Родительский форум
Архив форума
Преподобный Пимен Великий сказал, что ненавиденье лукавства заключается в том, когда человек оправдывает ближнего, а себя обвиняет во всяком случае.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 15:55 30.08.2006
..в обмен на таких друзей.

В четырех регионах основы православной культуры вводятся в этом году в школах в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Будет приходить в класс историчка или русичка, полиставши методичку, брать душераздирающий паточно-елейный учебник Бородиной и зачитывать "пры падвижников блаачестия"...
И домашнее задание спрашивать...

А вот я б на месте убежденных атеистов и мусульман своих детей просто принуждал бы это безобразие посещать - в качестве прививки на всю жизнь против клерикальной заразы.
А вот что делать бедным православным действительно церковным семьям - вот ума не приложу.
Впрочем, если у меня в Сергиево-Посадском р-не такое обязалово введут, мои дети точно станут страстотерпцами за веру, отказавшись посещать курс основ православной культуры.
O tempora, o mores!

С любовью,
Иван

 Re: Побольше б нам врагов..
Анна - 18:10 30.08.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> ..в обмен на таких друзей.


Да, соввласть времен вегетарианства куда была уместнее, согласна.
>

> В четырех регионах основы православной культуры вводятся в этом году в школах в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

> Будет приходить в класс историчка или русичка, полиставши методичку, брать душераздирающий паточно-елейный учебник Бородиной и зачитывать "пры падвижников блаачестия"...


Да необязательно учебник Бородиной. Нам вместо Этики и психологии семейной жизни биологичка год читала Горького - по старуху Извергиль и все такое прочее. А оценки просто переходили из биологии.

> И домашнее задание спрашивать...

>


В случае маньяка - да, неисключено.

> А вот я б на месте убежденных атеистов и мусульман своих детей просто принуждал бы это безобразие посещать - в качестве прививки на всю жизнь против клерикальной заразы.


угу

> А вот что делать бедным православным действительно церковным семьям - вот ума не приложу.

> Впрочем, если у меня в Сергиево-Посадском р-не такое обязалово введут, мои дети точно станут страстотерпцами за веру, отказавшись посещать курс основ православной культуры.


Онегин, я когда моложе... я церковную литературу читала. И там, в одной очень приличной книжке, чуть ли не в Пестове, объяснялось - Том Сойер - это неподходящее чтение для православных детей, так как там автор высмеивает воскресную школу. И я ничего не сказала старшим товарищам, опасаясь их гнева, проявив неуместный конформизм.
А ведь это были цветочки :(

Так что мы это сами своим детям устроили :(

 Re: Стоит ли раньше времени негативно настраиваться?
Марина З. - 22:06 30.08.2006
Может эта «историчка» или «русичка» на самом деле послушная прихожанка церкви и сможет стать примером христианской любви, которую никакими знаниями и учеными степенями не заменишь. Такие случаи, поверьте, мне достоверно мне известны.

Зря Вы с такой иронией о наших учителях. Я от них тоже совершенно не в восторге, но детям в любом случае надо прививать уважение к наставникам.
Недавно нам подарили последние выпуски «Ералашей». Противно смотреть – в каждом третьем сюжете обсмеивают учителя. Чему детей наших учат?

Мы-то с Вами люди верующие. Неужели мы не сможем помочь своим детям, если вдруг учитель будет заблуждаться. Батюшек призовем на помощь. Предмет хоть и обязательный, но далеко не главный. Мое мнение – большого вреда не нанесет, если учителя «не те» попадутся. Проблема-то вполне мирно решаема.
Марина.

 Re: Стоит ли раньше времени негативно настраиваться?
Иван Николаевич - 11:00 31.08.2006
Дорогая Марина!

Послушным прихожанкам церкви, если они работают в школе, нужно подавать детям пример христианской любви не в виде суммы знаний, а личным примером кротости, незлобия и готовности всем помочь.

Я отнюдь не собираюсь прививать детям неуважение к учителям. Напротив: если учитель дурак, мои дети говорят: ну, ничего, дураков тоже Бог любит - и мы будем.

Что же касается Вашего благодушного отношения к проблеме, что, мол, "батюшек позовем, ничего, как-нибудь", то давайте рассмотрим эту проблему в двух ее проявлениях: по отношению к церковным детям и - к нецерковным (включая сюда формально крещеных, ярых атеистов, мусульман и т.д.).
Итак.
Церковные дети получают религиозное воспитание дома и в храме. Если этого не происходит, я с сомнением назвал бы родителей таких детей "церковными".
Вопрос: зачем таким детям школьные уроки религии?
Ведь такие уроки, в исполнении профана, церковного ребенка могут сильно смутить. Так, в прошлом году в класс к моему сыну пришла некая тетя-психолог и зачем-то стала вещать про роль веры в жизни человека. А потом просто надругалась над конституцией РФ, спросив: "Вот вы, дети, во что-нибудь верите?" Класс просто напугался, пригнулся и умолк - а там есть церковные дети, даже дети попов. Наконец, мой Миша принял огонь на себя. Встал, зажмурился и сказал: "Верую во Отца, Сына и Святого Духа, Троицу единосущную и нераздельную". Можно сказать, вступился за друзей...
Воображаю такую вот тетю в роли преподавателя "православной культуры" и, безусловно, не пущу своих детей на такие занятия.

Теперь нецерковные дети.
По их поводу апологеты "православной культуры" говорят: "это предмет просто культурологический - никакого миссионерства". Наглая лживость этих слов видна с первой же старницы учебника Бородиной и ей подобных. Книжки это, несомненно, миссионерские, причем - худшего разбора. Они воплощают принцип: чем вкрадчивей и слащавей говорить с ребенком, чем лубочней и беспроблемней представить ему веру - тем скорее он станет верующим...
Но дело даже не в этом.
Миссионерские занятия с детьми против воли их родителей - это не просто антиконституционно, это - не по-Божески! Бог не насилует совесть человека, отпускает его от Себя, а тети с книжками - будут насиловать, заставляя детей слушать про чудотворные иконы, святые мощи и прочую, с точки зрения нецерковного человека, белиберду.
Добавьте сюда неизбежный оттенок мученичества мусульманских детей, которые ходить на эти ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ занятия не будут, а их будет прессовать школьное начальство - и Вы в первом приближении ощутите вкус компота под названием "основы православной культуры".

