Родительский форум
Архив форума
С тем, кто высокоумен и страждет завистью, говори осторожно. Ибо, как скоро скажешь что, дает он словам твоим в сердце своем какое ему угодно толкование и в том, что есть в тебе доброго, находит средство сделать преткновение и другим; и слова твои в уме его извращаются сообразно с его недугом.
Исаак Сирин, преп.

 Покупка приданого заранее??
Левченко Сергей Петрович - 17:45 26.02.2006
Добрый день уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста - многие (в том числе и моя мама) говорят чтобы приданое заранее не покупали, не обосновывая. Есть такая традиция\поверие. Так вот это ПРАВОСЛАВНАЯ какая то традиция или всё это суеверие? Можно официальное мнение церкви?
Жена говорит - не верю, я маму не хочу ослушиваться.. вот так, прошу совета..

 Re: Покупка приданого заранее??
Иван Николаевич - 18:06 26.02.2006
А что нынче вкладывается в понятие "приданое"?
Неужто Вам и вправду теща с тестем за женой имущества дают?

 Re: Покупка приданого заранее??
Лиза - 18:10 26.02.2006
Левченко Сергей Петрович, Вы писали:
> Добрый день уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста - многие (в том числе и моя мама) говорят чтобы приданое заранее не покупали, не обосновывая. Есть такая традиция\поверие. Так вот это ПРАВОСЛАВНАЯ какая то традиция или всё это суеверие? Можно официальное мнение церкви?

> Жена говорит - не верю, я маму не хочу ослушиваться.. вот так, прошу совета..

Думаю, что скорее всего к православию эта "традиция" не имеет никакого отношения, как и многие другие суеверия. У нас трое деток, и каждый раз я покупала все необходимое зараннее, чтобы потом не обременять мою дорогую половину , которая не любит эти покупные дела. Но я думаю, что вы можете также послушать вашу супругу, ничего в этом нет страшного. Главное во всем согласие.

 Re: Покупка приданого заранее??
Иван Николаевич - 18:19 26.02.2006
А-а-а!
Это для ребеночка!?! (догадался Штирлиц :-) )

Да ну, Сергей!
Конечно, купите заранее - потом у Вас и так ноги будут в косичку заплетаться!
Все эти "не покупай.." надо договаривать до конца: "..чтоб не сглазить!" И православная позиция будет сразу ясна сама собой!

Ну разве только если неверующая бабушка очень боится - сделайте это от нее тайком, а потом вместе с ней для утешения сходите в Детский Мир за каким-нибудь парадным конвертиком.

С любовью,
Иван
(отец 2-х детей)

 Re: Покупка приданого заранее??
Лиза - 08:28 02.03.2006
Иван Николаевич, Вы писали:

> Все эти "не покупай.." надо договаривать до конца: "..чтоб не сглазить!" И православная позиция будет сразу ясна сама собой!


Можно поконкретней, пожалуйста. Я раньше была уверена, что православию чуждо понятие "сглаз".... Но что Вы скажите насчет этой молитвы:
" Умывать водой от испуга и от сглаза (народный метод), читать над водой:
Сшел истинный Христос
С семи небес,
Снес истинный Христос
Сотворенный Крест;
Тем Крестом благословляю,
Тем Крестом ограждаю,
Рабу или раба Божия (имя).
Выписано из книги "Странник" за 1866 год.

Мне эту молитву, наравне с другими, прислали из одного монастыря.
Мы её часто читаем, помогает и очень успокаивает.
Хочется узнать Ваше мнение по этому поводу.
С уважением - Лиза.

 Сглаза не существует
Александр Иванов - 08:41 02.03.2006
Очень похоже на творение полуязыческих русских секточек, которых в XIX веке было довольно много. Любой "метод от сглаза" - это всегда язычество чистой воды, пусть хоть обвешаются иконами и крестами. Читайте лучше традиционное, из молитв перед сном: "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла" или "Да воскреснет Бог...". Если эта молитва помогает меньше языческого заклинания, значит Вы в серьезной опасности.

