Родительский форум
Архив форума
Святые отцы советуют читать святое Евангелие ежедневно; если очень недосужно, хоть одно зачало все же прочти. Читай не так, чтобы только прочесть, но внутренне помолись Господу, чтобы открыл очи твои сердечные для уразумения силы святого благовествования Христова; читай внимательно, точно по складам. Опытом познаешь духовную силу, исходящую от такого чтения, подобно кровоточивой жене.
Иоанн (Алексеев), схиигум.

 Проблема с племяшкой - на христианской почве.
Сокол - 00:47 23.08.2006
Всем доброго времени суток!

Похоже, есть большая проблема с моей племяшкой Олей (её ник на ЖЖ diadia_sara)...
Существует эта проблема уже давно, но ЛИЧНО Я узнал о ней только 05 августа 2006 года...
В общем, после того, как Киса Оля крестилась, она стала очень-очень скрытной...
Постоянно изворачивается, юлит, старается всячески избегать однозначных ответов на вопросы...
В общем, Оля старается говорить так, чтобы, вроде, и не соврать, но при этом чтобы собеседник мог сделать неверный вывод.
Оля аж ЦЕЛЫЙ ГОД, например, ходила в миссионерскую школу в Сытинском Тупике, но НИЧЕГО не рассказывала.
Приходила очень поздно, на вопрос о том, где была, отвечала: "На занятиях". И не уточняла, НА КАКИХ она была занятиях.
Все знают, что Оля учится в РГГУ, на Истфиле, специализируется на французском языке.
Так что её ответ "На занятиях" воспринимался в смысле "В университете".
Когда Оля уезжала на две недели во Францию (как выяснилось, от этой же миссионерской школы) её мама, моя старшая сестра, попросила писать смски, спросила, будет ли Оля писать.
Оля ответила: "Со связью проблем нет".
Маша, сестрица моя, восприняла этот ответ как согласие писать смски (хотя, уже потом, я объяснил, что это вовсе не означает никаких обещаний, а лишь является ответом на вопрос есть ли во Франции связь).
И, конечно, Оля не писала никаких смсок, она даже не соизволила включить мобильник, чтобы принять смску от родителей - хотя мобильник был ТОЧНО заряжен (родители Оли проследили за этим).
Когда ребёночек возвернулся из Франции, Машка с Димкой (Олиным отцом) тут же стали её спрашивать, ПОЧЕМУ она не присылала смски и не принимала их.
Ольга ответила, что у неё были проблемы с зарядкой тилипона.
Но это - тоже не ответ на вопрос - ведь ТОЧНО известно, что тилипон у Зайчика БЫЛ заряжен и включить его Оля МОГЛА.
Так что, на сей раз, Оля попалась на вранье, хотя, попыталась ответить так, чтобы её поняли неверно.
Стал я выяснять, ОТКУДА ноги растут...
Ведь Оля попала не к каким-то там сектантам или православным фанатикам.
Заяц попал в нормальную компанию - к людям, которые составляли костяк общины покойного отца Александра Меня.
Олин Крёстный - Владимир Борзенко (познакомилась Оля с ним в Донской гимназии, где дядя Володя работал учителем математики).
Олин духовный отец - Владимир Лапшин - настоятель храма Успения, что в Газетном переулке.
Миссионерской школой руководят бессменно, вот уже который год, Андрей и Карина Черняки.
И всё же с ребёнком произошёл кризис...
Последняя Ольгина примочка: бросить на год учёбу в РГГУ и поехать на год во Францию, в католическую школу...
Ну, не может Заяц без богословского образования обойтись, а получить его, по мнению Зайца, можно, видимо, только во Франции.
Но самая изюминка состоит в том, что Оля, на полном серьёзе, рассматривает не уход в академический отпуск на время отъезда (это допускается), а отчисление из РГГУ по собственному желанию. Типа, потом всегда можно восстановиться.
Родители и я в шоке.
Особенно шокирован отец Оли, т.к. он преподаёт в МГУ и ЗНАЕТ всю "кухню" с отчислениями-восстановлениями студентов.
Позвонил я дяде Володе, крёстному Олиному...
Он мне рассказал, что в семье у Ольги - страшный конфликт, что родители не приняли ей крещения... Он рассказал, что ЗНАЕТ о том, что Оля не включала во Франции мобильник - именно потому, что в семье конфликт. Он подтвердил, что Оля хочет ехать во Францию, в католическую школу. И дядя Володя, почему-то, уверен, что Олю ЗАПРОСТО восстановят в РГГУ и она СРАЗУ начнёт учиться на втором курсе.
С самой Олей я тоже поговорил... Заяц рассказал, что, да, в семье твориться что-то страшное, что родители считают, что религия должна стоять где-то в стороне, что главное - учёба, что родители заставляют её ездить на дачу вместо посещения храма и т.д.
Знамо дело, поговорив с Олей и её крёстным, я стал проверять всю эту информацию у её родителей.
Маши и Дима сообщили мне, что шокировани тем, КАКУЮ информацию Оля о них среди своих церковных друзей распостраняет, поскольку данная информация либо сильно искажена, либо откровенно лжива. Ну, например, ситуация с "дачей вместо храма" явно раздута, поскольку на Олю лишь ОДИН раз наехали с поездкой на дачу, так как БЕЗ её помощи обойтись было ОЧЕНЬ трудно. А второй раз Олю просто попрочили и, получив отказ, отстали. По мнению Маши и Димы, это совсем немного, если учесть, что Оля крестилась больше года назад.
Кроме того, Маши и Дима рассказали мне, что Оля, обретя большой мир (в смысле - свой церковный круг), попросту пожертвовала маленьким миром (то бишь семьёй).
В частности, от Оли почти никогда не допросишся прогулки с собачкой Дашенькой, помощи по хозяйству и т.п. - Ольга отказывается, ссылаясь либо на занятость, либо на усталость.
Но, стоит к ней обратиться её церковным друзьям - Оля тут же оказывается полной сил и совершенно свободной - и так ПОЧТИ всегда, исключения, конечно, случаются.
Вместе с тем, родители Ольги признают, что БЫЛО несколько случаев, когда папа Дима отпускал, скажем так, не очень корректные высказывания в адрес Олиных устремлений...
Но это было именно несколько раз, а вовсе не происходит "каждый второй день", как говорит Оля.
Тем более Оля, как Я ЛИЧНО считаю, сама провоцирует конфликты - своим демонстративным нежеланием нормально общаться с людьми, которые её вырастили и ОЧЕНЬ любят.
Ряд мерких стычек происходит от того, что Дима демонстрирует откровенное неприятие того, что Оля пишет в ЖЖ и читает то, что пишут другие.
Но, пардон...
Оля тоже не права, когда просит папу отойти от компа на 10 минут, говорит, ей только почту проверить, а сама засаживается на 30 минут, как минимум...
У её папани-то ПОЧТИ ВСЯ работа на коме висит - клавиатурку не поколотишь пальчиками - жрать нечего будет.
В общем, ситуация сложилась тяжёлая до крайности.
Чем всё это закончится - не знаю.