С любовью,
Иван

 Re: Все равно для паники причины нет.
Марина З. - 23:17 31.08.2006
Да ну кто спорит, что предмет должен преподаваться факультативно.
Просто я сомневаюсь, что эти обязательные занятия когда-нибудь будут настолько обязательными, что придется страстотерпствовать. Учитель-дурак, не настолько дурак, чтобы понимать, что здесь он профан полный и, думаю, мнение родителей будет учитывать. А тем более, если есть родители-попы. В школе, где учится мой сын, учителя с большой радостью общаются с родителями, еще если намекнуть, что есть гороно и зам. главы администрации по образованию. (У нас, кстати, православный человек).
Марина.

 Re: Все равно для паники причины нет.
KDS - 08:52 01.09.2006
Марина З., Вы писали:
> Да ну кто спорит, что предмет должен преподаваться факультативно.

> Просто я сомневаюсь, что эти обязательные занятия когда-нибудь будут настолько обязательными, что придется страстотерпствовать.


Именно так. Лапши на уши нам навешали уже достаточно, однако, любому человеку ясно, что нельзя сравнивать преподавание в школе математики и преподавание в той же школе, скажем, географии или физкультуры. Всегда, и сейчас, предметы явно или неявно делятся на нужные и не очень нужные. Математика, литература, физика, русский язык - считаются нужными и важными. Физкультура, ОБЖ и т.п. - не очень нужными и не очень важными, так, по остаточному принципу. Этим можно возмущаться сколько угодно, но это было, есть и будет.

Несложно догадаться, наколько приоритетным будет новый предмет. Ниже плинтуса. То есть, ниже физкультуры. При пропуске занятий 100% - тройка автоматом гарантирована.

Вспоминаю тут слова одной знакомой, которая уехала на ПМЖ в Израиль с детьми. Ох она возмущалась - "здесь с 1 по 10 класс каждый день на уроках изучают талмуд! Как у нас математику! Чуть ли не наизусть учить надо!"

Я по молодости лет тогда очень удивился, уточнял, не имеет ли она в виду всякие школы с религиозным уклоном, типа приходских или культурно ориентированных? Нет, говорит. Те школы, которые тут приходские и культурно ориентированные, вообще кроме талмуда ничего практически не изучают.

Вот кому паниковать-то надо, не нам. Куда катится бедный Израиль?

 Re: Все равно для паники причины нет.
Братец Дыкъ - 20:31 02.09.2006
KDS wrote:
> Марина З., Вы писали:

> > Да ну кто спорит, что предмет должен преподаваться факультативно.

> > Просто я сомневаюсь, что эти обязательные занятия когда-нибудь будут настолько обязательными, что придется страстотерпствовать.

>

> Именно так. Лапши на уши нам навешали уже достаточно, однако, любому человеку ясно, что нельзя сравнивать преподавание в школе математики и преподавание в той же школе, скажем, географии или физкультуры. Всегда, и сейчас, предметы явно или неявно делятся на нужные и не очень нужные. Математика, литература, физика, русский язык - считаются нужными и важными. Физкультура, ОБЖ и т.п. - не очень нужными и не очень важными, так, по остаточному принципу. Этим можно возмущаться сколько угодно, но это было, есть и будет.

>

> Несложно догадаться, наколько приоритетным будет новый предмет. Ниже плинтуса. То есть, ниже физкультуры. При пропуске занятий 100% - тройка автоматом гарантирована.


И это несомненно поможет проповеди христианства в России. :(

> Вспоминаю тут слова одной знакомой, которая уехала на ПМЖ в Израиль с детьми. Ох она возмущалась - "здесь с 1 по 10 класс каждый день на уроках изучают талмуд! Как у нас математику! Чуть ли не наизусть учить надо!"


И арабских детей они тоже талмуд учить заставляют? Чось с трудам в такое верится. ;)

> Вот кому паниковать-то надо, не нам. Куда катится бедный Израиль?


Интересно, кто-то из росиян хотел бы обменяться с Израилем набором этническо-религиозных проблем существующих в каждой стране? Впрочем как дело идет, это скоро, увы, может стать и выгодной для России сделкой.

 Re: Побольше б нам врагов..
KDS - 07:59 31.08.2006
Следуя этой логике, получается так:

- русичка , ведя уроки русского языка, прививает детям нелюбовь и отвращение к русскому языку. Лучшее, что можно придумать для ненависти к русскому языку - ввести уроки русского языка в школе.

- аналогично воспитывается ненависть детей к литературе уроками литературы. Потому наш народ сейчас и не читает Евгения Онегина в подлиннике - ненавидит со школьных лет.

- аналогично прививается ненависть к труду. Уроками труда.

ну и так далее.

Хотя, в принципе, ход рассуждений правильный, но тот ВОПЛЬ смишников, который поднялся с 30 августа, заставляет усомниться. Ведь СМИ, надо ли напоминать, принадлежат отнюдь не нашим друзьям. Наступили на хвост? Думаю, таки да, наступили. Хорошо.

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 09:59 31.08.2006
Дорогой КДС!

Вопль ненаших друзей смишников поднялся не 30 августа, а 27-го.
И поднял его, с Вашего позволения, лично я.
:-)
30-го просто суть вопроса дошла наконец до "демшизовых" СМИ. Но вот сюжет Кати Яковлевой, который катался вчера в больших Вестях, делался на канал Вести-24 под моим руководством к 27-му.
У нас еще в тот день о.Кураев выступал, выражая большую солидарность по этой проблеме с ненашими друзьями смишниками...

Что касается Вашего индуцирования моей логики на всю школьную гуманитарную программу - оно безупречно.
Дело обстоит именно таким образом. Моя жена, например, прочитала Гоголя лет в 35 под моим суровым нажимом и сказала: "Надо же, какие книжки - что ж я в школе-то их так ненавидела?"

С любовью,
наступленный на хвост Иван
:-)

 Re: Побольше б нам врагов..
KDS - 20:54 31.08.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> И поднял его, с Вашего позволения, лично я.

> :-)

> сюжет Кати Яковлевой, который катался вчера в больших Вестях, делался на канал Вести-24 под моим руководством к 27-му.

>


Ух ты как классно! Под руководством! Лично!

Эта... Личная просьба не по теме: вы там под своим руководством как-нибудь поднимите вопрос о подаче нормальных новостей, а? Надоела уже лапша на уши! Или никак? Чего-то можно поднимать, а чего-то не приказали?

