Родительский форум
Архив форума
Терпение есть непрерывающееся благодушие.
Никон Оптинский (Беляев), преп.

 Подростки...
Епиходов - 12:53 07.02.2006
Есть у кого опыт общения с детьми этого "приятного" возраста ? :-)

Моей уже 16, а этот подростковый кипяток всё не остывает. Есть шанс, что остынет, или это - уже всё, характер? Хорошая ведь девчонка, мне она нравится - а не подступишься, как дикобраз ощетиненный. В церковь не затащишь, а затащишь - будет тебя позорить закатыванием глаз и шипением.

Эх...

Ал-р

 Re: Подростки...
Иван Николаевич - 13:07 07.02.2006
Простите, дорогой Александр, у меня детки маленькие, но когда-то я был навроде классного руководителя 20 вполне кипящих 14-18-летних православных девок.
В связи с этим вопрос: с какой целью Вы пытаетесь чадо "затащить" в церковь?

 Это всё же - не совсем то...
Епиходов - 13:37 07.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Простите, дорогой Александр, у меня детки маленькие, но когда-то я был навроде классного руководителя 20 вполне кипящих 14-18-летних православных девок.


С чужими я и сам общался. Родитель подростка - это совсем другое. Как учитель Вы требуете, а если не выполнено - получай свое и до свидания! Хотя нужна и дружелюбная коллегиальность, по возможности, это понятно.

> В связи с этим вопрос: с какой целью Вы пытаетесь чадо "затащить" в церковь?


Я не понял вопроса. Человек был вполне православный. Ребенком вела себя в церкви прекрасно, даже опускалась на колени, молилась, задавала вопросы. А сейчас... Не будем о грустном.

Ал-р

 Re: Это всё же - не совсем то...
Иван Николаевич - 14:47 07.02.2006
> Как учитель Вы требуете, а если не выполнено - получай свое и до свидания!

Это, конечно, не совсем то, но если бы Вы видели, как мы с этими чумичками носились еще с одной теткой как два имбецила... В поездки всякие их возили. В Питер... На прогулки на поводочке... В больницу их по 2 раза в неделю таскали бабкам клизьмы ставить... Новый Год с ними в храме и училище встречали на предмет борьбы с вредным влиянием улицы и ТВ!..
Да-а....
А Вы говорите "получай своё"...
И все же любимый учитель-воспитатель - это, конечно, не папа - Вы правы!
От папы требуется гораздо бОльший подвиг "любить и отпускать" ( (с) - К.С.Льюис )...

"Не хочешь сегодня в храм - не ходи, конечно! Невольник - не богомольник!
Стесняешься стоять рядом с нами - найди другой храм, куда будешь ходить с друзьями!
Я верю, что чистая вера, какая была у тебя маленькой, на самом деле никуда не делась!
А если тебе кажется, что делась - я всегда готов поговорить с тобой об этом."

А и взаправду, Александр!
Не поискать ли Вам для девахи какое-нибудь молодежное православное дело?
Всякие поездки, реставрации, летние лагеря, миссионерские походы...
У нас (извините за выражение) в Братстве Всемилостивого Спаса такого добра для подростков нынче просто пруд пруди!
Да и в других приходах и общинах, уверен, можно легко найти!

С любовью,
Иван

 Re: подростки
Епиходов - 17:37 07.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Как учитель Вы требуете, а если не выполнено - получай свое и до свидания!

> Это, конечно, не совсем то, но если бы Вы видели, как мы с этими чумичками носились еще с одной теткой как два имбецила... В поездки всякие их возили. В Питер... На прогулки на поводочке... В больницу их по 2 раза в неделю таскали бабкам клизьмы ставить... Новый Год с ними в храме и училище встречали на предмет борьбы с вредным влиянием улицы и ТВ!..


Труды незаурядные, Вы молодец. Всё же, когда Ваши дети вырастут, Вы поймете разницу. Она в том, что Вы - плохи в любом виде, Вы враг даже если помогаете или подсказываете дельные вещи, Ваша единственное предназначение должно быть - обеспечить, и чтоб Вас не было в природе. Это - в идеале, конечно.

