Родительский форум
Архив форума
Не желай быть таким, который не заслуживает пренебрежения.
Древний Патерик

 К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 09:48 06.07.2006
Рассуждение шестилетнего сына.

- Папа, когда у меня будут дети, я никогда не буду их шлепать по попе.
- Хорошо, а если они не будут слушаться?
- Ну, я лишу их мультиков на неделю (распространенное наказание в нашей семье).
- А если они все равно не будут слушаться?
- Тогда лишу на месяц.
- А если и это не поможет?
(вздыхает)
- Тогда отшлепаю....

Интересно, когда я в порядке эксперимента дал возможность сыну решать, отшлепать его или оставить без мультиков, он просил отшлепать (а шлепаю я больно).

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Анна - 14:24 06.07.2006
Александр Иванов, Вы писали:

> Интересно, когда я в порядке эксперимента дал возможность сыну решать, отшлепать его или оставить без мультиков, он просил отшлепать (а шлепаю я больно).


вырос парень, пора переходить на более интеллектуальные способы воспитания, чем шлепанье :)

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 14:29 06.07.2006
> вырос парень, пора переходить на более интеллектуальные способы воспитания, чем шлепанье :)


Это точно, шлепаем теперь гораздо реже, в совсем исключительных случаях.

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Лиза - 19:00 06.07.2006
Александр , Вы писали:
> Это точно, шлепаем теперь гораздо реже, в совсем исключительных случаях.

А какой способ воспитания Вы будете применять лет так в 14?
Шлёпание не поможет, да и навряд ли Вы этот метод сможете использовать.

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 20:22 06.07.2006
Я не могу сказать наверняка, поживем - увидим, но мне кажется, что 14 лет - вполне нормальный возраст для трудовых наказаний, разных "нарядов вне очереди". Телесные наказания в подростковом возрасте вряд ли применимы.

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
lost sheep - 04:34 07.07.2006
Уважаемый Александр!
Давайте допустим такую мысль, что я полностью согласен с Вами -
наказываем детей в исключительных случаях.
Теперь у меня к Вам большая просьба. Пожалуйста, задайте такой вопрос самому православному психологу - возможно ли СОВЕТЫВАТЬ
физически, морально или еще каким-либо образом наказывать детишек в самых исключительных случаях на открытых форумах?
Я думаю, он посоветует Вам убедить администратора форума отправлять всех родителей с таким вопросом прямо к психологу и темы о телесных наказаниях прикрывать.
Мое больное воображение подсказывает мне, что когда-нибудь к Вам постучится такой (как я) с неадекватной реакцией родитель и от "Основ телесных наказаний", рассматриваемых в этой теме, перейдет к "Технике" и будет отрабатывать удары, чтобы больнее получалось... Ведь Александр писал:

> Интересно, когда я в порядке эксперимента дал возможность сыну решать, отшлепать его или оставить без мультиков, он просил отшлепать (а шлепаю я больно).


Если более спокойно и без эмоций - по статистике процент истеричных детей в неблагополучных семьях ... (не знаю) и давать такие рекомендаци в такие семьи ... (не знаю - спросите у психолога). Подумать об этом ребенке...

А помогать и им нужно на этом форуме. И вы делаете это, столько действительно хороших советов от форумчан. Послание МариныЗ просто прекрасно.

lost sheep

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 08:22 07.07.2006
Мне кажется, Ваши опасения надуманы и напрасны. Я просто предложил взгляд с другой стороны, со стороны самого ребенка. Приезжайте в гости, сами убедитесь, выглят ли мои дети забитыми или запуганными.

Любую мысль можно легко довести до уродливого абсурда, в том числе и о наказаниях. Это не означает что саму тему нужно объявить запретной. Напротив, их стоит обсуждать и делиться личным опытом.

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
lost sheep - 07:40 08.07.2006
Александр Иванов, Вы писали:
> Мне кажется, Ваши опасения надуманы и напрасны.