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 21:46 31.08.2006
> вы там под своим руководством как-нибудь поднимите вопрос о подаче нормальных новостей, а? Надоела уже лапша на уши! Или никак? Чего-то можно поднимать, а чего-то не приказали?


Нормальные - это новости, которые хочет смотреть умный добрый наш народ (то есть, в том числе, Вы - раз Вы смотрите телевизор).
А умный добрый наш народ хочет смотреть такие, какие мы делаем - это проверено социологами и рейтинговыми компаниями.
Хотя кое-что, действительно, делать нам не приказали - гораздо меньше по набору тематики, чем Вы думаете.
С нашей же лапшой на ушах поздравляю Вас от всей души.
Носите на здоровье, смотрите дальше телевизор!

С любовью,
Иван

 Re: Побольше б нам врагов..
KDS - 23:08 31.08.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> Нормальные - это новости, которые хочет смотреть умный добрый наш народ (то есть, в том числе, Вы - раз Вы смотрите телевизор).

> А умный добрый наш народ хочет смотреть такие, какие мы делаем - это проверено социологами и рейтинговыми компаниями.


Интересно, а что же рейтинговые социологи, скажем, о водке говорят? Народ любит - значит, лей её побольше да покрепче!

> Хотя кое-что, действительно, делать нам не приказали - гораздо меньше по набору тематики, чем Вы думаете.


Да нет же, нет! Я прекрасно понимаю, что гораздо больше Вам делать приказали (прямо и доходчиво), чем НЕ приказали (то есть гораздо, гораздо меньше). Что приказали, то и делаете. Вполне возможно, что даже вот прямо сейчас, здесь, на этом форуме. Кто как может, тот так и зарабатывает.

Спасибо за поздравление с лапшой (читаем её с интересом), Ваши коллеги с полным правом могут также поздравить меня и наш добрый народ с водкой, наркотиками, порнографией и игорным бизнесом.

 !!!
Иван Николаевич - 10:41 01.09.2006
> Что приказали, то и делаете. Вполне возможно, что даже вот прямо сейчас, здесь, на этом форуме. Кто как может, тот так и зарабатывает.

Ну наконец-то нашелся умный человек на форуме, который меня расколол по осевой на две правильные семядоли!
Молодец, КДС!
Правда, признаюсь, за форум мои хозяева (Великая Мировая Закулиса) платят не густо, так что деньжат на новый Лексус я добираю, облучая лично Вас и Вашу семью, дорогой КДС, через телевизор специальными невидимыми лучами, которые, собственно, и принуждают Вас пить водку, употреблять наркотики и интересоваться порнографией.
:-)
С любовью,
Иван

 Re: !!!
KDS - 13:48 01.09.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Что приказали, то и делаете. Вполне возможно, что даже вот прямо сейчас, здесь, на этом форуме. Кто как может, тот так и зарабатывает.

> Ну наконец-то нашелся умный человек на форуме, который меня расколол по осевой на две правильные семядоли!

>


Вас раскололи уже задолго до меня. Знакомые строки?

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

ЗЫ Что касается телевизора - не надо выкидывать телевизор, это всего лишь вещь. Выкидывать надо тех, кто использует вещь во зло, да ещё и глумится при этом над пострадавшими.

ЗЗЫ Ну а по теме - со многим из того, что Вы высказывали, я согласен, и с о.Андреем Кураевым я тоже согласен. Принудиловки быть не должно, этого надо избегать. Однако, даже правильная мысль, высказанная кем попало, не должна приниматься без "фильтровки", ибо "Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос." Вроде правду говорили - а всё равно зачем-то "запрещал". В этом мудрость какая-то есть, да?

 Re: !!!
Иван Николаевич - 14:30 01.09.2006
> Выкидывать надо тех, кто использует вещь во зло, да ещё и глумится при этом над пострадавшими.

Похвальная самокритичность!
Но раз уж вы признаете, что смотрите телевизор напрасно - хоть уж не глумитесь над собой на форуме, а то уж совсем юродство какое-то получается!

С любовью,
Иван

 Re: !!!
KDS - 16:45 01.09.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Выкидывать надо тех, кто использует вещь во зло, да ещё и глумится при этом над пострадавшими.

> Похвальная самокритичность!

> Но раз уж вы признаете, что смотрите телевизор напрасно - хоть уж не глумитесь над собой на форуме, а то уж совсем юродство какое-то получается!

>

> С любовью,

> Иван


с любовью.... К кому? Читаю Ваши послания, и вспомнил я про Беслан. Вот статья - http://www.37-77.ru/forum/viewtopic.php?t=840&sid=02db8f1e228cae18cfeaaf5053173a2e

Хорошие, правильные и добрые слова, только вот автор - директор водочного завода. Он считает, что делает хорошую водку, и он хороший человек, а плохие люди делают плохую водку.

В чём между ним и Вами разница? В том, что он считает, что делает хорошую водку, а Вы даже не считаете, что делаете хорошие новости. Как социологи скажут, так и делаете. Социологи скажут наркотики рекамировать, ибо это популярно и рейтинг - наркотики прорекламируете, да?

Либо Вы на свой счёт сильно заблуждаетесь, либо просто лжёте. С точки зрения социологии и рейтинга можно было бы , допустим, показать сюжет, пропагандирующий смертную казнь. Такой рейтинг соберёт, что Вашим новостям и не снился. Только не покажете ведь. Пока приказа не выйдет.

И есть ещё несколько очень популярных в народе сюжетов, которые Вы не покажите ни за какие деньги и никогда в обозримом будущем. Например, про пользу ношения личного оружия населением. Вот даже в Молдавии разрешили (уж на что неевропейская и нецивилизованная страна) - и каков результат? Все друг друга спьяну перестреляли? Нет же, зато преступность сократилась в разы. Нет, не покажите Вы такой сюжет, не покажите. Несмотря на рейтинг. такого приказа Вы не получите вообще никогда.

Я-то откуда всё знаю: по коммерческой линии занимаюсь контактами с телеканалами на показ рекламы. Есть кое-какие "инсайдеры". Получаю по почте прайс-листы, там русским по белому написано: показ сюжета на вашу тему в вечернем выпуске программы "Вести" - столько-то денег, в утреннем - столько-то денег (меньше, конечно - парйм-тайм всегда дороже). Гость в студии - ещё сколько-то денег. Любой гость, любая тема, если не выходить из русла генеральных линий.

