тыс.руб. В Калуге выбор не очень большой, выбираю между Casio CTK-3000/4000 и Yamaha PSR-R300.


Ни-ка-ко-го отношения к понятию "пианино" указанные аппараты не имеют. Это замечательные игрушки, но учиться на уроках на пианино, а дома на них - нельзя в принципе. Чтоб Вам было понятнее, представьте - на уроке информатики пишем на фортране, а домашнее задание делаем на С+. Нормально?
Или домашнее заданее по випиливанию лобзиком выполняем ножницами по металлу. Оба этих инстумента по-своему прекрасны, но они абсолютно разные и невзаимозаменяемые, это очевидно.

Самый дешевый инструмент, имитирующий на физическом уровне фортепианную клавиатуру, это Yamaha NP-30 (прим. 12 тыс.), аналогичные Casio - от 15-ти.

А вместо названных Вами можете с успехом купить хорошую гитару :)

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Александр Иванов - 10:38 03.12.2009
Ну, я знаком с этим мнением. На музыкальных форумах вообще говорят, что меньше 60 тыс. нормальное электронное пианино стоить не может, все что дешевле - жалкие игрушки, а инструменты "для нормальных пацанов" стоят порядка 80-100 тыс. :).

А наша бабушка не вняла родительским мольбам и купила внучке безымянный синтезатор за 1 тыс., от которого даже мои уши в трубочку сворачиваются. И ведь не отнимешь... Приходится срочно искать замену.

> Самый дешевый инструмент, имитирующий на физическом уровне фортепианную клавиатуру, это Yamaha NP-30 (прим. 12 тыс.)


Спасибо, это хороший вариант, я как-то упустил его из виду! Цена нормальная и достаточно компактный девайс. Но в Калуге его не найдешь, интересно, насколько кощунственно такие инструменты покупать с доставкой по почте?

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Ситников Вадим - 16:02 03.12.2009
>>>>На музыкальных форумах вообще говорят, что меньше 60 тыс. нормальное электронное пианино стоить не может, все что дешевле - жалкие игрушки, а инструменты "для нормальных пацанов" стоят порядка 80-100 тыс.

Ага, "нормальные пацаны" на некоторых форумах пишут, что все автомобили дешевле 100000$ — отстой и дерьмо.

Мои родственники 2 недели назад купили инструмент Casio CDP-200R за 21 тыс. рублей. Отличная машинка! К ним в гости приходила профессиональная пианистка, преподаватель фоно, пробовала играть — сказала: "Отличный выбор. Главное — что это электронное пианино, а не синтезатор, и оно годится для обучения игре. У меня есть ученики, которым родители купили синтезаторы, так они долбят по клавишам в муз. школе так, будто бы они чугунные, и сильно отстают от других учеников. И это всё последствия игры на синтезаторе".

Вот, гляньте, немец демонстрирует возможности: http://www.rediez.ru/keyboard/piano/?trade_id=1740

А тут характеристики некоторые: http://www.deshevle.ru/price/tovar49992.html

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Александр Иванов - 16:33 03.12.2009
> Мои родственники 2 недели назад купили инструмент Casio CDP-200R за 21 тыс. рублей.


Это несколько дороговато, учитывая, что ребенок теоретически может через месяц сказать, что ему надоело. И еще останавливает, что именно на эти пианино читал нелестные отзывы именно от преподавателя фоно. Правда, без конкретики: "не понравилось, разочаровало".

Преподаватели разные бывают. Наша не возражала, когда дочь тренировалась на гибком плоском синтезаторе Casio (плоская резиновая лента с нарисованными клавишами, при касании которых получаем звук).

> есть ученики, которым родители купили синтезаторы, так они долбят по клавишам в муз. школе так, будто бы они чугунные


Как я понимаю от эл. пианино синтезаторы с активной клавиатурой отличаются меньшим числом клавиш (61 против 76), отсутствием "молоточкового механизма", имитирующего нажатие на клавишу мех. пианино и наличием кучи ненужных для обучения фоно наворотов. Так?

Если бы ребенок в муз.школу ходил, вопросов бы не было, надо покупать серьезный инструмент. А тут приходится искать компромисс. Попробую подумать в сторону варианта Владимира, хотя он и стоит несколько дороже запланированного бюджета - 13-14 тыс., а с доставкой и того больше.