P.S.

А ведь основной толчок в сторону христианства дал Оле именно я.
Подарил ей в детстве "Хроники Нарнии".
Так что...
Семена, брошенные Владимиром Борзенко, упали на благодатную почву.

 Re: Проблема с племяшкой - на христианской почве.
KDS - 09:20 23.08.2006
"Живёт семья, нормальная семья - лошадь, крыса и свинья"

Честно говоря, какой-то особо критической православной специфики в ситуации не вижу. Нормальная советская семейная картина.

А впрочем, нет. Если бы не православная специфика, то было бы примерно тоже самое, за небольшими исключениями:

- девушка бросила бы учёбу и поехала не в католическую школу, а на Ибицу или ближе, на Казантип, курить анашу и глотать таблетки.

- девушка бы не сгоняла папу с компьютера на 30 минут вместо 10, а подсыпала бы ему в кофе яда - для освобождения жилплощади, но излишняя религиозность, видимо, ей мешает это сделать.

Ну и так далее. И тому подобное. Картина практически благолепно-отрадная, на фоне всех остальных нормальных семей, где проблем с регилией нет. СМСку не прислала? Другие вон счета на оплату абортов присылают, в виде весточки родным...

 Re: Проблема с племяшкой - на христианской почве.
Сокол - 11:01 23.08.2006
KDS, ну, если так смотреть на ситуацию, то, конечно, у нас всё ОК.
Есть семьи, в которых всё намного хуже.
Только...
Как-то не утешает всё это...
KDS, Вы писали:
> "Живёт семья, нормальная семья - лошадь, крыса и свинья"

>

> Честно говоря, какой-то особо критической православной специфики в ситуации не вижу. Нормальная советская семейная картина.

