Родительский форум
Архив форума
Откуда могу знать, угоден ли я Богу, чтоб сказать брату: поступи так или иначе. - Сам нахожусь еще под игом покаяния по причине грехов моих.
Авва Исаия

 Бальные танцы
Сильная - 15:28 21.11.2005
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли девочку отдать заниматься на спортивные танцы? Сама в детстве занималась танцами 11 лет, сейчас хочу отдать свою дочку. Просто одна верующая знакомая, узнав, что я занималась танцами, мне сказала, что это грех, и его надо исповедовать. И свекровь, когда я ей сказала, что хочу дочку отдать на танцы, сказала, "это грех". Вот я и хотела узнать так ли это?

 Re: Бальные танцы
Владимир Ковальджи - 16:08 21.11.2005
> Сама в детстве занималась танцами 11 лет


Ну и многие ли из Ваших грехов напрямую вытекли из этих занятий? Смею полагать, что нет. Значит, короткий ответ на "танцы - это грех" звучит еще короче - "это чушь".
Другое дело, что занятия бывают очень разные по содержанию - это уж Вы сами смотрите и выбирайте. Например, мои дети ходят на такие занятия (вполне классические). Но рядом есть другая группа (намного дороже), где и "танец живота" и многое другое, чего совсем не хотелось бы. Выбирайте классику - это не греховнее, чем играть на ф-но или в шахматы :)

 Re: Бальные танцы
Сильная - 16:12 21.11.2005
> Ну и многие ли из Ваших грехов напрямую вытекли из этих занятий? Смею полагать, что нет.


Нет у меня ни одного греха, который был бы в следствии танцев.

> Другое дело, что занятия бывают очень разные по содержанию - это уж Вы сами смотрите и выбирайте. Например, мои дети ходят на такие занятия (вполне классические).


Простите, а что значит классические?

 Re: Бальные танцы
Вадим - 16:17 21.11.2005
Сильная, Вы писали:
> Простите, а что значит классические?

это когда шест - горизонтально, а не вертикально :)

 Re: Бальные танцы
Сильная - 16:28 21.11.2005
> это когда шест - горизонтально, а не вертикально :)


Простите, не поняла

 Re: Бальные танцы
Вадим - 17:14 21.11.2005
Вы меня простите, острю.
"Горизонтальный" - это про станок, "вертикальный" - это в соотв. заведениях.
В общем-то, к тому, что Вам ответил Владимир, мне добавить нечего.
Танцы танцам - рознь. Мое мнение - нельзя всех под Саломию равнять, но и забывать о ней тоже нельзя. В погибель будет какое-то занятие или в спасение - зависит только от человека. Гитлер, например, был в какой-то мере усат, из этого ведь не следует, что все усатые в группе риска. ;)
Единственная проблема, которая была бы у меня в Вашей ситуации - это свекровь (только у меня теща). Сказать старшему: "Чушь!" и сделать по своему? Ну или объяснить, а вдруг все равно не переубедишь (возраст все-таки), что тогда?

 Re: Бальные танцы
Владимир Ковальджи - 17:36 21.11.2005
> Единственная проблема, которая была бы у меня в Вашей ситуации - это свекровь (только у меня теща). Сказать старшему: "Чушь!" и сделать по своему? Ну или объяснить, а вдруг все равно не переубедишь (возраст все-таки), что тогда?


А ничего. У меня тоже теща есть со своими "православными" закидонами. Могли бы быть и другие - не суть. Конечно, не надо ни грубить ("чушь"), ни спорить особо. Это пустая трата времени и нервов, своих и чужих. А только со спокойствием тяжелого танка делать то, что считаешь нужным. Если между женой и мужем в целом единомыслие, то всем тещам/свекровям ничегошеньки не останется, как смириться в тряпочку :)

 Re: Бальные танцы
Вадим - 17:45 21.11.2005
> Если между женой и мужем в целом единомыслие, то всем тещам/свекровям ничегошеньки не останется, как смириться в тряпочку :)

Тем не менее, когда есть огорченный человек - заставляет задуматься богоугодное ли это дело и с опозданием вспоминаешь - всякое дело надо начинать с молитвы. А единомыслие между супругами - это да! Оно даже мертвых подымает (это когда: "только через мой труп!"). :)

 Re: Бальные танцы
Сильная - 01:09 22.11.2005
> Единственная проблема, которая была бы у меня в Вашей ситуации - это свекровь (только у меня теща). Сказать старшему: "Чушь!" и сделать по своему? Ну или объяснить, а вдруг все равно не переубедишь (возраст все-таки), что тогда?


Да это правда проблема, но я попробую ещё со свекровью поговорить, может прийдём к какому-нибудь компромису.

 Re: Бальные танцы
Вадим - 08:21 22.11.2005
> Да это правда проблема, но я попробую ещё со свекровью поговорить, может прийдём к какому-нибудь компромису.


Помоги Вам Бог +

 Re: Бальные танцы
Владимир Ковальджи - 16:52 21.11.2005
> Простите, а что значит классические?