Согласен, я несколько утрировал для достижения цели (со взрослыми можно) чтобы дальше не зашло, но непрасно - я очень рад, что Вас это заставило задуматься.

> Я просто предложил взгляд с другой стороны, со стороны самого ребенка.


Не знаю Александр, я себя почти не помню в этом возрасте, отрывочное что-то доброе (может потому-что не били?) - поэтому взглянуть со стороны ребенка не могу, а встать на его сторону - да.
Ближе к пониманию внутренней жизни, формирования личности из этого малыша, карапуза, маленькой бестии все-таки хочется верить у специалистов - они же ведь что-то изучают в своих ВУЗах и наука есть - педагогика, кстати сказать экспериментальная, основанная на опытах :) (на опыте поколений конечно). А может и правы были древние греки, которые прикрепляли к своему отпрыску няньку-провожатого-гувернера-"педагога" из рабов, которому вряд ли дано было право "шлепанья".

> Приезжайте в гости, сами убедитесь, выглят ли мои дети забитыми или запуганными.

>

> Любую мысль можно легко довести до уродливого абсурда, в том числе и о наказаниях.


Спасибо за приглашение, не могу, чесслово. Инспектировать благополучие Ваших детей? Ну что уж Вы право - да не инспектор я и не цензор.
Я же Вам говорил, что к вам, форумчаном, может постучаться родитель, который сможет усвоить из всех ваших советов (я например - видите, один малохольный уже есть) более простой и быстродействующий способ воспитания. Подумать о ребенке.

> Это не означает что саму тему нужно объявить запретной. Напротив, их стоит обсуждать и делиться личным опытом.


Такие темы "о наказании" по-моему лучше просто не открывать и тем более не делиться личным положительным опытом.
Неужели у Вас такая уверенность, что наказание - это составная и неотъемлемая часть воспитания малыша?
У вас у форумчан прекрасный Родительский Форум, мне он видиться, как та самая необходимая первая медицинская помощь, и большинству она вполне достаточна, только вот это страшный хирургический инструмент - отцовский ремень совсем здесь ни к чему. Поверьте, без него ваш Форум не обеднеет.
Александр, Вы все-таки задайте тот самый вопрос детскому психологу - может я не прав, может я ошибаюсь, может я довожу до абсурда.

С уважением,
lost sheep

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 10:06 08.07.2006
> Неужели у Вас такая уверенность, что наказание - это составная и неотъемлемая часть воспитания малыша?


Наказание - это синоним воспитания, от слова "наказ".

Вот мнение известного детского психолога Татьяны Шишовой:
"Наказывать с любовью" http://www.nanya.ru/opit/9510

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
lost sheep - 08:20 09.07.2006
Здравствуйте, Александр!

> Наказание - это синоним воспитания, от слова "наказ".


Интересное определение воспитания, это чье-то? или Ваше, как у меня "отсебятина" :). Получается, что не просто неотъемлемая и сотавляющая, а "всеобъемлющая" ... !? Скорее всего, "наказ" - ЭТО было синонимом воспитания у древних. Легко ошибиться, не правда ли?
Я уже говорил о моем отношении к топонимике.
Времена меняются и с ними значения слов, особенно производных, поэтому не считаю это серьезным аргументом в споре.

>

> Вот мнение известного детского психолога Татьяны Шишовой:

> "Наказывать с любовью" http://www.nanya.ru/opit/9510


А вот это уже серьезный аргумент. Спасибо. Хотя со многими замечательными статьями Шишовой я познакомился раньше, еще в перепалке с уважаемым мной Иваном Николаевичем, с его подачи фамилии Шишовой и с помощью тов. Яндекса (СМИ). Тогда это "Наказывать..." меня несколько удивило,
а сейчас я еще раз перечитал статью "Наказывать с любовью".