>

> А впрочем, нет. Если бы не православная специфика, то было бы примерно тоже самое, за небольшими исключениями:

>

> - девушка бросила бы учёбу и поехала не в католическую школу, а на Ибицу или ближе, на Казантип, курить анашу и глотать таблетки.

>

> - девушка бы не сгоняла папу с компьютера на 30 минут вместо 10, а подсыпала бы ему в кофе яда - для освобождения жилплощади, но излишняя религиозность, видимо, ей мешает это сделать.

>

> Ну и так далее. И тому подобное. Картина практически благолепно-отрадная, на фоне всех остальных нормальных семей, где проблем с регилией нет. СМСку не прислала? Другие вон счета на оплату абортов присылают, в виде весточки родным...

 Ну, может, почва-то не такая уж христианская?
KDS - 08:00 25.08.2006
Почва - она такая, как бы, бразовательно-интеллигентская. Это когда существуют на свете очень культурные, образованные, интеллигентные и умные люди. Они лучше всех знают, что такое хорошо, что такое плохо, как надо правильно жить. Какие читать книги, какую слушать музыку, какими доводами отвергать старомодные мифы о регилии.

А тут у них прямо под носом происходит невероятное - бунт плюшевого зайца. Любимого, пушистого, глазастого - но плюшевого, неразумного... Вобщем, никакой христианской почвы тут нет. Есть проблемы с самыми умными и самыми правильными на свете людьми (что подтверждено многочисленными дипломами и учёными степенями), у которых взбунтовалась любимая игрушка.

 Сокол
Андрей Владимирович - 09:43 23.08.2006
Ох, хохоушки, хо-хо.
Тут ожидается тонкий разбор дела и конкретные советы. Но ... в силах ли так с лёта кто помочь, Сокол?
Вы лучше знаете Ольгу, потому точнее определите способна ли она тут поступать против своей же воли или нет. Если не способна, то портить отношения дальше чем сейчас не имеет смысла.
Человеку (Ольге) в жизни важно быть обутым-одетым, сытым, а остальное - дополнительные призы от Господа, они не обязательны и несущественны. Потому, для кого-то спасительно и в тюрьму попасть, для кого-то смертельно заболеть, а кому-то и погибнуть на войне. Не малодушествуйте сами.
Конечно хочется поступить "как лучше". Час-два назад я писал сообщение на этот форум о двух формах отношений между людьми. Поступайте по любви. Если человек добровольно не желает - не насилуйте. Оставьте расти и доброе и худое вместе, по Евангельской притче. Определите, что является главным и в трудные минуты жертвуйте второстепенным ради главного.
Да помогает нам всем Господь наш Иисус Христос, Ему же слава во веки! Аминь!

 Re: Сокол
Сокол - 10:57 23.08.2006
Андрей Владимирович, Вы ОЧЕНЬ верный вопрос задали, это именно то, что я упустил из виду.
Со слов Маши я знаю (раньше я не замечал этого за Олей), что ребёнок, скажем так, очень впечатлительный.
Настолько впечатлительный, что её МОЖНО, при желании, направить на совершение тех или иных поступков.
В общем, на эту Олину особенность обратили Машкино внимание школьные психологи (маша учитель в школе).
Девчатинку даже в гипноз не надо погружать...
Может, для чего-то это и хорошо...
Но, в данном случае случилось то, что случилось.
Я, в общем-то, осознаю, что ребёнок уже совершеннолетний и может САМ принимать решения.
Однако, как мне кажется, высшее образование надо заканчивать.
Я и родители - не вечны - а диплом Олю до старости кормить будет - в смысле, что Оля работу нормальную будет иметь.

 Re: Проблема с племяшкой - на христианской почве.
Анна - 11:59 23.08.2006
На самом деле, ситуация в норме, как ни грустно - за исключением идеи отчислиться из РГГУ.

Тут надо бы проконтактировать со всеми взрослыми, которые участвуют в этом деле, и попытаться, чтобы они (Черняки или о.Владимир) ее вразумили.