Любые слова, разговоры становятся бессмысленными, и это при том, что у нас с ней отношения ещё - слава Богу, по сравнению с тем, что бывает. Причем по степени непереносимости родитель противоположного пола - далеко впереди, даже если он гораздо дипломатичнее и полезнее (это я о себе, любимом). Такова физиология - мне к её переживаниям и внутреннему миру - вообще не подступиться, только в очень редкие минуты вспышек откровенности. Жену свою я не считаю умным педагогом, она гневлива и нервно-настырна, но с ней человек чаще бывает откровенен.

Вот таков этот возраст, Иван Николаевич, готовьтесь (морально). Совместная поездка?!! У-у, ха-ха! Даже отдыхать со мной не поехала - на море, в интереснейший регион. "Не хочу - и всё! До свиданья, спасибо!" Ссоры - никакой не было и в помине.

С учителями - нормально. Кто-то хороший, кто-то - хад, как водится.

Понимаете разницу? Я только опытом хотел обменяться : когда и в чем это начинает идти на спад. А влиять - дохлый номер, по-моему.

Хотя у Вас всё будет по-иному и гораздо лучше, я уверен ;-)



С уваж.

Ал-р

 Re: подростки
Иван Николаевич - 18:41 07.02.2006
> по степени непереносимости родитель противоположного пола - далеко впереди

Вот это вот совершенно поразительно. Даже, сказал бы, противоестественно в каком-то смысле...

> Совместная поездка?!! У-у, ха-ха!

Да Господь с Вами! Какая совместная!
Я предлагаю Вам пристроить девку к какому-нить православному занятию, которым она могла бы заниматься СОВЕРШЕННО БЕЗ ВАС и ПОМИМО ВАС... А еще лучше - ВОПРЕКИ ВАМ!!!
Вот это был бы хай-класс!

 Re: подростки
Александр Павлов - 19:04 07.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вот это вот совершенно поразительно. Даже, сказал бы, противоестественно в каком-то смысле..

Нормально, хоть и печально.
Некоторые отца не прощают и после (его)смерти.
А вот причины такой смертельной обиды... всегда кажуться обиженным о-о-чень существенными.
> А еще лучше - ВОПРЕКИ ВАМ!!!

Иван, эта не та "отрицаловка", что в младшем школьном возрасте начинается.
И "вредные советы" Г. Остера тут не помогут.
"Послушай отца и сделай наоборот"...
Так ведь слушать НЕ будет!
Это как разговор телефону - когда трубку просто НЕ берут.
Даже если линия - свободна.
И абонент - на месте.

Подобное - видел. Иногда кончалось - иногда нет.
Рецептов не знаю.
Сочуствую - искренне.
Своих две - мелких.
Сейчас вот приду - на шее повиснут с радостным повизгиванием.
Что-то дальше будет...

 Re: подростки
Епиходов - 08:18 08.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > по степени непереносимости родитель противоположного пола - далеко впереди

> Вот это вот совершенно поразительно. Даже, сказал бы, противоестественно в каком-то смысле...

>


Как раз естественно, по-моему. Стеснение - перед отцом больше, чем перед матерью.

> > Совместная поездка?!! У-у, ха-ха!

> Да Господь с Вами! Какая совместная!

> Я предлагаю Вам пристроить девку к какому-нить православному занятию, которым она могла бы заниматься СОВЕРШЕННО БЕЗ ВАС и ПОМИМО ВАС... А еще лучше - ВОПРЕКИ ВАМ!!!

> Вот это был бы хай-класс!


Хай-то хай, а предложит кто? Папаша? Или сверстника подкупить? :-)

То-то и оно.

Ал-р

 Re: подростки
Иван Николаевич - 11:50 08.02.2006
> Или сверстника подкупить?


А у нее есть хоть какая-то минимальная туса православных сверстников?

 Отвечаю
Епиходов - 13:40 08.02.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Или сверстника подкупить?

>

> А у нее есть хоть какая-то минимальная туса православных сверстников?


Нету. Единственная православная сверстница - одноклассница, дочь священника. Родители её держат очень строго, все её жалеют. Она украдкой поджирает мясо в посты, пользуясь отсутствием родительского глаза.