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Ситников Вадим - 21:56 03.12.2009
Это несколько дороговато, учитывая, что ребенок теоретически может через месяц сказать, что ему надоело.

Это другое дело. Но только учтите то, чтобы не пришлось потом платить дважды, покупая более серьёзную "машинку".

И еще останавливает, что именно на эти пианино читал нелестные отзывы именно от преподавателя фоно. Правда, без конкретики: "не понравилось, разочаровало".

Преподаватели разные бывают. Наша не возражала, когда дочь тренировалась на гибком плоском синтезаторе Casio (плоская резиновая лента с нарисованными клавишами, при касании которых получаем звук).

Я специально процитировал эти два абзаца, чтобы сразу стало ясно, что это за преподаватель. Разве можно вообще позволять ребёнку, обучающемуся игре на фортепиано, подходить к "инструменту", на котором клавиши ВООБЩЕ не нажимаются?!! Это ведь может изуродовать его восприятие клавиш и их звучания хуже некуда!

Даже после синтезаторов, где клавиши нажимаются, ученики, садясь за полноценный инструмент

долбят по клавишам в муз. школе так, будто бы они чугунные

потому что им уже кажется, что эти клавиши трудно нажимаются и недостаточно громко звучат.

Как я понимаю от эл. пианино синтезаторы с активной клавиатурой отличаются меньшим числом клавиш (61 против 76)

Против 88. У полноценного электронного пианино клавиш 88, как и у обычного фортепиано: http://cjcity.ru/news/content/vibor_klav.php

отсутствием "молоточкового механизма"

Да. А для адекватного обучения ребёнка просто необходимо, чтобы громкость звучания клавиш была пропорциональна силе удара по ним. В электронных пианино это реализовано.

наличием кучи ненужных для обучения фоно наворотов. Так?

Да, в синтезаторах много всяких ненужных прибамбасов, для баловства.

Если бы ребенок в муз.школу ходил, вопросов бы не было, надо покупать серьезный инструмент. А тут приходится искать компромисс.

Ясно. Тогда вообще советую купить что-нибудь тысяч за 5 с фортепианными клавишами (выбор на рынке есть). А потом, если захочет играть серьёзно, купите что-то покруче.

Попробую подумать в сторону варианта Владимира, хотя он и стоит несколько дороже запланированного бюджета - 13-14 тыс., а с доставкой и того больше.

Я бы не рискнул заказывать почтой такую хрупкую, но довольно габаритную вещь: грузчики будут кидать-швырять и т. п. Калуга ведь недалеко от Москвы. В выходной день съездите да купите. Мой родственник тоже сам из Тулы ездил в столицу, т. к. у нас тут этот инструмент в магазинах стоит вместо 21 тысячи 25 с чем-то. Разница 4 с лишним тысячи, а билет до Москвы и обратно — 500 рублей.

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Александр Иванов - 22:13 03.12.2009
> Но только учтите то, чтобы не пришлось потом платить дважды, покупая более серьёзную "машинку".


Тоже верно. Но с другой стороны давать серьезную машинку трем малолетним "головорезам" тоже страшновато, не услежу. К тому же нормальные пианино - тяжелые, обязательно уронят... В общем, одни фобии :)

> Я специально процитировал эти два абзаца, чтобы сразу стало ясно, что это за преподаватель.


Это были два разных человека :)

> Да. А для адекватного обучения ребёнка просто необходимо, чтобы громкость звучания клавиш была пропорциональна силе удара по ним. В электронных пианино это реализовано.


Это называется "активная клавиатура". В синтезаторах, которые я указал в корневой теме, она реализована, громкость зависит от силы нажатия. Разница только в тактильных ощущениях, не чувствуется молоточек.

> Против 88. У полноценного электронного пианино клавиш 88


В варианте Владимира - 76. Интересно, для обучения ребенка это насколько важно? Может и 61 хватит? :)

> Ясно. Тогда вообще советую купить что-нибудь тысяч за 5 с фортепианными клавишами (выбор на рынке есть). А потом, если захочет играть серьёзно, купите что-то покруче.


За 5 - только с пассивной клавиатурой видел. Активная начинается где-то с 8-ми.

> Я бы не рискнул заказывать почтой такую хрупкую, но довольно габаритную вещь


Да, тоже над этим думаю. Спасибо за советы.