Но это так, коммерция. Есть и социалка по заказу "крыши". "Позвоните родителям". Или про русских фашистов - денег не дают, а выполнять надо. Приходит Сверху - Приказ. Полить грязью, скажем, Лужкова или Лукашенко. Это в общих чертах. А те, кто пониже, уже формируют сюжетец, вплоть до мельчайших подробностей. От закадровых звуков музыки до выражения лица диктора, его интонаций и т.п. Для каждого элемента есть специальный термин. Ну не говрить же каждый раз "в этот момент необходимо иронично усмехнуться", в самом деле.

Отдельными приказами идёт "генеральная линия". Допустим, чтоб ни под каким видом и ничем не показать в положительном смысле, какого-нибудь там Зюганова. Если ведущий скажет "Зюганов" с уважительным выражением лица - это "косяк", за который могут наказать.

Так что все Ваши байки о том, что "мы придумали сюжет, мы его показали" - это оставьте своим зрителям, которые смотрят ТВ и всему верят. Вы сами по себе ни чихнуть, ни почесаться не можете, а кто чихнёт против ветра, того накажут по всей строгости.

Так что, касательно меня, смотрю я телявизор по рабочей нужде. Записываю нужные материалы, сдаю в архив и т.п. Самым достоверным в любой новостной программе, конечно же, является прогноз погоды...

Ну как, разъяснил ситуацию? Будете дальше "дурочку включать"? Да, такая у Вас работа, понимаю. Кто как может, тот так и зарабатывает. Кто-то хорошую водку делает, а кто-то плохую.

 Re: !!!
Иван Николаевич - 17:49 01.09.2006
>Получаю по почте прайс-листы, там русским по белому написано: показ сюжета на вашу тему в вечернем выпуске программы "Вести" - столько-то денег, в утреннем - столько-то денег (меньше, конечно - парйм-тайм всегда дороже). Гость в студии - ещё сколько-то денег. Любой гость, любая тема, если не выходить из русла генеральных линий.

Дружище!
За свои слова надо отвечать.
Либо Вы мне перешлете этот самый "прайс-лист" с перечислением указанных айтемов - а еще лучше, выложите его на форум - либо придется с прискорбием констатировать, что отважный борец с телевизионной бесовщиной КДС - обычный лгун.

С любовью (к Вам, дорогой КДС!),
Иван

 Re: !!!
KDS - 18:00 01.09.2006
Иван Николаевич, Вы писали:

> Дружище!

> За свои слова надо отвечать.

> Либо Вы мне перешлете этот самый "прайс-лист" с перечислением указанных айтемов - а еще лучше, выложите его на форум - либо придется с прискорбием констатировать, что отважный борец с телевизионной бесовщиной КДС - обычный лгун.

>


Да, дружище. Отвечать надо. И не только за слова, но и за дела. Впрочем, с Вами я уже достаточно пообщался, чтобы предугадать дальнейший ход рассуждений. Пошлю я Вам прайс-лист почтой - и что? Тут же напишите, что КДС ничего не посылал, лжец он. Выложу на форуме - тут же напишите, что сам всё придумал, дабы честного производителя хорошей водки охаять.

Выкладывал я тот первый прайс-лист уже пару месяцев назад на другом форуме, когда я этому всему ещё удивлялся. Вот ссылка - http://www.vernost.ru/phpBB/viewtopic.php?t=482

И опять же предвижу Ваши дальнейшие рассуждения: а где отпечатки пальцев, где цифровая подпись? И дату сообщения в форуме можно подправить - ради злого умысла клеветника на наши свободные и независимые СМИ. Только кому народ-то поверит, мне или производителю заведомо отравленной водки?

 КДС - безответственный человек.
Иван Николаевич - 18:15 01.09.2006
Дорогой друг!
Но то, что там указано - расценки НТВ и ТВЦ я обсуждать не могу, потому что на одном из этих каналов никогда не работал, а на другом - не работаю уже 6 лет.

Вы-то обещали расценки программы ВЕСТИ!
Почувствуйте разницу!
Но не буду к Вам строг.

Братцы!
КДС - не совсем лгун.
Он просто безответственный человек и пишет, что ему взбредет в голову, не отвечая за свои слова.

Теперь еще пара слов лично к Вам, дорогой КДС.
Вы страдаете, к сожалению, весьма распространенным в русской православной среде психическим недугом, который называется "патологический алармизм".
Он характеризуется приступами ксенофобии, подозрительности и болезненными фантазиями в отношение предмета, вызывающего у человека страх или просто неприятие, вызванное непониманием.
Ибо то, что Вы сообщаете как свое ТАЙНОЕ ИНСАЙДЕРСКОЕ знание о новостном телевидении - просто болезненный бред.
Иначе не назовешь.
Почитайте - у Вас там даже синтаксис рвется и ничего понять нельзя.
Надо себя беречь, а для этого - в первую очередь - не думать о других хуже, чем о себе.
Несложная ведь штука!

С любовью,
Иван

 Оба хороши
Александр Иванов - 18:32 01.09.2006
Господа, выясняйте свои отношения по е-мейл, личные выпады на форуме запрещены, ваша беседа давно вышла за рамки темы данного форума. Проблемы современных СМИ вы можете обсуждать в Гостиной, при условии неизменного уважительного отношения друг ко другу.

 Re: Оба хороши
Иван Николаевич - 18:36 01.09.2006
ОК!

У всех, включая КДС, прошу прощения!
Ветку легко можно упилить.
:-)

С любовью,
Иван

 Re: Оба хороши
KDS - 20:25 01.09.2006
Иван Николаевич, Вы писали:
> ОК!

>

> У всех, включая КДС, прошу прощения!


Прощаю!

 Re: Коллега!!
Братец Дыкъ - 21:33 02.09.2006
Иван Николаевич wrote:
> > Что приказали, то и делаете. Вполне возможно, что даже вот прямо сейчас, здесь, на этом форуме. Кто как может, тот так и зарабатывает.

> Ну наконец-то нашелся умный человек на форуме, который меня расколол по осевой на две правильные семядоли!

> Молодец, КДС!

> Правда, признаюсь, за форум мои хозяева (Великая Мировая Закулиса) платят не густо, ...


А знаешь почему не густо? На многих делить приходится, вот и выходит в итоге не густо.