 Re: Отвечаю
Иван Николаевич - 13:50 08.02.2006
Да, тяжело...
Понимаете, тут либо ей кто-то, кого она послушает, посоветует что-то молодежно-православное...
Либо только молиться!
"Нехорошо человеку быть одному!"
Это ведь к подростку на 200% относится!

Помогай Вам Бог, дорогой Александр!

 Re: Отвечаю
Епиходов - 09:41 13.02.2006
Тут я бы предложил такую метафору.
Вы строили дом. Клали кирпичи и раствор сами, клали жена и близкие родственники, укладывали кирпичи где-то и детские ручки и руки посторонних людей, может быть и совсем случайных : пришли, шлепнули пару кирпичей - и пошли дальше, Вы и не видели этого.

И вот на этот дом надвигается смерч, или торнадо типа. Может пройти вдалеке, может - прямо над домом, Вы этого контролировать не можете. Вот примерно что такое подростковый-тинейджерский возраст.

Может показаться в какой-то момент, что все усилия по воспитанию были напрасны, но это не так, каждый ваш кирпич служит свою службу. Просто не все останутся на местах.

Насколько я убедился, примерно лет с 12 перестает быть важным воспитание словесное : надо так, не надо эдак, начинается "борьба за независимость" и поперечность. Ребенок искоса подсматривает за Вами и за окружающими, мотает на ус (при этом совершенно не обязательно будет брать пример в хорошем)...

Ладно. Сам спросил - и сам же учить начинаю.
Счастливо, Иван Николаевич.

Ал-р

 Re: совместная поездка
Вадим - 09:34 08.02.2006
> Даже отдыхать со мной не поехала - на море, в интереснейший регион. "Не хочу - и всё! До свиданья, спасибо!" Ссоры - никакой не было и в помине.

Вот это как раз очень естественно, Александр. Вспомните себя - куда бы Вы согласились выйти с МАМОЙ В 16 ЛЕТ, не говоря уже о поездках. Разве что с ПОДРУГАМИ и с папой, еще куда ни шло, но это тоже большая редкость.

 Re: Подростки...
Михаил Михайлов - 01:25 11.02.2006
У меня есть опыт общения с подростком 14 лет, только на пути в церковь, мама против, так она в столе устраивает "иконостас" (правда там быстро завелся беспорядок). Мы - семья неправославная. Моё нахождение в церкви - 3.5 года. До этого - протестант. А до протестантства - иеговист.

По осени и летом ребенок приличную часть своих денег отдала в церковь, причем я ни о чем не говорил. Речь не идет о посещении богослужений, она даже не крещена. Так что может быть это все романтика...

Если интересно, могу продолжить...

 Re: Подростки...
Skersh - 04:33 12.02.2006
Не стоит драматизировать, перебесится. Я вот уже, почти, ну может ещё годик, другой.

Иван Николаевич, Вы писали:
> Всякие поездки, реставрации, летние лагеря, миссионерские походы... У нас (извините за выражение) в Братстве Всемилостивого Спаса такого добра для подростков нынче просто пруд пруди!


Можно как-то по подробней? Адрес в интернете или реальности.
Вся наша компания обожает летние приключения в дали от дома и цивилизации.

 Re: Подростки...
Иван Николаевич - 11:43 26.02.2006
Простите, дорогой Skersh, только сегодня увидел Ваш вопрос!

Собственно, килограммы всяких детских и молодежных дел можно обнаружить на досках объявлений, зайдя в притвор любого "Братского" храма: Николо-Кузнецкого, царевича Димитрия, Митрофана Воронежского и др.
Еще больше можно узнать, если в притворах со сторожами по душам поговорить :-) .

Но беда в том, что приходы Братства просто лопаются от собственного народа.
Насколько я знаю, уже лет 5 людей со стороны с огро-омным скрипом во всякие такие дела принимают.
Хотя - исключения есть! Неженатые православные юноши и молодые люди практически всегда имеют шанс пристроиться. ;-)

С любовью,
Иван

 Но!
Иван Николаевич - 12:05 26.02.2006
Если есть достаточно энергичная компания в общине - и батя готов поспособствовать хотя бы молебном и благословением - почему бы не устроить что-то своё!?

Вот опытом точно поделиться можно без ущерба!
Наберите в Яндексе "детский православный лагерь" или "миссионерский поход" - получите десятки ссылок на описание различных опытов. Некоторые из них будут относиться к "Братским" делам...