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Владимир Ковальджи - 22:37 03.12.2009
> Это называется "активная клавиатура". В синтезаторах, которые я указал в корневой теме, она реализована, громкость зависит от силы нажатия. Разница только в тактильных ощущениях, не чувствуется молоточек.


От силы нажатия и от силы удара - это две _абсолютно_ разные вещи! Синтезатор - это по звукоизвлечению ОРГАН (активная клавиатура лишь добавляет возможностей, но не меняет сути). А пианино - это ударный интрумент :) "Сила нажатия" и "ХОД клавиши" - принципиально разные вещи.

> В варианте Владимира - 76. Интересно, для обучения ребенка это насколько важно? Может и 61 хватит? :)


Да, та Ямаха уникальна, что у нее 76. Для первичного обучения - никакой разницы (а места меньше занимает).
Мне же с головой хватило бы и 50 - 60 (диапазон человеческого голоса от баса-профундо до колорадского сопрано).

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Александр Иванов - 08:58 04.12.2009
В сухом остатке имеем два противоречивых мнения:

> ВК: Это замечательные игрушки, но учиться на уроках на пианино, а дома на них - нельзя в принципе.

> ВС: Тогда вообще советую купить что-нибудь тысяч за 5 с фортепианными клавишами.


Плюс преподавательница, которая имеет только два правила: "дома не заставлять" и "подходит практически любой инструмент". Не ругайтесь, другой преподавательницы у нас нету, эта хоть заинтересовала и пока не отпугнула ребенка.

Насчет настоящего пианино - конечно, можно выбросить один шкаф, но тогда остаются горы книг... Кроме того, в той же комнате сын занимается уроками (буквально до вечера, пока никак не можем побороть его рассеяность). А электронное пианино можно и на кухню, и с наушниками.

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Владимир Ковальджи - 11:02 04.12.2009
> Плюс преподавательница, которая имеет только два правила:

> "дома не заставлять"


Тогда уж лучше ничего не покупать (или гитару). Тогда хоть вреда не будет. Пусть занимается только на уроке.

> "подходит практически любой инструмент".


А вот это (хоть Вы и просили не ругаться) - просто за гранью.
"Любая" клавиатура (хоть та гибкая) подходит ровно для одного единственного дела - для освоения предмета "элементарная теория музыки" (потому что клавиатура наиболее наглядна).
Но на ней принципиально невозможно научиться пристойно играть даже бессмертное "В садике" Майкапара. Просто потому, что это вообще другой инструмент, а смокв с терновника, как известно, не собирают. Ну сколько можно повторять, что это _разные_ интрументы? Чтоб Вы все-таки поняли, скажу так: в любом синтезаторе есть тембры "кларнета" или "скрипки" - но Вы же понимаете, что учиться играть на кларнете или скрипке с помощью синтезатора даже блондинке из анекдотов не придет в ее светлую (буквально) голову? :)
Следовательно, или учимся играть на пианино (и тогда ищем самое дешевое _пианино_), или занимаемся т.ск. общей муз. грамотностью, что такое ноты, интервалы и т.п. (тогда подойдет любая клавиатурка).
Судя по словам преподавательницы (у меня нет оснований считать ее анекдотической персоной), речь идет только о втором. Если так и есть, то я только "за", это дело полезное, базовая теоретическая культура нужна обязательно. Поэтому берите средне-дешевую (не обязательно "активную", лишь бы не фатально погано звучала, т.е. не безымянно-китайскую) клавиатурку.
А на высвободившиеся средства добавьте гитарку. Сужу по своему Кирюше - ф-но нужно для теоретической базы, но заниматься всерьез вдохновения никак нету, а вот гитара содержит в себе мощнейшую замануху, ведь почти вся современная музыка построена на ней, и научиться адекватно изображать какой-нить перебор из "анфогивен" и всё проч. - увлекает реально и не из-под палки.

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Ситников Вадим - 15:31 04.12.2009
>>>ВС: Тогда вообще советую купить что-нибудь тысяч за 5 с фортепианными клавишами.


Советую потому, что, как Вы сами сказали, вероятно, через некоторое время этому инструменту будет место в кладовке. Я просто тут мыслю рационально: если не захочет играть, то всего 5 тысяч "на помойку", а не 15; а если захочет, то 20–25 — но уже не на помойку, а в дело! (это если 5 тысяч + потом тысяч 15–20 на полноценное электронное пианино).