Почитай http://www.pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_common&key=1108800097
хотя бы первую ветку, эх, были же времена по густоте и наварености маразма, нечета нынешним. ;)

 О! Карлссон вернулся! (с)
Виктор П. - 21:39 02.09.2006
Рад видеть вновь Братца Дыка на Правбеседе! С возвращением! Или, как там у вас в америках говорят, "велкам бэк!" :-))

Что так долго не было?
Что новенького в заграницах? :-)

 Re: О! Карлссон вернулся! (с)
Братец Дыкъ - 23:04 02.09.2006
Виктор П. wrote:
> Рад видеть вновь Братца Дыка на Правбеседе! С возвращением! Или, как там у вас в америках говорят, "велкам бэк!" :-))


Спаси Господи!

> Что так долго не было?


Я сам затрудняюсь ответить на этот вопрос. Толи я уже не тот стал, толи наша завалинка, толи все вместе, но как-то трудно мне стало дать втянуть себя в дискуссии, что здесь, что в других местах.

> Что новенького в заграницах? :-)


Даже и не знаю что расказать. :)
Где-то в конце прошлого года, я получил американское гражданство. Этим летом собрался наконец и подал на паспорт, после чего снова стал "выездным". Недели 3 назад воспользовался этим и рванул с женой на машине по Французкой Канаде ака Квебеку. Вот тут часть фоток из Квебек-Сити http://flickr.com/photos/kdubinets/sets/72157594234712018/

Кстати в конце сентября буду у себя на родине, в Киеве, если Виталик Щурко или кто-то еще из киевлян читает, можно будет договориться и встретиться.

 Re: О! Карлссон вернулся! (с)
Иван Николаевич - 10:04 03.09.2006
Рад тебе, дорогой Костя!

> Толи я уже не тот стал, толи наша завалинка, толи все вместе, но как-то трудно мне стало дать втянуть себя в дискуссии, что здесь, что в других местах.

Ты знаешь, в Конотопе - совершенно аналогичный случáй!
:-)
А ветка, предложенная тобой для сравнения, конечно, имеет за собой. Хотя - сравнивать разные почерки в написании заглавной буквы Г - не весьма благодарное занятие...

С любовью,
Ваня

 Re: Побольше б нам врагов..
Владимир Ковальджи - 12:05 31.08.2006
> Впрочем, если у меня в Сергиево-Посадском р-не такое обязалово введут, мои дети точно станут страстотерпцами за веру, отказавшись посещать курс основ православной культуры.

> O tempora, o mores!


Спокойнее, Иван :) Темпоры и моресы всегда примерно одинаковы. Или ты думал, что нас когда-нибудь оставят в полном покое? Да тю, ты ж не такой наивный. Не кнутом, так пряником. Не пряником, так кнутом. Враг не дремлет, пардон за штамп.

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 12:55 31.08.2006
Да нет, понятно, что покой нам будет в лучшем случае во блаженном успении.
Меня неприятно прикалывает оксюморонистость вот этой необходимости: ограждать православных детей от православных начинаний.

 Re: Побольше б нам врагов..
Sirota - 14:07 31.08.2006
Не могу согласиться с теми, кто паникует. Конечно, разные варианты возможны, и все можно довести до абсурда. Но предмет православной этики – это все таки не Закон Божий, преподававшийся в гимназиях при царе-батюшке с обязательными молитвами и выучивании наизусть библейских текстов. Предмет это скорее светский, но с оттенком христианской ментальности. Главное условие успешного преподавания – достойный учебник типа «Школьного богословия» Андрея Кураева с впечатляющими иллюстрациями. Среди учителей найдется верующий человек, который вполне сможет овладеть предметом. А что касается мусульман, то при чем тут их вера? На нее никто не посягает, им просто рассказывают о другой вере, что она есть и предполагает такие-то и такие-то моральные нормы. Они смогут сопоставить это со своими знаниями, и им будет интересно. Дети воцерковленных родителей вовсе не должны воспринимать новый предмет враждебно, а, наоборот, доброжелательно как нечто обогащающее их , расширяющее кругозор.
Я была бы рада, если бы в украинских школах ввели такой предмет.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 14:18 31.08.2006
> А что касается мусульман, то при чем тут их вера? На нее никто не посягает, им просто рассказывают о другой вере, что она есть и предполагает такие-то и такие-то моральные нормы. Они смогут сопоставить это со своими знаниями, и им будет интересно.

Ну, давайте, я приду в школу, где учится Ваш ребенок, и расскажу... нет, не о мусульманстве даже, а, к примеру, о буддизме. Ни на что посягать не буду - перечислю просто доказательства несуществования Атмана (Бога, то есть), покажу фотографии лхасских чудес, левитации, научу - ну чисто в культурно ознакомительном плане - видеть ауру, расскажу о карме, метемпсихозе - ну, дети культурными ведь должны быть?!
Вы обрадуетесь, дорогая Сирота?

С любовью,
Иван

 Re: Побольше б нам врагов..
Владимир Ковальджи - 14:40 31.08.2006
> Ну, давайте, я приду в школу, где учится Ваш ребенок, и расскажу... нет, не о мусульманстве даже, а, к примеру, о буддизме.


Как раз очень полезно рассказать обо всех основных мировых религиях в предмете типа "религии мира". Это нужно в старших классах хотя бы в рамках истории обязательно делать; минимально культурный человек это должен хоть поверхностно знать.

 Re: Побольше б нам врагов..
Александр Павлов - 15:25 31.08.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Как раз очень полезно рассказать обо всех основных мировых религиях в предмете типа "религии мира". Это нужно в старших классах хотя бы в рамках истории обязательно делать; минимально культурный человек это должен хоть поверхностно знать.


Да-да. Дабы он убедился -" Веры всякие нужны веры всякие нужны"...

Преподавание "обществоведения" не сделало из нас марксистов.
Преподавать "Основы православной культуры" -будут примерно такие же тетеньки.
Диаконессы, типа :)

В общем - правы чуваши - ввели факультатив.
IMHO

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 18:04 31.08.2006
А вот понимаете!
Религия - такая таинственная вещь, что про нее будешь рассказывать или скучно, или это будет проповедь.

Вот проф.А.Зубов в глубоких 90-х читал у нас - зацените - в уч-ще сестер милосердия зачем-то цикл лекций по дохристианским религиям. Я в те дни задвигал богословский ин-т и ходил на его лекции в собственное училище, потому что - не оторваться!
Но потом этот цикл закрыли: особо православные студентки стали батюшке жаловаться на исповеди, что Зубов своими пламенными рассказами про египетское язычество поселяет в них сомнения в православии.
И это не смешно, а симптоматично!