Ну... обычной традиционной бально-спортивной школы. Вы, вероятно, лет 20 назад занимались? Ну, значит, вот такие же, как тогда :)

 Re: Бальные танцы
Сильная - 17:00 21.11.2005
> Ну... обычной традиционной бально-спортивной школы. Вы, вероятно, лет 20 назад занимались? Ну, значит, вот такие же, как тогда :)


Я занималась 11 лет назад. Ну например - вальс, джайв, ча-ча-ча, румба, самба, квикстеп .... Я правильно поняла?

 Re: Бальные танцы
Владимир Ковальджи - 17:13 21.11.2005
> Я занималась 11 лет назад. Ну например - вальс, джайв, ча-ча-ча, румба, самба, квикстеп .... Я правильно поняла?


Ну да :) Замечательна физкультурка с развитием координации и музыкальности.
Сам я в 70-е хлебнул немного настоящего балетного станка, где шпагой по ногам до крови и т.п. И очень благодарен.

 Re: Бальные танцы
Александр Иванов - 18:53 21.11.2005
Согласен с предыдущими высказываниями, танцы-танцам рознь. Например, один весьма рассудительный священник заметил, что классический балет - нецеломудренное зрелище и потому вряд ли приемлем для православного (съеживаюсь под косыми неодобрительными взглядами поклонников балета). Я бы попросил сначала поприсутствовать на одном занятии, посмотрел на танцы, на атмосферу занятия, на работу преподавателя и попытался оценить, насколько все это будет полезно моему ребенку.

 Re: Бальные танцы
Сильная - 19:19 21.11.2005
Я бы попросил сначала поприсутствовать на одном занятии, посмотрел на танцы, на атмосферу занятия, на работу преподавателя и попытался оценить, насколько все это будет полезно моему ребенку.

Да, я именно так и хочу сделать

 Re: Бальные танцы
KDS - 08:17 23.11.2005
А я столь категорично, как все остальные, "за" не стал бы высказываться... Помню, читал где-то, что видов танцев, вообще говоря, не очень много. Церемониальный, религиозный, воинский и эротический (включает в себя и современный спортивный танец). К какому виду относятся бальные танцы - к воинскому? Или к религиозному (что тоже не дай Бог, вообще-то)? Я бы лучше отдал дочку в секцию бесконтактного карате. Та же физкультура, те же танцы, в сущности (драться там не научат точно), только музыки нет :)

 Re: Бальные танцы
Владимир Ковальджи - 09:29 23.11.2005
> Я бы лучше отдал дочку в секцию бесконтактного карате. Та же физкультура, те же танцы, в сущности (драться там не научат точно)


Т.е. оно к драке имеет такое же отношение, как чачача к стриптизу? :)
А серьезно - меня немного покоробило... Ну мальчика еще куда ни шло (хоть и духовно чуждое происхождение у всяких карате, но все же изначально просто драка). Еще б на хокей и штангу девочку....

 Re: Бальные танцы
KDS - 09:47 23.11.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Я бы лучше отдал дочку в секцию бесконтактного карате. Та же физкультура, те же танцы, в сущности (драться там не научат точно)

>

> Т.е. оно к драке имеет такое же отношение, как чачача к стриптизу? :)


Даже дальше. А если в секции карате на первом же занятии "сэнсэй" не попросил у "адептов" снять с шей крестики - то энтот сэнсэй всего лишь бывший десантник или милиционер, и ему высокие материи до фонаря. То есть ничего страшного - во всяком случае, не страшнее, чем учитель танцев с непонятным духовным миром и лицом Николая Цискаридзе.

Тут вот еще одна проблема неоднократно обсуждалась на многих форумах: как бы так девушке найти жениха и выйти замуж? В подобных полезно-спортивных секциях и женихи водятся, знаю очень положительные случаи.

 Re: еще шажок
Вадим - 12:24 23.11.2005
> То есть ничего страшного - во всяком случае, не страшнее, чем учитель танцев с непонятным духовным миром и лицом Николая Цискаридзе.

"Да рожи у нас у всех хороши!"(с) Хмырь.

> Даже дальше. А если в секции карате на первом же занятии "сэнсэй" не попросил у "адептов" снять с шей крестики - то энтот сэнсэй всего лишь бывший десантник или милиционер, и ему высокие материи до фонаря...

Дорогой, KDS, ведь совсем немного осталось (как могло выглядеть Ваше сообщение):
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли мальчика отдать заниматься безконтактным карате? Сам в детстве занимался карате N лет, сейчас хочу отдать своего сына. Просто один верующий знакомый, узнав, что я занимался карате, мне сказал, что это грех, и его надо исповедовать. И теща, когда я ей сказал, что хочу сына отдать на карате, сказала, "это грех". Вот я и хотел узнать так ли это?

похоже? ;) Представьте, теперь что кто-то пытается лечить Вас танцами. :)

> Тут вот еще одна проблема неоднократно обсуждалась на многих форумах: как бы так девушке найти жениха и выйти замуж? В подобных полезно-спортивных секциях и женихи водятся, знаю очень положительные случаи.

"Не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде."(с)
не только жену, не только в хороводе :)

 Re: еще шажок
KDS - 08:28 24.11.2005
Вадим, Вы писали:
> > То есть ничего страшного - во всяком случае, не страшнее, чем учитель танцев с непонятным духовным миром и лицом Николая Цискаридзе.

> "Да рожи у нас у всех хороши!"(с) Хмырь.

>


фотку пришлите, заценим.