Серьёзно учиться играть нужно только на 88-клавишном фортепиано, пусть и электронном (разница невелика со струнным). А проверить, есть ли у ребёнка ВООБЩЕ к этому стремление, можно и на дешёвой игрушке с фортепианными клавишами (я имею в виду размер клавиш, а не их звучание).

 Re: Небольшой оффтопик о выборе музыкального синтезатора для обучения ребенка
Владимир Ковальджи - 22:27 03.12.2009
> На музыкальных форумах вообще говорят, что меньше 60 тыс. нормальное электронное пианино стоить не может


Я абсолютно не об этом говорил (впрочем, Вадим уже объяснил). Самые младшие модели эл. пианино - несомненно, фигня. Но это именно "пианино", а синтезатор (за любые бабки) - это ДРУГОЙ инструмент.

> насколько кощунственно такие инструменты покупать с доставкой по почте?


Вот тут я с Вадимом не согласен. Как из Китая до Москвы он прекрасненько доехал, так и до Калуги доберется. Он же в пенопластовых боковинах, прямых ударов не будет, а от тряски там почти и нечему ломаться (иначе уже давно сломалось бы). Другое дело, что, возможно, проще и даже дешевле самому съездить. Не знаю.

Но вернусь к самому началу ветки - Вы пишете, что пианино "тупо ставить некуда". Позволю себе усомниться. Я живу весьма в тесноте (три ребенка-школьника в одной комнате до сих пор). Но вопрос "а не продать ли ф-но и купить Касио" даже не рассматривается. Причем не мной, а женой, которая вообще-то больше страдает от тесноты, ибо живет там, а я всё больше на работе.
Пианино же, кстати, легко найти вообще за символический рубль (хотя перевозка плюс настройка выльются в те же несколько тысяч).

 (вылезая из небытия)...
Виктор П. - 17:28 05.12.2009
Александр! Прошу прощения, что не сразу откликнулся на твое письмо, у нас на работе мейл.ру закрыли, я теперь почту редко читаю. Да и на форуме не бывал сто лет, т.к. что-то некогда совсем.
По поводу пианино - полностью согласен с мнением Владимира Ковальджи. Синтезатор за 10 тыр. - это совсем для другого.
Короче.
Чтобы учиться музыке на ф-но, нужна т.н. "молоточковая клавиатура". Иначе просто технику не поставишь, иначе вообще ничего нельзя - у синтезаторных клав совсем другое звукоизвлечение, там тупо кнопки.
Вариантов два.
Первый - это самое дешевое цифровое пианино (именно так оно должно называться, это НЕ синтезатор), но они стоят где-то от 20-25 тыщ, самое дешевое - Касио.
Второй - обычное деревянное пианино. Его можно купить по частным объявам "отдаю Лирику за самовывоз". Платить за такие пианино не принято, там твои расходы ограничатся услугой грузчиков с машиной. Это сильно дешевле, но - увы - габаритнее.
Ну или штудировать изруквруки на предмет продажи цифровых пианино - их ведь тоже иногда продают.
Ключевые слова - "цифровое пианино" и "молоточковая клавиатура".

 Вот, навскидку
Виктор П. - 17:46 05.12.2009
Из того, что есть в Калуге:
http://www.muztorg.ru/shops/kaluga/

Вот это пианино вроде в калужском магазине есть:
http://www.muztorg.ru/cat/details/A022025/

Ну, если не врут про наличие.
А самое дешевое - вот такое:
http://www.muztorg.ru/cat/details/96827/
Но его нет ни в Москве, ни в Калуге. Но есть в других городах - возможно, можно заказать как-то.
Оно без подставки, но тут уж зависит от того, куда ты планируешь его ставить. Теоретически, можно и на стол любой - с педалями пока нет смысла заморачиваться, их можно и не покупать пока, до этого еще далеко.
Если дело пойдет, докупишь педали и стойку нормальную. Если нет - продашь. Или сам учись :-)
Дешевле - только если что-то такое же, но бу. Синтезатор - это сразу выброшенные деньги. Тут выбор - либо выбрасывать немного, но сразу, либо побольше, но с шансом, что траты пойдут на пользу. :-)

 Re: Вот, навскидку
Владимир Ковальджи - 18:46 05.12.2009
> Из того, что есть в Калуге: http://www.muztorg.ru/shops/kaluga/

...
> А самое дешевое - вот такое: http://www.muztorg.ru/cat/details/96827/


Нет, самое дешевое - http://www.muztorg.ru/cat/details/A023107/ - та самая Ямашка о 76-ти клавишах.
Жаль только, что они побоялись повести логику чуть дальше. Будь в ней клавиш эдак 50 - взял бы, чихнув на жабу. А так - всего несколько сантиметров выигрыша - ни то, ни сё.