Вот я могу рассказать про много всяких вер. Но это будет либо скучно, либо проповедь. И только очень-очень близких и абсолютно надежных (в духовном плане) людей я могу, к примеру, учить различать эфирные тела живых объектов без опасения ввергнуть слушателей в дремучий оккультизм.

С любовью,
Иван

 Re: Врагов не счесть, а друзей да не принимаем в штыки!
Sirota - 19:13 31.08.2006
Реалии жизни таковы, что дети так или иначе узнают о запретном, и мои, например, очень соблазняются магией, так как видят Гарри Поттера, и цикл «Все женщины – ведьмы» тоже не утаишь. Романтика! Приходится противопоставлять этому внушительные картины Божьей кары и радостное сознание Божьей помощи и любви. И совсем не плохо было бы знать, что в школе валеология имеет также свое противопоставление в виде здорового христианского духа, своеобразной ауры добра и любви. Домашнее воспитание, к сожалению, не столь авторитетно, как влияние внешних факторов, из которых дети (особенно старшего возраста) могут выбирать – пусть даже подсознательно – именно то, что отвечает их натуре, увлекает и заманивает в разные ловушки или тупики. В общем, проблем хватает, и среди разнообразия школьных соблазнов совсем не лишним мне представляются уроки христианского миропонимания – при условии домашнего внимания, поощрения и всяческой поддержки, вплоть до увлечения этим направлением знаний.
Мир вам!
(*,*)

 Re: Еще
Sirota - 19:52 31.08.2006
Отправила сообщение, и тут же слышу в «Новостях», что в нескольких украинских школах в порядке эксперимента введено преподавание христианской этики как обязательный предмет при условии согласия родителей. Жаль, однако, что только в 5 – 6-х классах, что для моих детей уже пройденный этап. И все же – Бог в помощь!

 Re: Врагов не счесть, а друзей да не принимаем в штыки!
Иван Николаевич - 20:48 31.08.2006
> очень соблазняются магией, так как видят Гарри Поттера, и цикл «Все женщины – ведьмы» тоже не утаишь

А телевизер выкинуть не пробовали?

 Re: Врагов не счесть, а друзей да не принимаем в штыки!
Владимир Ковальджи - 21:06 31.08.2006
> > очень соблазняются магией, так как видят Гарри Поттера


> А телевизер выкинуть не пробовали?


Это раз.
А два - это как - "соблазняются магией"??... На метле летают уже? :) Че за чушь... А рус. нар. сказки про бабу-ягу еще не повыкидывали? :)

 Re: Врагов не счесть, а друзей да не принимаем в штыки!
Sirota - 21:29 31.08.2006
Здравствуйте, уважаемый Владимир!
Вы писали:
> > > очень соблазняются магией, так как видят Гарри Поттера

>

> > А телевизер выкинуть не пробовали?

>

> Это раз.

> А два - это как - "соблазняются магией"??... На метле летают уже? :) Че за чушь... А рус. нар. сказки про бабу-ягу еще не повыкидывали? :)

Странно! Я не думала, что такие вещи нужно еще и разъяснять.
Соблазняет чудотворение, необычные возможности, сказочные ситуации волшебства. С малых лет знают, что сказка - это вымысел, что волшебников на самом деле нет, а тут Гарри и его друзья - совсем не сказочные персрнажи, а подобные им школьники. Значит, можно овладеть магическими формулами и научиться волшебству. Соблазнительно или нет?
А выбрасывать телевизор и книги нелепо, потому что есть общение со сверстниками и комплекс неполноценности, если не знаешь всего многообразия жизни. Самое важное - на фоне всех соблазнов воспитать достойную личность. Если убирать соблазны, то (мое мнение) достигнешь противоположного эффекта - запретный плод сладок.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Врагов не счесть, а друзей да не принимаем в штыки!
Владимир Ковальджи - 21:46 31.08.2006
> знают, что сказка - это вымысел, что волшебников на самом деле нет, а тут Гарри и его друзья - совсем не сказочные персрнажи, а подобные им школьники. Значит, можно овладеть магическими формулами и научиться волшебству.


Намана :) :) Ну как, кто-нить уже научился? :)
Что ж Вы такое глаголете... Если Гарри со товарищи - "подобные им школьники", то я космонавт. Не надо, плз, из детей идиотов делать :)

 Ух ты, ах ты все мы...
Александр Павлов - 13:48 01.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Если Гарри со товарищи - "подобные им школьники", то я космонавт.

Так... еще один раскололся...
VK.jpg
 

 Re: Ух ты, ах ты все мы...
Владимир Ковальджи - 14:07 01.09.2006
> Так... еще один раскололся...


Вот ведь "собака Павлова", откопал-таки компромат.
И правда... Пока Иван облучает всякой гадостью добрый русский народ с какой-то несчастной останкинской башни, я это все делаю из космоса в глобальных масштабах. И зарплата от Закулисы соотв. повыше.

 Как мать говорю, как женщина.
Анна - 23:32 31.08.2006
Sirota, Вы писали:

> С малых лет знают, что сказка - это вымысел, что волшебников на самом деле нет, а тут Гарри и его друзья - совсем не сказочные персрнажи, а подобные им школьники. Значит, можно овладеть магическими формулами и научиться волшебству. Соблазнительно или нет?


Дети вовсе не такие дураки, чтобы поверить, что можно "просто выучиться волшебству" "как Гарри". То есть м.б. и есть такие, но это явно за гранью психической нормы.