> Дорогой, KDS, ведь совсем немного осталось (как могло выглядеть Ваше сообщение):

> Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли мальчика отдать заниматься безконтактным карате? Сам в детстве занимался карате N лет, сейчас хочу отдать своего сына. Просто один верующий знакомый, узнав, что я занимался карате, мне сказал, что это грех, и его надо исповедовать. И теща, когда я ей сказал, что хочу сына отдать на карате, сказала, "это грех". Вот я и хотел узнать так ли это?

>

> похоже? ;) Представьте, теперь что кто-то пытается лечить Вас танцами. :)


Очень правдоподобное сообщение. Когда на занятиях карате заставляют снимать крестики и молитвенно кланяться портрету основателя стиля - это уже нехорошо. Когда пробуждают различные "внутренние энергии" (по принципу Симона Волхва, как мы знаем) - ещё хуже. Да, это всё грех, но не сам факт занятий карате, а всего с этим часто сопряжённого. Кроме того, есть школа Кадочникова и т.п. - без поклонов и снятия крестов, этим занимаются в православно-патриотических клубах. Расскажите мне о душеполезных зантиях бальными танцами в православно-патриотических клубах, если знаете примеры. Что-то такое слышал о кадетских училищах, но сразу вспомнить не могу, где и что.


>

> "Не ищи жену в хороводе, а ищи в огороде."(с)

> не только жену, не только в хороводе :)


"Правда ли, что шахматист Гаспарян выиграл в лотерею?". Кстати, хорошую рекомендацию Вы дали! В следующий раз, когда кто-то из молодых людей или девушек задаст этот вечный вопрос - где бы и как бы устроить семейную жизнь православному человеку - ответ готов. И ответ хороший, кстати :)

 Re: про фотку
Вадим - 11:48 25.11.2005
> > > То есть ничего страшного - во всяком случае, не страшнее, чем учитель танцев с непонятным духовным миром и лицом Николая Цискаридзе.

> > "Да рожи у нас у всех хороши!"(с) Хмырь.

> фотку пришлите, заценим.

Это я к тому, что для каждого из нас на земном шаре найдется два человека, один из которых будет считать нас эталоном красоты, а другой чудовищем. Но даже касательно второго случая - положение: monstrum in fronte monstrum in animo, работает гораздо хуже прогноза погоды. Поэтому - не надо бояться человека в костюме птицы, оставим Цискаридзе в покое.

 Re: про фотку
KDS - 19:28 25.11.2005
Вадим, Вы писали:
> > > "Да рожи у нас у всех хороши!"(с) Хмырь.

> > фотку пришлите, заценим.

> Это я к тому, что для каждого из нас на земном шаре найдется два человека, один из которых будет считать нас эталоном красоты, а другой чудовищем.


Ну и напрасно Вы так! По лицу человека можно определить очень даже много. Оно может быть некрасивым - но честным. Красивым - но с блудливой гримасой. Наука даже вроде такая есть - физиономика. А есть одна из традиционных трактовок знаменитой "печати Каина"...
Нас сейчас от этого старательно отучают, в эпоху телевидения. Показывают , например, некоего человека по телевизору каждый день, и говорят: вот это образцовый интеллигент, эрудит, искусствовед, и вообще - министр культуры Швыдкой. А встретишь такого человека с таким лицом где-нибудь на вокзале, и за чемодан схватишься, не украли ли его уже сообщники этого эрудита :) На самом деле, на лице у человека написано очень и очень много. Вот ещё Егора Гайдара можно вспомнить. Достаточно его просто увидеть, и можно всех его планов по снижению численности населения РФ не читать - и так всё ясно, кто он таков...

 Re: про фотку
Владимир Ковальджи - 20:22 25.11.2005
> А встретишь такого человека с таким лицом где-нибудь на вокзале, и за чемодан схватишься


Простите за прямоту - чушь Вы городите, и немалую. Видал я таких - сидят над календарем изд. МП и по портретам архиеерев определяют, кто какой "ориентации"... Физиогномика - это не "наука", а приятный досуг для людей, желающих о ближнем какую-нить гадость сказать, не более...

 Re: про фотку
KDS - 15:06 27.11.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > А встретишь такого человека с таким лицом где-нибудь на вокзале, и за чемодан схватишься

>

> Простите за прямоту - чушь Вы городите, и немалую.


Ну почему один я? Мы на пару с Цицероном чушь городим...

"Лицо - зеркало души.

Цицерон Марк Туллий"

 зеркало души
Анна - 20:23 27.11.2005
знаете, однакжды в Афины приехал, как бы теперь сказали - физиономист.

Показали ему Сократа, и он сказал: этот человек порочен, гордец, блудник, пьяница, гневлив, завистлив.

Горожане хотели его побить, как шарлатана, т.к. всем и каждому было известно, что Сократ не таков. Но Сократ вступился за него, и сказал: от природы я таков, как описано, и был таким в молодости, но научился не следовать своим природным импульсам и вести себя по-другому.

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

 Re: зеркало души
KDS - 08:49 28.11.2005
Анна, Вы писали:
> знаете, однакжды в Афины приехал, как бы теперь сказали - физиономист.