 Отцы и дети
Анна - 13:17 23.08.2006
Ничего специфически христианского я в этой проблеме не вижу. ЖЖ ее я посмотрела, но он подзамочный, так что судить можно только по списку friend-оф. Так или иначе, беспокоиться реально не о чем - там много вменяемых взрослых, наркоты или алкоголя нет, по тесту она более чем ожиданно для своих друзей выходит Гермионой Грэнджер , то есть записной отличницей, так что все в полном порядке.

Итак, молодая девушка (которую Вы зря в публичном пространстве называете Киса Оля или Заяц - это домашние прозвища, и когда она все это прочтет, ей станет чудовищно неприятно и Вы потеряете ее доверие), так вот, уже не девочка, а молодая девушка нашла интересную компанию и смысл жизни. А родители (обыватели, филистеры) этот смысл жизни понимать не хотят, они систематически выказывают ей свое осуждение (это они думают, что это было несколько раз, а сколько раз они еще делали мелкие ремарки и тут же о них забывали?), непонимание и вообще отсталость. Читайте Тургенева и Чехова, только марксистские кружки и препарацию лягушек замените на православие. Похоже?

Она вступила в этот свой марксистский кружкок, в смысле, миссионерскую школу, чтобы учиться там всему молодому, чистому и светлому, но поскольку родилы так грубо лезли в ее личную жизнь (например, заставляли все время трезвонить, слать СМС и ты ды, да и еще позовляя себе разные замечания, а то и требуя поездок на гнусную и отвратительную дачу), то она предпочла не уточнять, где она и чем занимается. Учитывая, что она ничего плохого и вредного не делала, ничего тут такого нет, и (тут я перестаю ерничать и иронизировать, мне не 18, у меня дети почти такого возраста, как Ваша племянница) - не обязательно ей было обо всем родителям рассказывать. Если они смогли ее доверие разрушить, если они проявили свою навязчивость и настырность, то вот и расплата за это.

Потом она поехала в Тэзе. Место это известно тем, что там клевая тусовка, много молодежи и есть даже и молодые люди (которых в этой самой миссионеркой школе, как я понимаю, острый дефицит). К тому же la belle France, средневековье и прочие елы-палы. Кстати, добавочный бонус - погружение в изучаемый язык и культуру. Все просто отлично, лучше не бывает. Вот только родители решили поломать ей весь кайф и стали требовать, чтобы она все время их, постылых, отсталых и пошлых, вспоминала и им во всем отчитывалась. Смски бы приходили в самый неподходящий момент - на службе, или пока она там с дружбанами керосинит - ничего более неприятного и представить себе нельзя. Ясно, она не стала этого делать - да и зачем? там что, ей какая-то опасность грозила? а что ей писать - у меня все ОК и так две недели подряд каждый вечер?* Было бы что, она бы несомненно написала.

Теперь она задумала поехать во Францию (не просто прекрасную , а христианнейшую Францию, la France très chretienne) в некое учебное заведение. План, строго говоря, не плох - год погружения даст ей знание языка, о котором ее соученицы по РГГУ могут только мечтать (я преподаватель РГГУ и знаю, о чем говорю - у нас неплохо учат, но год погружения есть год погружения), кроме того, это будет год независимости от родителей, горизонты расширятся, а отношения с родителями улучшатся (и, кстати, можно осторожно надеяться, что псевдорелигозный дурман поослабнет) . План прекрасный, только вот идея бросить универ - дурацкая, потому что жизнь-то не кончается, а по молодости лет это ей невдомек. Но главное преимущество этого плана в ее глазах - можно будет слинять от предков.

Вот тут-то родителям бы и проявить элементы разумности и пойти на сотрудничество со следствием. То есть, помочь ей получить академический отпуск и отпустить ее в свободное плавание (но денег никаких не давать - она, как я понимаю, живет на всем готовом и деньги достает из тумбочки, а про существование зарплат даже и не слыхала). Если она пробьет себе год жизни во Франции на всем готовом - это пойдет ей только на пользу во всех смыслах. Если нет - то не родители виноваты, а не сложилось.

В идеале, родители (как вменяемая сторона конфликта) должны признать ее право на личную жизнь, признать, что она уже взрослая, что она отдельный человек, не Заяц никакой, а вполне уже Ольга Дмитриевна. Ей больше всего нужно уважение и неосуждение. Родители должны перестать делать ей замечания о ее убеждениях, о ее способе общения с друзьями, перестать все время спрашивать, где она была да что делала, перестать требовать звонков и СМС сообщений, подтверждающих, что все в порядке. Вполне можно договориться, что она звонит, если что-то не в порядке, накладки и т.д., а если все в норме - то не звонит. Зато можно намекнуть ей, что взрослый человек не сгоняет папу с компа, чтобы сидеть в ЖЖ, а покупает себе свой собственный ноутбук, на свои заработанные денюжки. Пускай побегает по урокам, да посидит над переводами (язык у нее приличный, так что шанс есть) и раздобудет себе подержанный ноут.