Давайте так - еще раз допустим, что я Вам еще раз уступаю.
Вы заметили, что Татьяна Львовна в своей статье очень часто употребляет обороты "но вот... но прежде... если...только помните... и т.д."? Хотя и встав на Вашу и Т.Л. точку зрения на этот вопрос, я вижу, что автор статьи как-то подсознательно понимала, что это очень сользкая тема и кто-его знает, какого психического уровня родителя эта статья заинтересует. (Вижу Вашу усмешку "Во дает! Уже влез в подсознание психолога!!!). В этой Вашей теме "К вопросу о телесных наказаниях" на Родительском Форуме этих подробных отступлений нет.

А теперь я обратно на-полшага на свою позицию. Я бы понял в некоторой степени Татьяну Львовну, если бы она, в своем кабинете, после тщательного анализа физического и психического здоровья всей семьи, и после множества перебранных вариантов и убедившись, что семья и ребенок абсолютно здоровы, тихонечко на ушко мамаши шепотом : "Вы его шлепните один разочек, небольно, по мягкому месту - может поможет. А если нет...Я НЕ ЗНАЮ... а-а-а... обратитесь в соседний кабинет к ... у него опыта больше, старый, лично с Моисеем знаком... только перекреститесь перед кабинетом". Вот это -истинная позиция врача в самом тончайшем разделе медицины - детская психология.

Теперь я там, где я был. Татьяна Львовна Шишова потеряла бы лицензию врача в Канаде после этой статьи. Я слышу свист и улюлюканье - меня назвали здесь "толстовцем", теперь буду "прозападником". Уверяю Вас - я не последователь ни тов. Толстого, ни тов. Запада. Естественно на мое понимание Вашей темы повлияли прочитанные мной книги и мысли встретившихся на моем пути людей и мой небезупречный опыт воспитания двух моих малышей - вот на этом всем вся моя "отсебятина" (кстати мои малыши родились и выросли в стране под названием Советский Союз и тогда не было еще разгула тов.СМИ, на которого так недоброжелательно кивает и им же пользуется Татьяна Львовна).

А вот теперь я на стороне карапуза.
"Мама-дрянь! А-ай!(после удара ремнем) Так ведь они же сами, когда ссорятся, употребляют это слово".
"Спать не хочется! А-ай! Так мама же не разбудила меня вовремя после дневного сна и на прогулке пред сном мы не были".
"Глаза кукле выколола! А-ай! Так Simpson младший и не такое вытворяет в мультике."
"Ой больно как! А Петьку вон вообще ни за-что ни про-что дубасят.
Наверно, мой папа хороший, наверно мне надо его любить..."
"У меня что-то болит, а что и как сказать - не знаю. А-ай! За что!?"
Мы наказываем дите за наши ошибки, за ошибки близких, за безобразное поведение случайных людей. Пороть нас нужно, а мы просто расписываемся ремнем по попе ребенка в нашей несостоятельности как родителя, в нашей нехватке времени, в нашей лени напрячь свои мозги. Моральное наказание ни чем не лучше и, я согласен с Анной, в некоторых случаях еще безобразней, чем порка.

А вот уж взглянуть на наш безобразный мир, мир абсурда, глазами моих малышей я не смог, хотя уже с трудом и ошибками до меня дошло - что единой системы воспитания для всех-всех малышей просто нет, не существует и не будет, и уж тем более на этой примитивной прямой "Сюсюканье - наказанье". Вот создать систему корректировки поведения молодых родителей наверно возможно (я уже для будущего папы моих внуков заготовил ремень), а загнать ремнем в шаблон эти маленькие индивидуумы, не навредив, не получиться. Это не чистый листок бумаги - душа ребенка в нем еще до рождения и это от Бога, не так ли православные? Когда
с трудом и употев при этом, вы найдете его и увидите в глазах ребенка восторг "Во! Это мой кореш!" - вот тогда-то вы где-то близко с ним, тогда тихонечко своим примером соблюдая все заповеди Христовы, он за вами пойдет, вы же его кореш. Все? Да нет! завтра опять все снова... снова нужно искать...