 Re: Сглаза не существует
Лиза - 14:56 02.03.2006
Александр Иванов, благодарю Вас за ответ. Вы писали:
> Очень похоже на творение полуязыческих русских секточек, которых в XIX веке было довольно много. Любой "метод от сглаза" - это всегда язычество чистой воды, пусть хоть обвешаются иконами и крестами. Читайте лучше традиционное, из молитв перед сном: "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Твоего Креста, и сохрани мя от всякаго зла" или "Да воскреснет Бог...".

Обсалютно с Вами согласна, что в православном молитвослове достаточно молитв на все случаи. Они, безусловно, для меня преоритетнее.
Но ваш котегоричный ответ, Александр, заставляет усомниться в правильности мнения священника, который наделен Божественной благодатью, к тому же является игуменом православного монастыря.


>Если эта молитва помогает меньше языческого заклинания, значит Вы в серьезной опасности.


Выходит от православного батюшки можно получить языческое заклинание и попасть в опасность? Или каждый совет священника нужно "проверять"?

 Re: Сглаза не существует
Александр Иванов - 15:19 02.03.2006
> Но ваш котегоричный ответ, Александр, заставляет усомниться в правильности мнения священника, который наделен Божественной благодатью, к тому же является игуменом православного монастыря.


Благодать священства, к сожалению, не гарантирует безошибочности суждений. Иначе бы не было споров между священниками (а споров этих, поверьте, не мало). Даже у святых отцов бывали ошибки (см. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=277).

> >Если эта молитва помогает меньше языческого заклинания, значит Вы в серьезной опасности.

>

> Выходит от православного батюшки можно получить языческое заклинание и попасть в опасность? Или каждый совет священника нужно "проверять"?


Именно так. Преп. Иоанн Лествичник прямо советует: прежде чем поступить в послушание к наставнику искуси его. Т.е. сначала присмотрись и убедись, что этот человек настоящий пастырь, православный и духовно опытный человек. Свт. Игнатий (Брянчанинов) писал: "Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола. (2 Сол.2, 10-12)". Т.е. неверный выбор наставника и слепое послушание ему может погубить.

 Не могу согласится
Петлеванная Ольга - 10:19 02.03.2006
с такой категоричной формулировкой - сглаза не существует. Хотя полностью согласна что крест и молитва (особенно Животворящему Кресту) - самая лучшая защита. Ну а о Причастии младенца я и не говорю.
Что касается самого сглаза - то он существует, говорили и говорят об этом очень многие священнослужители (в частности чатала об этом у Паисия Святогорца, Игумена N. и многих других). Это воздействиет демонов на человека через других людей. Но другое дело, что человек может оказаться подвластен ему, беззащитен перед ним вследствие своих грехов (для младенцев вследствии грехов родителей)...
"Благодать Божию можно потерять только из-за греха; и если отнимает ее Господь у согрешившего - человек становится беспомощным, слабым, безвольным и беззащитным как при нападении злых людей, движимых духами зла, так и при непосредственном воздействии самих демонов. Вот почему в своем знаменитом покаянном псалме царь и пророк Давид просит Создателя: "Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене" (Пс. 50, 13)"

Привожу ссылку, в которой говорится не о сглазе, а о других способах воздействия на человека демонов (одержимость, гипноз), но по сути они имеют одну и ту же природу со сглазом и прочими такими вещами.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=306

 Re: Не могу согласится
Александр Иванов - 10:25 02.03.2006
Ольга, святые отцы не знали такого понятия "сглаз". С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете?

Мы уже обсуждали эту тему раньше, в ветке "Бояться ли православному колдунов": http://pravbeseda.ru/forum/view.php?site=pb&bn=pb_main&key=1098356618&first=180

 Re: Не могу согласится
Петлеванная Ольга - 12:17 02.03.2006
Ваше мнение мне ясно (ветку прочла). Со многим, что вы говорите, я безусловно согласна, но не со всем. Впрочем, с вами, Александр, спорить не буду. Это все равно ни к чему не приведет. Да и мне это не под силу, похвастаться хорошими знаниями святых отцов не могу.
Священники, от которых я слышала и/или читала несколько иную точку зрения - вполне вызывали у меня доверие и ссылок они приводили немало.

 Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Александр Иванов - 13:42 02.03.2006
Ольга, у меня тоже нет особого желания спорить на эту тему. Просто при случае спросите у авторитетных для Вас людей, которые верят в сглаз, пусть приведут хотя бы одну святоотеческую цитату, говорящую о существовании такого понятия - "сглаз". Про Священное Писание уже молчу, хотя странно, что оно не упоминает об этом важном понятии, не находите? :)

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Лиза - 15:19 02.03.2006
Вот здесь есть немного на эту тему, хотя к моему разочарованию в инете нашла высказывания свещеннослужителей как подтверждающие явление "сглаз" . так и его отрицающие.
http://www.omolenko.com/1621.html
http://karelin-r.ru/faq/answer/6/283/index.html

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Александр Иванов - 15:31 02.03.2006
> http://www.omolenko.com/1621.html


Извините, Олег Моленко - никакой не священник, а сумасшедший сектант.. Читайте: http://www.pravbeseda.ru/list/molenko.html
Вы далеко не первая, кто купился на оформление его сайта.

> http://karelin-r.ru/faq/answer/6/283/index.html


О. Рафаил довольно обтекаемо ответил и, заметим, без конкретных ссылок на святых отцов. С некоторыми оговорками я согласен с его ответом. А вот следующий текст со святоотеческой цитатой, на мой взгляд, гораздо более конкретен: http://www.orenburg.ru/vo/2002/08-210202/8VO007.html

 скорее, "ересиарх"
Владимир Ковальджи - 18:42 02.03.2006
> Извините, Олег Моленко - никакой не священник, а сумасшедший сектант..


"Сектант" - это чрезвычайно неточно. Так мы называем последователя некоего маргинального религиозного учения и члена соотв. общины. А _основатель_ и руководитель такового - это не "сектант", это "ересиарх". При этом в данном случае не просто, а еще и откровенный жулик!
И сумасшедший, вероятно, только очень и очень отчасти... Это как был такой официант Веня - кривой на один глаз (его так и звали - "Кривой"). Он, когда 50 грам коньячку отмеривал, то мерный стаканчик всегда наклонял в сторону шкалы. Если его спрашивали, чего неровно стаканчик держит, то отвечал - "дак, я ж кривой". А когда спрашивали, почему никогда в _другую_ сторону не наклоняет, отвечал - "дак, я ж не совсем кривой!". Вот и такие товарищи, как этот - если и сумасшедшие, то строго в свой карман, а не куда-нибудь еще...

 Вы ему льстите
Александр Иванов - 18:56 02.03.2006
> "Сектант" - это чрезвычайно неточно. Так мы называем последователя некоего маргинального религиозного учения и члена соотв. общины. А _основатель_ и руководитель такового - это не "сектант", это "ересиарх".


Ересиарх - это основатель ереси, а Моленко вроде ничего нового не изобрел, старое все повторяет. Кроме того, ересиархи, как правило, были людьми весьма учеными.

> И сумасшедший, вероятно, только очень и очень отчасти...


Вам виднее, доктор :). Мне показалось, что бред про ап. Иоанна и Тибет, про Глобу и жену в здоровом мозгу родиться не мог.

 Re: Вы ему льстите
Владимир Ковальджи - 19:59 02.03.2006
> Ересиарх - это основатель ереси, а Моленко вроде ничего нового не изобрел


Ну да, это "жулик" называется... А вообще как-то пока нет подходящего термина для таких (когда не новое учение, а создание секты с внешней маскировкой под уже известное, но с произвольными добавками).

> Мне показалось, что бред про ап. Иоанна и Тибет, про Глобу и жену в здоровом мозгу родиться не мог.


Ну... или точный расчет НА нездоровые мозги, подбор действенных ингридиентов. Хотя это более "богородичникам" свойственно, а этот и впрямь какой-то "не того". Но ведь ракрутился-то не хило! А для этого хоть кой-какие, а мозги нужно-таки иметь.