 А почему 76 не хочешь?
Виктор П. - 19:34 05.12.2009
Зачем обязательно 50 клавиш? Не влезает клава в рабочее пространство дома?

 Re: А почему 76 не хочешь?
Владимир Ковальджи - 20:58 05.12.2009
> Зачем обязательно 50 клавиш? Не влезает клава в рабочее пространство дома?


Дома у меня четыре ребенка, пианино, пять гитар, четыре десктопа и одна жена, не считая ноутов и прочего. Здоровенный синтезатор-самоиграйка тож имеется (плохой). Поэтому эл. пианинка метр тридцать длинною мне даром не нужна. Другое дело такая же штука, но четырех-октавная (это сантиметров 80 будет, а хоровой диапазон накроет с гаком) - ее запросто на стол перед компом поставить можно, подвинув немного мышку с клавой. А можно с собой не напрягаясь таскать (на репетицию клироса, например). Конечно есть таких же и меньших габаритов миди-клавиатуры, но хочется именно полувзвешенных фортепианных клавиш...

 Re: Вот, навскидку
Александр Иванов - 13:10 07.12.2009
> Нет, самое дешевое - http://www.muztorg.ru/cat/details/A023107/ - та самая Ямашка о 76-ти клавишах.


Сходил, оказалось, что у NP-30 легкие клавиши обычного синтезатора, ни о каких молоточках речь не идет. Получается, смысла брать нету. Возможно, закажу CDP-100, если смогут привезти... Смущает не столько цена, сколько размеры и вес, ребенку же беру. Эх, куда смотрят маркетологи, такая ниша на рынке свободна!

 Re: Вот, навскидку PS
Александр Иванов - 13:19 07.12.2009
> Сходил, оказалось, что у NP-30 легкие клавиши обычного синтезатора


Это по словам продавца, пощупать нет возможности. В инете мнения расходятся.

 Re: Вот, навскидку PS
Владимир Ковальджи - 18:35 07.12.2009
> > Сходил, оказалось, что у NP-30 легкие клавиши обычного синтезатора

>

> Это по словам продавца, пощупать нет возможности. В инете мнения расходятся.


Потрясающе...
В результате упустили ямаху, которая и меньше, и легче, и дешевле, и не хуже!

 Re: Вот, навскидку
Александр Иванов - 19:01 05.12.2009
> Из того, что есть в Калуге:

> http://www.muztorg.ru/shops/kaluga/


Ух, ты! Не знал об этом магазине, хотя работаю на той же улице :) Причем в компьютерных салонах в том же здании бываю часто...

> Вот это пианино вроде в калужском магазине есть:

> http://www.muztorg.ru/cat/details/A022025/


Т.е. 22 тыс., и меньше никак...

> А самое дешевое - вот такое:

> http://www.muztorg.ru/cat/details/96827/


Видел в одном крупном универе, 20 тыс.

А что скажешь насчет http://www.muztorg.ru/cat/details/A023107/ ?
Это не синтезатор, а цифровое фортепьяно. Помимо цены важна габаритность и легкость 5 кг - не 10, все таки ребенку беру, а переносить придется часто - квартира маленькая, стационарного места не найдем. Пойдет?

 Re: Вот, навскидку
Виктор П. - 19:33 05.12.2009
Да, Ямаха эта вроде неплохая штука - как-то я ее пропустил.
Ну, если продавец подтвердит про молоточковость этой клавы (пусть даже в самом первом приближении), почему бы не взять. Хотя, скорее всего, там клавиатура самая примитивная, но все-таки не синтезаторная - надо руками щупать.
Тут все зависит от степени патриархальности вашего музыкального преподавателя - большинство людей старой закалки слышать не хотят о цифровых инструментах, и требуют деревянные.
Но это предрассудки.
В общем, перед покупкой неплохо было бы обсудить с преподавателем. А лучше - сходить с ним в магазин, пусть пощупает сам.
Так, по картинке - вполне сойдет. Главное, чтоб тактильные ощущения были правильные - на качество звука можешь не смотреть, ты, как айтишник, можешь легко его улучшить. Т.к. у клавы есть миди-выход, берешь любую подходящую звуковую карту, втыкаешь туда инструмент, скачиваешь где-нибудь Кубейс (или другой секвенсор), VST-instruments к нему (это такие плагины, которые содержат сэмплы разных инструментов), и выбираешь любой звук, хоть концертного рояля. С выхода карты подаешь сигнал на свой музыкальный центра, наслаждаешься звуком :-)).
Ну, это если совсем не будет нравиться штатный звук. Но, думаю, до этого не дойдет.