>

> Показали ему Сократа, и он сказал: этот человек порочен, гордец, блудник, пьяница, гневлив, завистлив.


http://www.kuraev.ru/tema.html - про Сократа. Кстати, в других источниках Сократ показан ещё сочнее. Гипноз, гипноз!

 Re: про фотку
Владимир Ковальджи - 20:25 27.11.2005
Не думал, что это надо пояснять. Широко известны опыты, когда одну и ту же фотку показывали группам людей, говоря одним, что это преступник, а другим - профессор или т.п. И люди тут же находили в его чертах явные указания на "преступные наклонности" или же на "высокий ум и культуру"...
Ваши гадости в адрес Гайдара и т.д. продиктованы ровно тем же - вашей личной установкой на ненависть к людям подобных убеждений. А другим попы не нравятся, и они в их лицах читают то, что хотят прочитать. А третьим еще кто-то. Вот и всё.

 Re: про фотку
KDS - 08:56 28.11.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Не думал, что это надо пояснять. Широко известны опыты, когда одну и ту же фотку показывали группам людей, говоря одним, что это преступник, а другим - профессор или т.п. И люди тут же находили в его чертах явные указания на "преступные наклонности" или же на "высокий ум и культуру"...


Ну вот про это я и пишу: широко известны опыты, когда показывают миллионам людей человека, и говорят: это великий гуманитарный гений, отец русской демократии! Или показывают каждый день одного известного человека, и говорят: это очень жёсткий политик, "железная рука", вертикаль власти, диктаторские замашки - и верят люди, что-то такое находят в лице... А если абстрагироваться, свежим взглядом посмотреть? Просто - посмотреть, не послушать, что про человека говорят, а самому посмотреть? Обязательно попробуйте. Очень помогает. Особенно, при просмотре художественных фильмов про всяких мужественных героев. В реальности они - всего лишь зашуганные, издёрганные актёры. Тренируйтесь, это полезно.

 Re: про фотку
Виктор П. - 10:05 28.11.2005
А расскажите, пожалуйста, про вот это лицо:

http://users.auto.ru/../images/243246_3346.jpg

Что за человек, какие у него основные качества...

 Re: про фотку
Вадим - 10:58 28.11.2005
> Что за человек, какие у него основные качества...

Насчет качеств, не скажу - есть физиономисты покрупней меня. Лишь отмечу: что-то в этом человеке, намекает на наличие планов по снижению численности населения РФ. ;)

 Re:
Иван Николаевич - 11:19 28.11.2005
Вот так вот, дорогой Виктор!

"Получай, фашист, гранату от советского солдата!" :-)

А если серьезно, не задуматься ли боголюбивому KDS над этимологией и смыслом такого слова ЛИЦЕМЕРИЕ?

С любовью,
Иван

 Re: про фотку
Виктор П. - 11:55 28.11.2005
Вадим, Вы писали:
> > Что за человек, какие у него основные качества...

> Насчет качеств, не скажу - есть физиономисты покрупней меня. Лишь отмечу: что-то в этом человеке, намекает на наличие планов по снижению численности населения РФ. ;)



П-п-переведи! :-)).

В смысле, серийный убийца? :-)

 Re: Какой фашист?! Какую гранату?!
Вадим - 12:54 28.11.2005
> П-п-переведи! :-)).

>

> В смысле, серийный убийца? :-)


Упаси Бог!
Шучу так :(
Вот ещё Егора Гайдара можно вспомнить. Достаточно его просто увидеть, и можно всех его планов по снижению численности населения РФ не читать - и так всё ясно, кто он таков...

Вобще-то не похож, но мало ли кому чего привидится...
Виктор, прости, это я свою лепту внес в развитие этой точной науки (физионоМИСТИКи?).

 Re: про фотку
Александр Павлов - 13:52 28.11.2005
Виктор П., Вы писали:
>

> Что за человек, какие у него основные качества...


А ты пришли мне фото сторого в фас. Примерно как на документы.
Я отдам ее на растерзание нашему спецу. Булавки он втыкать не будет... но кое-что интересное выудить может.

Ивану, Владимиру.
Определение социотипа и в его реализации по фото - возможно.
Есть методы со своей областью применения.
Один из главных недостатков - сложность интепретирования результатов.
Нужно знать и уметь. И не каждый может научится.
Кроме того.
Поведение взрослого, развитого человека уже не слишком зависит от этого самого социотипа.
Человек, как двуногое без перьев, общественное животное/скот - банально, предсказуемо. До жути определено/ несвободно относительно небольшим кол-вом условий. Маркеры этих условий / страстей определяются в том числе и по фото.
Это уже Вадиму и КДС :)
Дух - не подчиняется условиям, а подчиняет их.
Жизнь во Христе помогает человеку не подчинятся страстям, быть свободным.
Нет и не может быть методик анализа духа.

 Re: про фотку
Вадим - 15:27 28.11.2005
> Это уже Вадиму и КДС :)

> Нет и не может быть методик анализа духа.

... или они не от мира сего.
я, вроде, не противоречу :)

 Re: про фотку
Александр Павлов - 16:10 28.11.2005
Вадим, Вы писали:
> ... или они не от мира сего.