 Re: Как мать говорю, как женщина.
Sirota - 01:24 01.09.2006
Здравствуйте, уважаемая Анна!
Вы писали:
> Дети вовсе не такие дураки, чтобы поверить, что можно "просто выучиться волшебству" "как Гарри". То есть м.б. и есть такие, но это явно за гранью психической нормы

Забудем на мгновение о детях и поговорим как образованные люди нашего века. Волшебство, колдовство, заговоры, экстрасенсорные воздействия, магия белая и черная…Все эти перечисленные оккультные явления существуют в реальности или нет?
Если Вы ответите «нет», то я сделаю вывод, что идеологически Вы все еще пребываете в советском ментальном пространстве. К сожалению (говорю с позиций православной веры), вся эта муть есть реальность, ранее от нас скрытая и проявленная только в начале 90-х годов. Тогда многие ищущие духовной пищи наши сограждане заинтересовано все эти явления изучали и пробовали на себе.
Я тоже пошла в школу биоэнергетики не ради того, чтобы научиться производить экстрасенсорные явления, а ради интереса – увидеть настоящих экстрасенсов и окончательно решить для себя вопрос, существуют ли такие люди и такие явления реально или все это сплошь шарлатанство. Я занималась там полтора года и получила диплом. Не в полной мере (как у прирожденных ведьм), но все-таки способности владеть биоэнергией, диагностировать и исцелять болезни у меня открылись. Далее я побывала еще в нескольких кружках по изучению йоги, трансцендентальной медитации и даже в школе волшебства Сюморона. Не буду описывать всего, чему я научилась, но отмечу главное: оккультизм – это великая сила, причем завлекающая, темная, дающая власть над природой и людьми. Есть шарлатаны, но есть и подлинные мастера черной и белой магии, способные творить все те чудеса, которые нам показывают фильмы ужасов.
Дети, особенно мальчики 10-12 лет являются природными экстрасенсами, и это знают маги типа Калиостро, который многие трюки проводил с их участием.
Поэтому дети примерно этого возраста, как я наблюдаю, воспринимают Гарри Поттера не совсем как сказку, а как нечто, что может случиться в жизни, хотя и маловероятно. Но им хотелось бы это испытать и стать участником подобных событий. И есть силы, которые могут увлечь наших детей на этот опасный путь. Поэтому нам нужно быть бдительными. Не скрывать реальную картину, но разъяснять, что колдовство и т.п. – это грех, это против Бога, это дьявольщина, от которой нужно бежать подальше как от страшной опасности.
Не знаю, убедила ли я Вас, но старалась.
Мир Вам.
(*,*)

 У-у, как все запущено...
Виктор П. - 10:12 01.09.2006
Сирота, дорогая, просто диву даешься - чего только у Вас в голове не понапихано :-)). И попытки доказать существование Бога научными методами, и озарения перед сном, теперь вот еще и экстрасенсы с магистрами-калиострами... :-))
А теперь серьезно.
Существуют ли маги-чародеи-экстрасенсы? Безусловно, они существуют - в любой газете на последней странице тыща объявлений об их услугах. Более того, по некоторым ТВ-каналам уже идут целые передачи с участием "потомственных целительниц", и все они обещают "приворот любимого", "снятие венца безбрачия" и прочую очень полезную в мирской жизни чепуху.
Достигают ли они своих целей? Безусловно, иначе бы их услуги не были бы востребованы. Да, в человеке вообще много чего заложено, что выходит за рамки наших традиционных возможностей. И вот некоторые люди пытаются эти скрытые возможности выудить. Казалось бы - что плохого? Ничего, если речь идет о тренировке памяти, быстроты счета или чтения, физических нагрузках, растяжке мышц и т.д.
Но в чем суть оккультизма? В том, что маги-чародеи вторгаются в ту сферу бытия, которая находится за рамками земной жизни. Это уже попытка вторгнуться в ту область, где действуют лишь духовные сущности. А много ли мы знаем духовных сущностей? А их всего две - Бог и дьявол. Всё неземное может иметь лишь один из двух источников - это либо от Бога, либо от лукавого, тут никаких третьих сил попросту не существует.
И поэтому, когда человек пытается выйти за рамки земного, то он должен четко понимать, что это уже не "тренировка организма", а призывание на помощь тех или иных духовных личностей - без них человек САМ не сможет "натренировать" себя на неземные деяния.
Молитва - призывание Бога. Без молитвы, без помощи Божией человеку спастись невозможно. Мы ведь не утверждаем, что человек "сам раскрыл в себе потенциал и достиг святости"!
Гадание-магия-экстрасенсорика - призывание дьявола (разумеется, опосредованное, без явных проговариваемых слов), которое лукавый с присущей ему изощренностью маскирует под "раскрытие возможностей САМОГО человека". Чувствуете главный подвох? На первый план выходит сам человек - лукавый "скромно" умалчивает о своем участии в этом деле. Он говорит - отныне ТЫ САМ можешь менять человеческие судьбы, излечивать болезни, угадывать мысли... Лукавый, как ему и положено, опять создает карикатуру на Бога - и в качестве носителя этой карикатуры выступает сам "экстрасенс". Зачем такому экстрасенсу Бог? Он сам себе бог, он сам может почти всё то, что "глупые православные" приписывают лишь только одному Богу.
"Зачем молиться?", - вопрошает лукавый устами мага, - "иди к нам на курсы, мы тебя научим делать всё самостоятельно, у тебя есть способности - вон третий глаз вижу у тебя, и карма подходящая..."
Да, маги существуют. Да, их чары действуют. Но только истинным автором их чар является лукавый. И это надо четко понимать.
О духовных последствия занятий всем этим чародейством в Вашем случае, и о том, что Вам дальше делать, я промолчу - пусть Вам скажут об этом священники. Я лишь могу помолиться, как умею (а умею я плохо), но скажите хотя бы Ваше имя.
Простите, что опять я на Вас "набросился" - я хочу Вам добра, поверьте.

 Re: У-у, как все запущено...
Иван Николаевич - 10:30 01.09.2006
> Простите, что опять я на Вас "набросился" - я хочу Вам добра, поверьте.


Здравствуй, дорогой Витя!
Самое интересное в твоем "набрасывании" состоит в том, что вы с многоуважаемой Сиротой написали в точности одно и то же слегка разными словами!
:-)
С любовью,
Ваня

 Re: У-у, как все запущено...
Виктор П. - 10:57 01.09.2006
> Здравствуй, дорогой Витя!

> Самое интересное в твоем "набрасывании" состоит в том, что вы с многоуважаемой Сиротой написали в точности одно и то же слегка разными словами!

> :-)



С той лишь разницей, что Сирота зачем-то сама поучаствовала в призывании дьявола на всех этих курсах, и даже овладела (!) кое-какими навыками.
Я был сражен этим фактом наповал, я действительно очень огорчился.
Не сомневаюсь, что СЕЙЧАС дорогая Сирота понимает все правильно, но почему-то захотелось ее повторно защитить.
Наверное, от нее самой :-)).
Просто в ее сообщении очень много было про _существование_ магов, про ИХ реальную силу:
Есть шарлатаны, но есть и подлинные мастера черной и белой магии, способные творить все те чудеса, которые нам показывают фильмы ужасов.