 Re: Вот, навскидку
Александр Иванов - 19:55 05.12.2009
> Тут все зависит от степени патриархальности вашего музыкального преподавателя

> В общем, перед покупкой неплохо было бы обсудить с преподавателем. А лучше - сходить с ним в магазин, пусть пощупает сам.


В том-то и дело, что преподаватель у нас совершенно нетребовательный в этом плане... Схожу, пощупаю.

> на качество звука можешь не смотреть, ты, как айтишник, можешь легко его улучшить.


Виктор, не смейся над бедным сисадмином, не моими ушами звуки улучшать. Мне нравится рояльный звук любого приличного синтезатора.

 Выбор-2: CDP-100 или CDP-200
Александр Иванов - 14:10 07.12.2009
Позвонили из магазина, могут привезти Casio CDP-100 за 18 тыс., CDP-200 будет стоить 22 тыс. Есть ли причины переплачивать за более новую модель? Позволить себе можем, но нужны аргументы для собственной жабы.

Вроде CDP-200 поменьше ругают. Вот выдержки с форума ixbt

"Отдельно скажу по CDP-100 - клава там действительно дубовая и тяжёлая, но и неповоротливая, а что, собственно, ожидать ещё по такой низкой цене"

"клавиатура на cdp100 и cdp200 совершенно разная"

"У этой кассии (cdp100) очень большие "провалы", особенно в нижнем диапазоне. Не нужно никакого особенного слуха, чтобы их услышать, нажимая клавиши по порядку. На кого расчитан этот инструмент (играть невозможно, а в качестве просто игрушки - дороговата), совершенно непонятно..."

"За сезон использования CDP-200 явных недостатков не нашлось. Профессиональные музыканты играли и не морщились."

 Re: Выбор-2: CDP-100 или CDP-200
Ситников Вадим - 14:32 07.12.2009
>>>Есть ли причины переплачивать за более новую модель? Позволить себе можем, но нужны аргументы для собственной жабы.


:-)) Так аргументы Вы же сами и привели! CDP-200 — это совсем другое дело, чем CDP-100, и отличие в цене за такую разницу, можно сказать, минимальное.

К слову, позавчера заходил в Туле в магазин, где продаётся CDP-200. Ещё пару месяцев назад эта машинка стоила там 25000, а сейчас спекулянты подняли цену до 27400! Это, видимо, к Новому году: типа, кому нужно в подарок, тот всё равно купит и за такую цену. Так что 22000 — это нормальная цена за серьёзный инструмент с 88 клавишами.

 Re: Выбор-2: CDP-100 или CDP-200
Виктор П. - 16:34 07.12.2009
Ну, трудно сделать операцию по телефону :-)).
Если в форуме говорят правду, то конечно нет смысла брать 100-ю модель. Разница в цене не такая уж большая, Вадим верно говорит.
Другой вопрос, куда вам ее девать в квартире... И что делать, если обучение не пойдет.
Боюсь, будете довольно долго ее продавать.
Те, кому нужна простая миди-клава для компа, возьмут нечто дешевле и без молоточковой клавы.
Те, кто хочет пианино домой вместо деревянного, скорее всего возьмут инструмент подороже.
Остается сегмент тех, кому нужно хоть какое-то пианино без претензий, и чтоб можно было на дачу возить. Много ли таких? Не знаю.
А что другие дети - не хотят учиться музыке? У тебя ж их много :-).

Можно подойти с другой стороны к вопросу. Может, у вас где-то рядом есть клуб, школа, детсад - где есть инструмент. Можно ходить туда заниматься раз в день на полчасике (пока больше и не надо).
Понимаю, что трудно - надо куда-то других детей девать, но зато это поможет понять, идет ли вообще обучение.
Покупать пианино, не будучи уверенным в его необходимости - как-то стремно.
Не знаю, что посоветовать.