> я, вроде, не противоречу :)


Да-да. Кстати, анализ по портерту (назовем его условно методом Ануашвилли) предполагает расклад на три портрета - исходный, жизненный, духовный. - начинает здорово сбоить, если испытуемый прниял Таинства. :)

 Re: про фотку
KDS - 08:43 30.11.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> Да-да. Кстати, анализ по портерту (назовем его условно методом Ануашвилли) предполагает расклад на три портрета - исходный, жизненный, духовный. - начинает здорово сбоить, если испытуемый прниял Таинства. :)


Возвращаясь к исходной теме, можно дополнить рекомендации советчиков следующим: дочку можно отдавать в кружок бальных танцев, если "испытуемый прниял Таинства. :)" - в смысле, учитель танцев :) Даже если лицом он вылитый ШурА (ударение на последнем слоге), включая выбитые на зоне зубы.

А касательно темы неточности физиономики как науки, погрешностей, "лицемерия" и т.п. - да помилуйте, господа! Кто нибудь из критиков "лицемерия" сможет относиться одинаково к двум совершенно незнакомым людям, при условии, если один из этих людей жутко похож, скажем, на Майка Тайсона, а другой - на Пьера Ришара? Вот давайте, честно, один на один с собой - кто сможет? Кто не сможет - то уже и есть "лицемер" - оценивает человека по внешности и всякое такое ...

 Re: замыкая круг (в который раз...)
Вадим - 10:08 30.11.2005
> Возвращаясь к исходной теме


Православный человек, 11 лет занимался танцами без ущерба для своего физического и духовного здоровья (нет оснований не доверять), наверно, лучше нас должен знать и о пользе, и о возможной опасности занятий танцами. К тому же имея такой опыт, наверно, лучше нас знает, как помочь своему же ребенку извлечь только пользу от этих занятий. Среди советчиков, тоже, не припомню ни одного категоричного "за", все допускали, лишь при определенных условиях. Было лишь одно категоричное "нет", ну, что ж и оно имеет право быть.

 православные танцы!
Иван Николаевич - 11:00 30.11.2005
>дочку можно отдавать в кружок бальных танцев, если "испытуемый прниял Таинства. "

роскошная рекомендация!
Следуя этой логике, всем нам не следует учить детей в школах и на музыке, ходить к зубным врачам, ездить на общественном транспорте...

Знаете, дорогой KDS, вот я уверен, что настоящий православный в мiре (неважно, ребенок или взрослый) - это всегда сектант-фанатик. Даже в православном государстве. Потому я так и не хочу православного государства. Потому я никогда не отдам детей ни в какую православную школу. Столкновение с нехристианами для православного старше 7 лет - только повод для укрепления веры и радостной миссионерской проповеди.
А если занятие "неправославными танцами" разрушает веру и вредит душе - её и не было, веры-то!

А учитель танцев должен быть не православным или буддистом, а просто ХОРОШИМ УЧИТЕЛЕМ.
(в этом понятии подразумевается и его "неразвратность" - ни один нормальный человек не назовет развратного учителя танцев "хорошим")

С любовью,
Иван

 Re: про фотку
KDS - 09:04 30.11.2005
Про фотку и человека - а пожалуйста! Изображённый на фотке человек - в обыденном общении вполне приличный, вежливый и интеллигентный. Вполне возможно, даже матом не ругается. Образование, скорее всего, высшее (судя по Универу на заднем плане - шутка, конечно). Вполне вероятно, что он хорошо начитан, и с ним интересно поговорить на различные умные темы, хотя по всем вопросам у него есть своё устоявшееся мнение, и с моим он соглашаться не будет.
Возможно также, он прекрасный семьянин, но семья врядли многодетная.
Тперь об отрицательном впечатлении: а в разведку я с ним не пойду! То есть в фигуральном смысле, конечно. Доверять какие-то секреты, совершать с ним на пару какие-то не совсем законые действия - опасно. В экстремальной ситуации может и продать...

Теперь о применении моего антинаучного лицемерного впечатления в реальной жизни: мне от этой фотки ни холодно, ни жарко - живёт на всете человек, да и пусть живёт. Решать по нему что-то я не должен. А вот как только я с ним в жизни пересекаюсь - тогда другое дело! Появляется гораздо больше дополнительной информации. Если это человек предложит мне купить у него тормозные колодки - может, и куплю. Если предложит вступить в политическую партию во главе с собой - не вступлю, как политический лидер он мне не импонирует абсолютно. Ну и так далее.

 Re: про фотку
Виктор П. - 10:09 30.11.2005
KDS, Вы писали:
> Про фотку и человека - а пожалуйста! Изображённый на фотке человек - в обыденном общении вполне приличный, вежливый и интеллигентный. Вполне возможно, даже матом не ругается.



Увы, случается иногда.


>Образование, скорее всего, высшее (судя по Универу на заднем плане - шутка, конечно). Вполне вероятно, что он хорошо начитан, и с ним интересно поговорить на различные умные темы, хотя по всем вопросам у него есть своё устоявшееся мнение, и с моим он соглашаться не будет.



Это вы про большой лоб, наверное? Ну да, лобастые - они такие. Умные, но упрямые :-).


> Возможно также, он прекрасный семьянин, но семья врядли многодетная.


Хм, а это по каким признакам определили?


> Тперь об отрицательном впечатлении: а в разведку я с ним не пойду! То есть в фигуральном смысле, конечно. Доверять какие-то секреты, совершать с ним на пару какие-то не совсем законые действия - опасно. В экстремальной ситуации может и продать...