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Александр Павлов - 15:45 02.03.2006
Лиза, Вы писали:
> Вот здесь есть немного на эту тему, хотя к моему разочарованию в инете нашла высказывания свещеннослужителей как подтверждающие явление "сглаз" . так и его отрицающие.

> http://www.omolenko.com/1621.html

> http://karelin-r.ru/faq/answer/6/283/index.html


Тема колдовства - старая и для форума и для Церкви.
Не берите ее в голову.
IMHO

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Виктор П. - 18:17 02.03.2006
Дорогая Лиза!
Во-первых, как правильно заметил Александр Иванов, Олег Моленко - сектант, и к его словам прислушиваться попросту небезопасно.
Во-вторых, понятие "сглаз" существует ровно настолько же, как и понятие, скажем, "постучать по дереву". Первично - не слово, сказанное "женщиной с черным глазом", и не кулачок, "вовремя постучавший по дереву".
Первично обращение человека к тем или иным духовным сущностям. Разумеется, сглаз существует - но лишь в том смысле, что существуют бесы, и, следовательно, обращение к бесам приносит свои плоды.
"По плодам узнаете их". И поэтому во всей святоотеческой литературе бесполезно выискивать упоминание слов "сглаз", "порча" и т.д. Везде, где святые отцы предупреждают об опасности обращения к бесам, они на самом и отвечают на вопросы про сглазы.

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Лиза - 20:07 02.03.2006
Тема колдовства, порчи, сглаза и проч...для меня закрыта тоже. Благодарю всех, кто помог в этом разобраться.
Для меня другой вопрос теперь возник, как можно не доверять слову свещенника??? Выходит можно спросить совет просто у благоразумного человека, если Благодати Святого Духа, которым наделен свещенник в Таинстве Священства отводится второе место?

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Владимир Ковальджи - 22:35 02.03.2006
> Для меня другой вопрос теперь возник, как можно не доверять слову священника???


Ой, что ж Вы такое и спрашиваете-то?.. Это только у католиков есть понятие о "безошибочности Папы" - но только одного Папы, да и то не всегда, конечно, а только в редчайших особых случаях вещания et catedra. А Вы что - хотите этот сомнительный догмат аж на всех-всех батюшек перенести??
В таинстве священства ничего с мозгами человека не происходит, а лишь дается _право_ от имени Церкви Христовой совершать литургию и др. таинства и богослужебные действия. Благодать же дается как _помощь_ Божия, если он (священник) идет путем Божиим, а не вслед своим разумениям, желаниям и корыстям.
Священник абсолютно такой же человек, как Вы да я, но у него ответственность выше и служение духовно труднее, поэтому и особая помощь свыше требуется (и дается). Но не автоматом, а только при его же тщании. Потому и бывают они самые всякие, как и все и везде... Впрочем, я такие банальности говорю, даже неудобно :) Но просто Вы так странно спросили...

А "доверять" (на все 100%) законному священнику можно только в том смысле, что таинства, совершаемые им - законны, благодатны и действенны (ибо это - от Бога, а не от него).

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Лиза - 07:01 03.03.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
Но просто Вы так странно спросили...
>

Не знаю, что странного в моем вопросе. Если спрашиваю, значит чего-то недопонимаю...Или православный форум только для бакалавров и богословов?
И все же благодарю за ответ. Окончательный вывод сделаю после беседы на эту тему со своим духовником, только лишь потому что православному батюшке я доверяю больше, нежеле виртуальному собеседнику. Простите...

 Re: Святые отцы не знали, что такое "сглаз"
Петлеванная Ольга - 17:04 02.03.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> Ольга, у меня тоже нет особого желания спорить на эту тему. Просто при случае спросите у авторитетных для Вас людей, которые верят в сглаз, пусть приведут хотя бы одну святоотеческую цитату, говорящую о существовании такого понятия - "сглаз". Про Священное Писание уже молчу, хотя странно, что оно не упоминает об этом важном понятии, не находите? :)


Да, я не сомневаюсь что вы правы, что понятия "сглаз" у святых отцов не существовало. Возможно существовало что-то другое. Впрочем, я не буду спорить и искать какие либо цитаты.