 Re: Выбор-2: CDP-100 или CDP-200
Ситников Вадим - 17:09 07.12.2009
>>>Если в форуме говорят правду, то конечно нет смысла брать 100-ю модель.


Какой смысл людям врать? Что "сотка" хуже "двухсотки" - это видно и слышно даже по демо-роликам на сайте Пианино.ру.

>>>Другой вопрос, куда вам ее девать в квартире...


У моих родственников, которые живут в двухкомнатной хрущёвке, она пока стоит на гладильной доске возле стены (как раз умещается), чуть позже купят подставку.

>>>И что делать, если обучение не пойдет.


Это другой вопрос. А если пойдёт? ;-) Лучше заплатить сразу на 4 тысячи больше, чем потом покупать второй инструмент за большую сумму.

>>>Боюсь, будете довольно долго ее продавать.


Это какую цену назначить. Если, конечно, вместо 22000 поставить 21500, то да, долго. ;-)

>>>Те, кому нужна простая миди-клава для компа, возьмут нечто дешевле и без молоточковой клавы.


Верно.

>>>Те, кто хочет пианино домой вместо деревянного, скорее всего возьмут инструмент подороже.


Неверно. "Двухсотка" — отличная альтернатива деревянному пианино. Кстати, тот инструмент, что включается по умолчанию, звучит почти как настоящее фоно, а инструмент под номером (могу ошибаться в номере, т. к. на той неделе играл, подзабыл уже), по-моему, 004 звучит вообще 1:1 как обычное фоно.

>>>Покупать пианино, не будучи уверенным в его необходимости - как-то стремно.


Я бы тоже не стал сразу тратиться. Вначале необходимо определиться, нужно ли оно будет вообще. Может, как уже говорил, купить какую-то пародию тыщ за 5? Но если уж решились сразу брать серьёзный инструмент, то не следует экономить 4 тысячи и делать выбор в пользу "сотки".

У нас в Туле и такая штуковина продаётся: http://pianino.ru/show_good.php?idtov=354111&PHPSESSID=5434a3b448866f28e6f04fc5654b8f8a

Звучит — сказка! Да послушайте первый ролик, как там японка лабает.

 Всем спасибо
Александр Иванов - 17:47 07.12.2009
В общем, всем спасибо, победил жабу и в порыве "один раз живем!" купил 200-ку :). Если бы еще был первый инструмент, то было бы сложнее. А т.к. уже был оч. поганый дешевый синтезатор, то менять шило на более дорогое мыло не решился и взял максимум для своего бюджета. Надеюсь, младшая дочка подстрахует старшую и подхватит знамя пюпитр, если что...

Видимо, будем делать на заказ шкаф со встроенным столом для инструмента, поскольку свободных стен просто нет.

Спасибо всем, что помогли определиться.

 И уже проблема с cdp-200
Александр Иванов - 19:23 07.12.2009
Мало того, что русской инструкции в коробке не оказалось (увы, при покупке не проверил), так еще и оччень неприятный дребезг/хрип звука при нажатии одной из клавиш, да еще и центрального диапазона, который ребенок активно использует :( Придется возвращать.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Ситников Вадим - 19:49 07.12.2009
Мда... Что-то Вам не подфортило. У моей свояченицы всё отлично, и инструкция есть. Это, вероятно, какой-то заводской брак. Casio очень надёжные клавиши: у моего знакомого регента есть 2 синтезатора, купленных ещё в 80-е годы — работают как часы. У меня дома есть маленький Casio, ему уже около 10 лет — всё отлично.

Вы обменяйте пианино и в магазине всё проверьте.

Вот Вам ссылочка на русскую инструкцию: www.all-music.ru/PHILIPS/200R.zip

 Re: И уже проблема с cdp-200
Александр Иванов - 20:28 07.12.2009
> Что-то Вам не подфортило


Со мной это часто бывает, техника меня не любит, хотя вся жизнь с ней связана...

> Это, вероятно, какой-то заводской брак. Casio очень надёжные клавиши:


Не уверен, что это клавиши, дребезжат динамики, как на "надорванных" наушниках, причем дребезг заметен даже на минимальной громкости. Хотя при этом на соседних клавишах - все ок.

> у моего знакомого регента есть 2 синтезатора, купленных ещё в 80-е годы — работают как часы. У меня дома есть маленький Casio, ему уже около 10 лет — всё отлично.