С любовью,
Иван

 PS
Иван Николаевич - 12:11 26.02.2006
Отыскалась статья, описывающая наш лагерь времен далё-окой молодости...
http://ao.orthodoxy.ru/arch/009-010/009-10-zhur.htm
:-)
Надо же - Сеть какая коварная...
Как пишут Стругацкие, "чувствуешь себя в три годика описавшимся в гостях при большом стечении народа"...

 Re: Подростки...
Епиходов - 09:19 13.02.2006
Михаил Михайлов, Вы писали:
> У меня есть опыт общения с подростком 14 лет, только на пути в церковь, мама против, так она в столе устраивает "иконостас" (правда там быстро завелся беспорядок). Мы - семья неправославная. Моё нахождение в церкви - 3.5 года. До этого - протестант. А до протестантства - иеговист.

>


Вот это - очень похоже ! Мама - против, и подросток держит в столе иконы, и сочувствует православию. Только не загасите, Михаил, этот огонек своим "участием" и вмешательством с целью типа помощи. Тут хитрым надо быть - как змея...

 Re: Подростки...
Marina B. - 01:30 01.03.2006
Александр, мне очень понятна Ваша тревога,
(моей старшей дочери 14)
возможно, следует разделить для начала две проблемы:
взрослеющий ребенок и вера - очень серьезная и непростая тема, и главное, увы, почти всеобщая
(вот высказывание иеромонаха Вениамина: "Так больно видеть, как дети, рожденные и крещенные в конце 80-х - начале 90-годов, из воцерковленных семей, в подростковом возрасте вдруг исчезают из храма, что происходит с детской верой?")
может быть, в подростковом возрасте важно действие, обретение себя в ДЕЛЕ ВЕРЫ?
был неплохой совет - молодежных обществ при церкви, возможно, еще что-то, главное, чтобы воскресные школы не заканчивались на возрасте 10-12, но увы, никогда не видела ничего похожего

другая проблема коммуникативная: Вашей девочке и Вам не удается построить диалога
этому просто надо учиться заново: когда-то Вы учили ее говорить, теперь же неплохо бы научиться с ней разговаривать
мне очень помогли бесчисленные книги по психологии переходного возраста,
вот, например:
"Teenagers & Parents: Ten Steps for a better Relationship", R. McIntire, USA (уже 5 изданий, 1991, 1996, 1998, 2000, 2004)
- я, например, обнаружила, что почти все делала неверно в ведении беседы с дочерью, теперь исправляюсь:)))


Епиходов, Вы писали:
> Михаил Михайлов, Вы писали:

> > У меня есть опыт общения с подростком 14 лет, только на пути в церковь, мама против, так она в столе устраивает \"иконостас\" (правда там быстро завелся беспорядок). Мы - семья неправославная. Моё нахождение в церкви - 3.5 года. До этого - протестант. А до протестантства - иеговист.

> >

>

> Вот это - очень похоже ! Мама - против, и подросток держит в столе иконы, и сочувствует православию. Только не загасите, Михаил, этот огонек своим \"участием\" и вмешательством с целью типа помощи. Тут хитрым надо быть - как змея...

 Re: Подростки...
Михаил Михайлов - 06:06 06.03.2006
Моя недавно в школе, когда проходили тему "Самое раннее из чувств", стащила книжку мою, не самую лучшую, по исповеди, сделала материал и прочитала доклад перед всем классом. К неудовольствию учительницы (говорит, что та странно смотрела в сторону, а потом, сказала, что "интересная точка зрения"). По поводу первой любви.

Вот какой момент: она согласна креститься, но не учит молитвы. Мой духовник ставит это одним из условий ее крещения. Я его понимаю. В тком возрасте решение уже должно быть осознанным. Вот и тяну, жду, пока выучит.Не давлю, а время идет...

 Re: Подростки...
о. Вадим - 09:24 06.03.2006
Михаил, а может вместе поучить. Это такая педагогическая техника есть уроки вместе делать. Так может и здесь пойдет. Сесть вместе, взять по листочку и так вместе писать и учить. И самому заинтересованность проявить, что мне тоже надо. Так помолившись и попробовать. Бог в помощь.


Архив форума