А христианство тут не при чем. Это только форма подросткового бунта (т.е. м.б. и что-то еще, но из описания этого не видно). Ну так дайте человеку почувствовать себя взрослым. Перестаньте все время контролировать - это все равно бесполезно, но разрушает отношения. Да, она еще не взрослая, она не понимает, что быть взрослым - это не только права, но и обязанности, но чем жестче контроль, тем медленнее взросление. Да, родителям (которые для нее всем пожертвовали и ты пы) это будет страшно неприятно, но чем раньше они проявят адекватность, тем лучше для всех, и в первую очередь - для них.

* У меня сыновья 13 и 14 лет отправились не в благополучнейшую и безопаснейшую Францию, а на Кольский полуостров, в ненаселенку, в геологическую экспедицию, на три недели. Там вокруг лагеря бродил настоящий дикий медведь, они плавали на Белом море на каком-то катамаранчике без взрослых и творили прочие беззакония, но я выдержала характер и велела держать мобильник выключенным (хотя там был переносной генеретор и можно было перезаряжать) и включить его только если надо будет сообщить о каком-то форсмажоре. Моя мама (с ментальностью Олиных родителей) металась три недели в тревоге, оглашая окрестности горестными воплями. Я тоже несколько перетрухнула, особенно к концу, но молча и закусив губу. Но все прошло нормально. А если бы мы договорилсь и постоянной связи, то каждый день я была бы в панике, что СМС запаздывает, что это значит, что что-то случилось УЖАСНОЕ, а они просто об этом позабыли за какими-то удовольствиями. Эта постоянная слежка себе дороже выходит, уж не говоря о том, что она унижает и раздражает подростающее поколение.

 Re: Отцы и дети
Марина З. - 20:30 28.08.2006
Анна, Вы писали:
> * но я выдержала характер и велела держать мобильник выключенным (хотя там был переносной генеретор и можно было перезаряжать) и включить его только если надо будет сообщить о каком-то форсмажоре.


Ну, круто! Мне бы, Анна, Вашу психику.

Но на счет SMS, я с Вами в корне не согласна. Не убыло бы от Ольги, если бы она сообщила, что все нормально, а потом отключила бы телефон. Все-таки в ее возрасте уже пора понимать, что родители ее достают, не чтобы достать, а потому что волнуются за нее. Скоро может быть сама в их шкуре окажется. Помню, мне один институтский знакомый рассказывал, как он из Афганистана посылал матери пустые конверты, только, чтобы она знала, что он жив.
Мне кажется, что девица просто бунтует против своих родителей. Скорее всего, здесь действительно не совсем христианская почва, просто, Слава Богу, она выбрала именно ее.Может все и обойдется. Рядом ведь столько духовно опытных людей.
А совет очень трудно дать. На память приходит фильм «Супружеская жизнь» (не помню, правда, чей). Все правы и все виноваты.
Единственное, не понимаю, какую христианскую миссию Ольга может выполнять, если напрочь не понимает, что любить ближних – это значит любить прежде всего именно ближних, т.е. родителей, и именно их прежде всего слушаться (не такой уж и самостоятельный возраст у нее). Почитала бы жития святых, как они в более старшем возрасте несли послушание своим родителям.
Марина.

 Re: Отцы и дети
Анна - 23:20 28.08.2006
Марина З., Вы писали:
> Анна, Вы писали:

> > * но я выдержала характер и велела держать мобильник выключенным (хотя там был переносной генеретор и можно было перезаряжать) и включить его только если надо будет сообщить о каком-то форсмажоре.

>

> Ну, круто! Мне бы, Анна, Вашу психику.


После того, как мне позвонили из полиции и сообщили, что мой ребенок попал под машину и я должна немедленно прибыть в госпиталь, я поняла, что дурные вести доходят быстрее хороших.

Я тоже волнуюсь, но я понимаю, что желание все время быть в курсе иррационально, и нечего другим людям портить жизнь.


Архив форума