 Ну а в гипноз Вы верите?
Епиходов - 16:19 03.03.2006
А ведь ни в Писании, ни у св.отцев о нем ничего не говорилось.

Я нахожу, что эти явления очень близки : сглаз можно рассматривать как гипноз, действующий и после удаления от гипнотизера.

С уваж.

Ал-р

 Re: Ну а в гипноз Вы верите?
Владимир Ковальджи - 16:31 03.03.2006
> сглаз можно рассматривать как гипноз, действующий и после удаления от гипнотизера.


Ни в коем разе. Вера в "сглаз" совершенно иного порядка - типа ребеночек болеет, его "сглазили" (потому что "глаз дурной" у человека, независимо даже от его воли типа). Или вера в "заочную" порчу, без контакта с жертвой. Это все _иррациональная_ вера. А гипноз - совокупность направленных и совершенно рациональных действий. Да и посмотрел бы я как гипнотизер младенца загипнотизирует на болезнь...

 Re: Покупка приданого заранее??
Иван Николаевич - 17:11 03.03.2006
Именно так, дорогая Лиза:

>православию чуждо понятие "сглаз"....


Тут двух мнений просто не может быть.
Именно поэтому поверие о "досрочной покупке пеленок" является суеверием.
И именно поэтому искренне рекомендую Вам повыкидывать все "молитовки от сглаза" откуда бы они ни были присланы.

С любовью,
Иван

 Re: Покупка приданого заранее??
Лиза - 08:43 04.03.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Именно так, дорогая Лиза:

>

> >православию чуждо понятие "сглаз"....

>

> Тут двух мнений просто не может быть.

> Именно поэтому поверие о "досрочной покупке пеленок" является суеверием.


Хорошо, Иван Николаевич. Подскажите ещё, пожалуйста, зачем умывают младенцев и вообще детей святой водичкой? Или этого тоже нельзя?
С уважением - Лиза.

 Re: Покупка приданого заранее??
Виктор П. - 21:52 04.03.2006
>

> Хорошо, Иван Николаевич. Подскажите ещё, пожалуйста, зачем умывают младенцев и вообще детей святой водичкой? Или этого тоже нельзя?



Лиза, Вы действительно не видите разницы между святой водичкой и стучанием по дереву? Мне кажется, у Вас перемешались определенные понятия. Надо четко разделить все действия, освященные Святым Духом (святая вода, крестное знамение и т.д.) и всякие оккультные суеверия, которые призваны "действовать" сами по себе - стучание по дереву, боязнь какого-то сглаза, заговор, амулет, тонны суеверий навроде "не готовить приданое заранее"...
Эти вещи принципиально разные. Неужели Вы не видите разницы?
Одно - от Бога, другое - от лукавого.

 Re: Покупка приданого заранее??
Иван Николаевич - 10:50 06.03.2006
Дорогая Лиза!
Поздравляю Вас с началом Великого Поста!

Мне ничего не известно о каком-то особенном "умывании детей" святой водой. Я знаю окропление святой водой. Окропляют в церковной традиции и детей, и взрослых, и животных, и любые предметы...
Конечно, если покропить достаточно обильно, процесс может перейти в умывание... :-)
Только нужно ли это?
Как справедливо заметил выше боголюбивый Виктор Пенкин, материальные выражения церковной молитвы (к примеру, святая вода) не действуют "сами по себе". Они освящены Богом - Духом Святым по церковной молитве, и их благочестивое использование должно сопровождаться церковной молитвой. В этом их смысл.
Для Бога, которого Вы призываете к своему чаду, употребляя святую воду, не важно, попала водичка на все личико или только на щечку, на всю головку или только на темечко.
Гораздо важнее Ваша искренняя вера в помощь Божию по церковной молитве, выразителем которой и является святая вода.