>



Это Вы, наверное, при хитрый прищур? "... и Ильич посмотрел на него ласково, с ленинской хитринкой в глазах..." :-)
Или есть еще признаки?


> Теперь о применении моего антинаучного лицемерного впечатления в реальной жизни: мне от этой фотки ни холодно, ни жарко - живёт на всете человек, да и пусть живёт. Решать по нему что-то я не должен. А вот как только я с ним в жизни пересекаюсь - тогда другое дело! Появляется гораздо больше дополнительной информации. Если это человек предложит мне купить у него тормозные колодки - может, и куплю. Если предложит вступить в политическую партию во главе с собой - не вступлю, как политический лидер он мне не импонирует абсолютно. Ну и так далее.


(Чешет в затылке). Лишних тормозных колодок у него нет, лидером партии тоже не является. Что ж делать-то, а? :-)

При этом я не спорю с тем, что лицо человека говорит о многом. Просто не стоит это абсолютизировать. Да и ошибки - случаются.

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 10:37 30.11.2005
> > Тперь об отрицательном впечатлении: а в разведку я с ним не пойду! То есть в фигуральном смысле, конечно. Доверять какие-то секреты, совершать с ним на пару какие-то не совсем законые действия - опасно. В экстремальной ситуации может и продать...

> Это Вы, наверное, при хитрый прищур? "... и Ильич посмотрел на него ласково, с ленинской хитринкой в глазах..." :-)

> Или есть еще признаки?

Что, дорогой Виктор, зацепило?
А не называйся груздем!..

С любовью,
Иван

 Re: про фотку
Виктор П. - 11:00 30.11.2005
> Что, дорогой Виктор, зацепило?


В смысле? Кого зацепило?


> А не называйся груздем!..

>


Дык я не против в кузов-то полезть! :-)



> С любовью,

> Иван

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 11:07 30.11.2005
>В смысле? Кого зацепило?

Да Вас зацепило, дружище! Заинтересовались физиономическими признаками склонности к предательству...
А что фотка Ваша - не бином Ньютона! Вы ж сами выкладывали себя на Соловках "много лет назад..."!

 Re: про фотку
Виктор П. - 11:09 30.11.2005
> Да Вас зацепило, дружище! Заинтересовались физиономическими признаками склонности к предательству...


Разумеется, заинтересовался. А Вам не интересно разве?


> А что фотка Ваша - не бином Ньютона! Вы ж сами выкладывали себя на Соловках "много лет назад..."!


Дык я и не скрывал.
Я живу открыто.

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 11:11 30.11.2005
>Разумеется, заинтересовался. А Вам не интересно разве?

Мне не бывают интересны вещи, которые я считаю заведомой и полной бредятиной.

 Re: про фотку
Виктор П. - 11:26 30.11.2005
Иван Николаевич, Вы писали:
> >Разумеется, заинтересовался. А Вам не интересно разве?

> Мне не бывают интересны вещи, которые я считаю заведомой и полной бредятиной.



Нет-нет, надо писать иначе:
"... вещи, которые Я считаю заведомой и полной бредятиной". :-)

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 11:37 30.11.2005
о, да!
Я считаю.
(не умею жирненькую делать :-( )

Хотя, конечно, есть Лик, есть лицо, а есть - рожа. (последняя - только у МЕНЯ)
Но "научно" выискивать в лице человека признаки пороков - это - за гранью (по-МОЕМУ :-) )

С любовью ко всем упомянутым лицам,
Иван

 Re: про фотку
Виктор П. - 11:57 30.11.2005
Ох, и категоричный же Вы человек, Иван... :-) А ведь Вам давно уже не 14 лет :-).

Речь-то не про поиск пороков, а про типологию.
Тут вопрос в том, как мы используем те или иные закономерности (а они таки существуют). Либо мы просто спокойно осознаём их, либо пускаемся в бой.
Вопрос в пределах допустимости.
Одно дело - простая безоценочная наблюдательность (когда наблюдательный человек в силу своего опыта сам формирует некую типологию - он же не слепой), и совсем другое - оценка, суждение. Вот эту грань нельзя переходить. Но виновата будет не сама типология, а тот, кто ее использует.
Если человек в принципе берется судить, то он наверняка найдет отмазку - кто-то увлечется физиономиями, кто-то - национальностью, кто-то - уровнем образования и т.д.
Но отрицать сам факт существования людей, принадлежащих к разным национальностям, с разным уровнем образования и т.д. - по меньшей мере противоречит здравому смыслу.

Однако в главном я с Вами согласен - в практическом смысле лучше вовсе не увлекаться всеми этими "физиогномиками", ибо очень трудно быть этим "...гномиком", и при этом НЕ оценивать людей. :-)

И при этом мне (на интеллектуальном уровне) очень даже интересна их аргументация.

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 12:45 30.11.2005
Вы знаете, а мне вот аргументация не интересна.