10-15 лет назад вся техника надежнее была, это факт.

> Вы обменяйте пианино и в магазине всё проверьте.


Не знаю, я сильно расстроился, отсутствие русской инструкции скорее всего указывает на серую партию, не хочется играть в рулетку, всего в магазине все равно не проверишь, тем более без знания инструмента. Наверное, попробую вернуть деньги. Может быть, возьму Ямаху np-30, а то ВК ругается :)

> Вот Вам ссылочка на русскую инструкцию: www.all-music.ru/PHILIPS/200R.zip


Вот спасибо! Может быть и пригодится еще.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Александр Иванов - 15:33 09.12.2009
> Не уверен, что это клавиши, дребезжат динамики, как на "надорванных" наушниках, причем дребезг заметен даже на минимальной громкости. Хотя при этом на соседних клавишах - все ок.


История закончилась благополучно. Привез в магазин - у них еще сильнее дребезжало... пока не придержали рукой тарелки барабана, потом был нормальный чистый звук. Значит, либо дома у нас спрятан барабан, либо что-то еще резонирует с конкретными нотами. Будем искать :)

 Re: И уже проблема с cdp-200
Виктор П. - 15:36 09.12.2009
Так ты инструмент отдал взад, или взял себе обратно?
Странно, значит, какой-то резонанс получается - удивительно, что резонирует и дома, и в магазине.
Эдак ты всех барабашек в доме переловишь, пока найдешь источник резонанса :-).
Звенит-то откуда? Из динамиков пианино, или из внешнего пространства?
Если звенит из динамиков - ИМХО лучше взять другое пианино.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Александр Иванов - 15:47 09.12.2009
> Так ты инструмент отдал взад, или взял себе обратно?


Взял. После того как приглушили барабан, не осталось причин для претензии, звук был совершенно чистый. Вернуть "патамушта" я в любом случае не могу, эл. муз. инструменты находятся в черном списке от таких возвратов.

> Эдак ты всех барабашек в доме переловишь, пока найдешь источник резонанса :-).


Может и так :) Во всяком случае в наушниках и через внешние колонки звук нормальный.

> Звенит-то откуда? Из динамиков пианино, или из внешнего пространства?

> Если звенит из динамиков - ИМХО лучше взять другое пианино.


Там сложно понять. Если ухо вплотную к динамикам - дребезг не слышен, если отодвинуться - дребезг кажется откуда-то из района инструмента.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Владимир Ковальджи - 18:36 09.12.2009
> Там сложно понять. Если ухо вплотную к динамикам - дребезг не слышен, если отодвинуться - дребезг кажется откуда-то из района инструмента.


Поиграйтесь в таком случае с тем, как и на чем он стоит. Например, подержите на руках или поставьте на подушку.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Александр Иванов - 18:38 09.12.2009
> дребезг кажется откуда-то из района инструмента.


И "барабашка" найден! Детская жестяная копилка стояла поблизости. Просто удивительно, как я раньше не заметил.

 Re: И уже проблема с cdp-200
Владимир Ковальджи - 18:48 09.12.2009
> жестяная копилка стояла поблизости. Просто удивительно, как я раньше не заметил.


Да уж.. Поймать бы того медведя, да лапы ему оторвать :)

 точно! (-)
Александр Иванов - 18:53 09.12.2009


 Re: И уже проблема с cdp-200
Виктор П. - 09:47 10.12.2009
> И "барабашка" найден! Детская жестяная копилка стояла поблизости. Просто удивительно, как я раньше не заметил.



Я всегда говорил: деньги - зло! :-)
Поэтому их надо тратить :-)

Ну, рад, что всё счастливо разрешилось. Учись теперь сам играть на ф-но, как Билл Мюррей в фильме "День сурка" :-)

 2 в 1
Васильев Владимир - 10:06 10.12.2009
Смотрите, как удачно сложилось. Помимо обучения музыке - можно этим инструментом клады искать, раз от него резонируют коробочки с монетами. :)

ВВ

 Re: 2 в 1
Александр Иванов - 11:23 10.12.2009
> Смотрите, как удачно сложилось. Помимо обучения музыке - можно этим инструментом клады искать, раз от него резонируют коробочки с монетами.


Слишком уж тяжеловат и габаритен сей кладоискатель :)


Архив форума