Александр, Вы уж извините меня за длинный монолог, так получилось.

lost sheep
Eh!.JPG
 

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 09:33 10.07.2006
> Александр, Вы уж извините меня за длинный монолог, так получилось.


Да я-то не в обиде, просто непонятно, с кем Вы спорите. Да, есть родители-изверги, отыгрываются ремнем на ребенке за свое педагогическое неумение. Но этим нельзя аргументировать запрет самих телесных наказаний или разговоров о них. Иначе, по Вашей логике, можно запретить мосты (с них любят прыгать самоубийцы), автомобили и самолеты, да и вообще людей следует держать под строгим контролем, в отдльных камерах ради их собственного блага. То есть достичь отказа от насилия при помощи еще большего насилия. И дело тут не в Вас, это просто обратная сторона гуманизма. Запрет темы на форуме (тоже насилие) - не выход, именно взвешенное обсуждение этой сложной темы может помочь кому-то не удариться в крайности.

Если захотите продолжать разговор, давайте говорить более конкретно. Не надо доводить до абсурда точку зрения оппонента, это не способствует нормальному диалогу.

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
lost sheep - 05:26 11.07.2006
Александр Иванов, Вы писали:

> Если захотите продолжать разговор, давайте говорить более конкретно. Не надо доводить до абсурда точку зрения оппонента, это не способствует нормальному диалогу.


Абсурд - это несуществующий объект, понятие. Так я понимаю (или как там в этой этимологии ?). Александр, где и когда конкретно я свел Вашу позицию к нереальности, приводил абсурдные эпизоды (или для подтверждения моих "художественных образов" нужно ходить с диктофоном по Москве?), пытался вывернуть Вашу логику наизнанку?

>

> Иначе, по Вашей логике, можно запретить мосты (с них любят прыгать самоубийцы), автомобили и самолеты, да и вообще людей следует держать под строгим контролем, в отдльных камерах ради их собственного блага.


???? Вы меня поняли.

Я пытаюсь в этих темах говорить конкретно о ребенке, о его многострадальной попе в конце-концов. Но меня почему-то упорно приглашают или на Куликовское Поле или на мосты.

> И дело тут не в Вас, это просто обратная сторона гуманизма. Запрет темы на форуме (тоже насилие) - не выход, именно взвешенное обсуждение этой сложной темы может помочь кому-то не удариться в крайности.

>


Здесь Вы правы и я признаю свою ошибку. Эту тему нужно обсуждать - нельзя закрываться от того, что -увы!- существует.
Но я категорически против открывания этих тем в таком ключе,
в такой подаче как у Вас.

> давайте говорить более конкретно.


1.Добрые умные советы форумчан
2.Педиатр
3.Педагог
4.Психолог
Не дай вам Бог, молодые родители, тот самый исключительный 5. Психоневролог и психиатр

Александр! Вы заметили, что я обычно сижу и не высовываюсь.
Я читаю и слушаю Вас, ИН, Павлова, Дыка, Владимира, Сашу, Анну, всех c открытым ртом (молча). Откройте секрет, как у Вас это сочетается?

С уважением,
lost sheep

 Re: К вопросу о телесных наказаниях
Александр Иванов - 08:34 11.07.2006
> Но я категорически против открывания этих тем в таком ключе,

> в такой подаче как у Вас.


Я просто предоставил слово ребенку "с его многострадальной попой". Или Вы полагаете, что я выдумал диалог с сыном?.. Я ни к чему не призывал, не агитировал. Рядом с темой стоит смайлик. Совершенно не понимаю, что Вас настолько возмутило, и почему Вы, выступающий против насилия, спешите, извините, заткнуть рот ребенку, за права которого ратуете.


Архив форума