Я на 2-м курсе ПСТБИ писал курсовую по православной антропологии - про "ризы кожаные". И на внушительном святоотеческом материале разобрался, что лживость нашей внешности - заведомое условие нашего выживания на земле после грехопадения.
ДО грехопадения человеческое тело именно ВОПЛОЩАЛО душу - в том смысле, как скульптор воплощает замысел. А вот после - человек стал бы просто нежизнеспособным животным, изуродовавшись внешне так, как грех изуродовал его душу. Вот и дал Господь из милости "ризы" - дебелое тело, примерно одинаковое и у святого, и у меня...

Конечно, св.отцы не упускают возможности напомнить "глаза - зеркало души" и т.д. Но ЛИЦЕМЕРИЕ, ИЗМЕРЕНИЕ ПО ЛИЦУ никем из них не допускается и в любых приближениях ("научном", "без формирования суждения", "в виде безоценочной наблюдательности") строго осуждается.

С любовью,
Иван

 Re: про фотку
Виктор П. - 12:59 30.11.2005
Вы знаете, я с этим полностью согласен, не могу спорить. Но и закрывать глаза на очевидное (очами видное!) не могу. Ведь люди-то - разные. И при этом существуют некие типы - группы людей, которых можно объединить по тому или иному признаку.
И что делать? Отрицать очевидное? Или просто знать, как к этому относиться?
Тут какие-то двойные стандарты действуют. Сказать о человеке "какое у него одухотворенное лицо" - можно. А сказать "у него очень хитрые глаза" - почему-то нет. Только из-за знака оценки?
А ведь по сути - одно и тоже. Типология.

В общем, мне тут надо подумать, я пока не определился...

 Re: про типологию
Александр Павлов - 13:14 30.11.2005
Виктор П., Вы писали:
>

> В общем, мне тут надо подумать, я пока не определился...


Ничего там хорошего нет. IMHO
Есть определенная тусовка. Ее наиболее продвинутая часть - на мой взгляд весьма цинична в своем мировозрении.
Шумит больше всего другая публика - как, впрочем, и вдругих областях мирского знания.
Продвинутую часть жалко более всего.

 Re: про фотку
Иван Николаевич - 13:21 30.11.2005
Да, Витя!
Именно из-за оценки!

Потому что сказать "у него одухотворенное лицо" (лучше, правда, не самому человеку, чтоб не навредить ему лестью) - это дать кому-то образный пример праведности.

А сказать "хитрые глаза" - это чистое осуждение!

 Отпечаток страстей.
Александр Павлов - 13:02 30.11.2005
Иван Николаевич, Вы писали:

> Конечно, св.отцы не упускают возможности напомнить "глаза - зеркало души" и т.д. Но ЛИЦЕМЕРИЕ, ИЗМЕРЕНИЕ ПО ЛИЦУ


Лицемерие - суть способность менять лица на потребу миру.
IMHO
Овцебык
Суть жизни он постиг
Имеет два лица
Перед овцой он бык
Перед быком - овца
(с) "Крокодил", автора не помню

>никем из них не допускается и в любых приближениях ("научном", "без формирования суждения", "в виде безоценочной наблюдательности") строго осуждается.


Иван!
Мне вообще тестирование НЕ нравится. Любое.
Подвох в нем - и не малый.
Но работающие методики в том числе и по портрету - существуют.

 Re: Отпечаток страстей.
Иван Николаевич - 13:24 30.11.2005
Да я разве против!

У меня очень хороший друг - программист-астролог.
Он тебе чё хошь про тебя хоть вчера, хоть сегодня, хоть завтра вычислит! Только момент рождения дай до минуты и место до секунды...

 Re: про фотку
KDS - 12:00 30.11.2005
Виктор П., Вы писали:
>

> > Возможно также, он прекрасный семьянин, но семья врядли многодетная.

>

> Хм, а это по каким признакам определили?

>


Для многодетного отца - слишком праздный вид и хорошая одежда :)


> > Тперь об отрицательном впечатлении: а в разведку я с ним не пойду! То есть в фигуральном смысле, конечно. Доверять какие-то секреты, совершать с ним на пару какие-то не совсем законые действия - опасно. В экстремальной ситуации может и продать...

> >

>

>

> Это Вы, наверное, при хитрый прищур? "... и Ильич посмотрел на него ласково, с ленинской хитринкой в глазах..." :-)

> Или есть еще признаки?

>


Нет, прищур - это, скорее, к упрямости. Наверное, в лице этого человека я не вижу, как бы это сказать, бывалости, чтоли. Готовности преступить закон. Привычки к этому, опыта в этом. Обычный честный интеллигентный человек, не привлекался, яблок в чужих садах не воровал.

С одной стороны, это даже хорошо, но очень часто - плохо. Вот, дорустим, такая житейская ситуация: некий автолюбитель припарковал машиу на детской площадке, заехал прямо в песочницу, и пошёл к себе домой спокойно. Что сделает человек с этой фотографии? Скорее всего, возмутится, попытается поговорить с негодяем, и его невежливо пошлют. Тогда человек с этой фотографии может вызвать милицию - и его тоже пошлют, теми же словами... Что будет дальше - не берусь судить. Но может статься, другой сосед поступит просто, по житейски - проколет колёса у машины, оторвёт зеркала и т.п. А человек с фотографии это увидит. И в гипотетическом случае, если его вызовут в милицию по этому делу, и начнут допрашивать - без битья, вежливо, но угрожающе - "вы можете попасть под статью за дачу ложных показаний " и т.п., кто в милиции бывал, тот знает, как это страшно в первый раз. Ну так вот - люди с такими лицами зачастую соседей закладывают - исключительно по честности и законоспослушности, не впадая во внутренний конфликт с самим собой. А в форумах могут долго и убедительно доказывать, что портить чужие машины нельзя, Чубайсов взрывать - тоже нехорошо и т.п :)

 Re: про фотку
Виктор П. - 12:07 30.11.2005
М-м, а Вы считаете, что проколоть колеса в данном случае - это и есть верное решение?
По сути же - Вы вполне всё угадали.