С любовью,
Иван

 Re: Покупка приданого заранее??
Алексей Куликов - 18:03 06.03.2006
Вообщето святыня есть святыня, конечно можно ребеночка окропить заодно и комнату.
Но всеже совсем другое дело ребеночка святой водичкой умыть, маслицем помазать, с молитовкой. Лампадочку зажечь, ладану также положить.
Ребенок святыню кстати очень чувствует.
На свою же веру и молитвы у меня надежды мало. Надеюсь только на заступничество святых и церкви.
Думаю не надо это все прафанировать в ту или другую сторону, надо наверное больше сердца слушать.

 Re: Покупка приданого заранее??
LyXX - 15:51 01.03.2006
В "Домострое" написано что надобно приданое от рождения собирать.

 Re: Покупка приданого заранее??
Александр Иванов - 08:42 02.03.2006
Точную цитату можно?

 Re: Покупка приданого заранее??
Анна - 19:00 02.03.2006
LyXX, Вы писали:
> В "Домострое" написано что надобно приданое от рождения собирать.



Домострой вообще чудесная книга. Мне больше всего нравится описание того, как надо на Пасху лебедей кушать.

 Еще вопрос
Левченко Сергей Петрович - 10:57 01.04.2006
Приветствую всех, окаянный.
Большое спасибо за советы по поводу покупки приданого заранее. Сам склонясь к тому что т.н. "сглаз" имеет место быть. Сужу по тому что вижу (не начитан). НО! он легко отражается простой молитвой в храме или дома и даже если кто то из "экстарсенсов" или прочей нечести будет делать ментальную пакость на человека специально, за деньги допустим, то православному человеку легко отразить это походом в Храм. А если циклиться на этом, то отразить становиться Много-много сложнее. Поэтому вижу для себя выход - знать что такое есть, но относиться к этому как к игре бесов самих с собой (чего только не бывает) в нашем грешном мире.

Но, обьясните пожалуста еще один вопрос: нельзя, говорят, показывать людям ребенка до месячного возраста - это тоже предрассудки?

 Re: Еще вопрос
Анна - 12:51 01.04.2006
Левченко Сергей Петрович, Вы писали:
> Но, обьясните пожалуста еще один вопрос: нельзя, говорят, показывать людям ребенка до месячного возраста - это тоже предрассудки?


Конечно.
Разумеется, надо соблюдать разумные правила гигиены (не ездить с новорожденным младенцем в метро во время эпидемии гриппа, например), а так - чего ж?

 Re: Еще вопрос
Андрей Владимирович - 13:08 01.04.2006
> Левченко Сергей Петрович, Вы писали:

> > Но, обьясните пожалуста еще один вопрос: нельзя, говорят, показывать людям ребенка до месячного возраста - это тоже предрассудки?

* * * * * * * * * * *
Тоже соглашусь с Анной. Есть разумные меры обезопасить родившееся дитя, не более того. И даже, если после посещения дома кем-то посторонним поведение ребёночка изменится (будет реветь и т.д.или заболеет), то с простотой сердечной окропите всё святой водой, помолитесь, посетуйте на свои грехи и ждите от Бога милостей. Только не враждуйте ни в коем случае на того селовека. "Будте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Мф.10.14), мне кажется оба эти животные можно привести как пример бесстрастия.

 Re: Еще вопрос
Наталья С. - 00:12 03.04.2006
Уважаемый Сергей Петрович!
Новорожденный ребенок еще очень слабенький, даже если родился абсолютно здоровым. Он очень восприимчив к любым инфекциям, микрофлора только устанавливается, иммунитет тоже, некоторые органы только начинают нормально функционировать, а кожица настолько тоненькая, что водой t +60 градусов ему можно нанести ожог третьей(!!!) степени.
Контакты с посторонними должны быть сведены до минимума.
Еще успеете показать, когда подрастет. Побежит ножками и сам всем покажется :)
А как родится, там еще показывать некого :) Такая крошечка!

 Re: Еще вопрос
Алексей Куликов - 22:30 05.04.2006
Да да карантин. Пускать только проверенных здоровых родственников. Гости не уместны, насколько помню даже эйфории не почуствовал, а вот уставал страшно. Копите силы :)


Архив форума