 Re: про фотку
Александр Павлов - 12:36 30.11.2005
Виктор П., Вы писали:
> М-м, а Вы считаете, что проколоть колеса в данном случае - это и есть верное решение?

> По сути же - Вы вполне всё угадали.


Виктор, могу ужасно заблуждаться, НО
Человек изображенный на фото не будет прокалывать колеса.
Если просьба, изложенная простыми словами не поможет...
Он свяжется со своим хорошим знакомым. Может быть - однокашником, другом семьи и т.д. В чинах или без. И нарушителю еще раз объяснят - в чем он не прав.
IMHO

 Re: про фотку
Виктор П. - 12:46 30.11.2005
>

> Виктор, могу ужасно заблуждаться, НО

> Человек изображенный на фото не будет прокалывать колеса.


Это точно.
Пару раз я писал угрожающие (или умоляющие - зависит от ситуации) записки и клал их под дворник (в похожей ситуации). Как правило - помогает.



> Если просьба, изложенная простыми словами не поможет...

> Он свяжется со своим хорошим знакомым. Может быть - однокашником, другом семьи и т.д. В чинах или без. И нарушителю еще раз объяснят - в чем он не прав.



Дык очень часто самого водителя поймать трудно - если только целый день караулить его. Просто выходишь - стоит машина поперек. И не известно, сколько она будет стоять тут. Тут грамотная записка - самое действенное средство.

 Re: про фотку
Владимир Ковальджи - 12:27 30.11.2005
> А в форумах могут долго и убедительно доказывать, что портить чужие машины нельзя, Чубайсов взрывать - тоже нехорошо и т.п.


Э...... Вы, вероятно, отдаете себе отчет в том, что если начнете публично доказывать обратное, то совершите прямиком уголовное преступление? Также понимаете, вероятно, что форум ПБ для уголовно-террористических призывов адназначна не предназначен?

 Re: про фотку
KDS - 16:59 30.11.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
Также понимаете, вероятно, что форум ПБ для уголовно-террористических призывов адназначна не предназначен?


Это ж я для иллюстрации идеи! Можно было бы написать про воровство нелицензионного ПО, и прочее сомнительное робингудство. Надеюсь, вы не будете утверждать, что Ваше мнение по таким вопросам - единственное , потому что оно верное? На любом другом форуме?

 Re: Банальные танцы
Вадим - 10:26 23.11.2005
> А я столь категорично, как все остальные, "за" не стал бы высказываться...

В смысле? То есть маму все-таки следует отправить на исповедь?
Речь о конкретной ситуации.

> Церемониальный, религиозный, воинский и эротический (включает в себя и современный спортивный танец). К какому виду относятся бальные танцы - к воинскому? Или к религиозному (что тоже не дай Бог, вообще-то)?

А балы (от коих происходит название) это сугубо эротическое мероприятие?

> Я бы лучше отдал дочку в секцию бесконтактного карате. Та же физкультура, те же танцы, в сущности (драться там не научат точно), только музыки нет :)

"Отдать" дочку учиться драться, при этом чтобы драться не научиться, ради того чтобы получить такой же результат как от занятий бальными танцами... Х-м, понимаю ;)

 Re: Банальные танцы
KDS - 08:17 24.11.2005
Вадим, Вы писали:
> > А я столь категорично, как все остальные, "за" не стал бы высказываться...

> В смысле? То есть маму все-таки следует отправить на исповедь?

> Речь о конкретной ситуации.


О конкретной ситуации - маме надо подумать, зачем это всё вообще нужно. Почему бы не отправить дочку на курсы макроме или 1с-бухгалтерии, например?

>

> > Церемониальный, религиозный, воинский и эротический (включает в себя и современный спортивный танец). К какому виду относятся бальные танцы - к воинскому? Или к религиозному (что тоже не дай Бог, вообще-то)?

> А балы (от коих происходит название) это сугубо эротическое мероприятие?

>

В культурном контексте их возниконовения, бал - событие церемониальное, использовавшееся, однако, различными личностями типа Казановы или Дон-Жуана в целях сугубо эротических. Если Вы знаете какие-то ещё виды танца, кроме эротического, воинского, церемониального и религиозного, так и пишите: есть ещё танец бальный, исполняющийся с бальными целями :)


> > Я бы лучше отдал дочку в секцию бесконтактного карате. Та же физкультура, те же танцы, в сущности (драться там не научат точно), только музыки нет :)

> "Отдать" дочку учиться драться, при этом чтобы драться не научиться, ради того чтобы получить такой же результат как от занятий бальными танцами... Х-м, понимаю ;)


Ну я и говорю - курсы 1С-Бухгалтерии гораздо полезнее :)


Архив форума