Мол, те, кто настоящие мастера - они не шарлатаны, они как раз реальные маги...
Увы, общий настрой сообщения Сироты был "если Вы не признаете существование реальной силы магов, то идеологически Вы все еще пребываете в советском ментальном пространстве."
Сирота очень явно провозгласила наличие силы у самих магов. Тут вам и "особые способности мальчиков", и прочее - мол, человек вполне способен этому научиться.
И лишь в конце - дежурная фраза, никак не вытекающая из дюжины предыдущих абзацев - про то, что "колдовство и т.п. – это грех, это против Бога, это дьявольщина, от которой нужно бежать подальше как от страшной опасности."
Зачем же Сирота бежала в обратном направлении - не "от", а "к"?
Из всего сообщения Сироты (до этой финальной верной фразы) вообще не очень понятно, причем же тут дьявол? Человек ведь сам натренировал в себе особые способности!
В общем, я посчитал своим долгом указать на эту прямую связь между "способностями" и их настоящим источником, ибо не увидел этого указания в сообщении Сироты.
Прошу прощения, если это было излишним.

 Re: У-у, как все запущено...
Иван Николаевич - 11:57 01.09.2006
Ты почитай ее анамнез в профайле.
Девушка совершенно не скрывает тернистости своего пути к православию.

 Re: У-у, как все запущено...
Sirota - 13:05 01.09.2006
Здравствуйте, уважаемый Виктор П!
Вы правы тысячу раз, когда осуждаете занятия оккультизмом. Я через это прошла и отбросила полностью, исповедалась и получила отпущение этих грехов. При этом священник сказал, что некоторых людей Бог проводит через ложные учения, а потом открывает им Свою Божественную истину. Я была счастлива услышать это. Единственное, с чем мне жаль было расставаться, это со способностями диагностировать и лечить болезни. Конечно же, я никогда не использовала бы этот дар в корыстных целях. Я молилась и надоедала Господу просьбами послать мне хоть какой-нибудь знак, что мне позволено это делать, что у меня не будет ни тщеславия, ни гордости, что я хочу избавлять людей от страданий и т.п., но знака не было, и я прекратила свою практику. Только у самой себя иногда снимаю головную боль, проводя рукой от затылка ко лбу, но это, наверное, не грех.
А завела весь этот разговор только потому, что уважаемая наша Анна написала про детей, будто бы ни один из них всерьез не верит в свои возможности овладеть навыками волшебства. Я, по своей дурной привычке, ринулась защищать истину, которая заключается в том, что именно дети 10-12 лет легко обучаются экстрасенсорике, видят ауру, могут мысленно производить воздействия на материю и мн. др. – был бы только учитель. Потом эти свойства, если их не развивать, благополучно исчезают.
Мой племянник этого возраста, когда я лечила его отца от приступа радикулита, проводя руками вдоль его спины на расстоянии около 10 см, вдруг сказал: я вижу, как их твоих рук выходит луч лунного цвета, а то, что ты отбрасываешь (там стоял широкий сосуд с водой для сброса больной энергии), оно коричневатое и клубится в воде. Сама же я ничего не видела, а только ощущала больное место и «отсасывала» из него поврежденную энергию.
Я не стала фиксировать на этом внимание. Дети не чувствуют, что эти способности уникальны, им представляется, что все это видят и могут. Потом все забывается.
Кстати, всегда ли дьявол производит магические действия, или в человеке есть кое-что свое потусторонне - это вопрос дискуссионный. Йогов и других восточных чудотворцев, наверное, неправильно было бы однозначно определить как нечистую силу.
Мир Вам.
(*,*)

 Re: У-у, как все запущено...
Виктор П. - 14:37 01.09.2006
> Вы правы тысячу раз, когда осуждаете занятия оккультизмом. Я через это прошла и отбросила полностью, исповедалась и получила отпущение этих грехов. При этом священник сказал, что некоторых людей Бог проводит через ложные учения, а потом открывает им Свою Божественную истину. Я была счастлива услышать это.


Рад за Вас, и простите меня еще раз, что пустился в нравоучения :-)).



>Единственное, с чем мне жаль было расставаться, это со способностями диагностировать и лечить болезни. Конечно же, я никогда не использовала бы этот дар в корыстных целях. Я молилась и надоедала Господу просьбами послать мне хоть какой-нибудь знак, что мне позволено это делать, что у меня не будет ни тщеславия, ни гордости, что я хочу избавлять людей от страданий и т.п., но знака не было, и я прекратила свою практику. Только у самой себя иногда снимаю головную боль, проводя рукой от затылка ко лбу, но это, наверное, не грех.



Дар лечить людей пассами - что это за дар? Если изначально у Вас его не было, а потом он развился именно после посещения оккультных курсов-тренингов, то стоит задуматься, кто даровал Вам этот дар? И во имя кого Вы его используете, каждый раз снимая головную боль у себя или друзей?
Мы ведь с Вами православные, мы ведь понимаем, что и болезнь дается человеку не зря, и лечение тоже - не само по себе возникает. Но одно дело - таблетка аспирина (с благодарностью Богу за эту таблетку), другое - пассы руками, коими мы овладели на бесовских тренингах. Неужто разницы не видите?
Что важнее? Исцеление от головной боли (любым методом), или уверенность в том, что не воспользовалась услугами лукавого?
Простите меня, я не учительствую, я лишь ставлю вопрос именно в этом ключе - есть ли уверенность, что Ваш целебный дар от Бога? Ну или (как Вы о том пишете ниже) является развитием Ваших личных способностей?
И если есть хоть капля сомнения - не лучше ли использовать аспирин?
Еще раз - я лишь ставлю вопрос, я ни в коем разе не пытаюсь Вас чему-то учить, ибо сам подвержен целому сонму заблуждений и греховных мыслей.



> А завела весь этот разговор только потому, что уважаемая наша Анна написала про детей, будто бы ни один из них всерьез не верит в свои возможности овладеть навыками волшебства.


Анна этого не писала. Она писала (дословно):
Дети вовсе не такие дураки, чтобы поверить, что можно "просто выучиться волшебству" "как Гарри". То есть м.б. и есть такие, но это явно за гранью психической нормы.


В этом нет того, с чем Вы пытаетесь спорить. В этом есть лишь указание на то, что здравомыслящие дети в такую чепуху не поверят. А вот дети с пробелами в воспитания (и/или имеющие проблемы с психикой) в эту мишуру поверить вполне даже могут.
И в этом плане нет принципиальной разницы между Гарри Поттером и Бабой Ягой - если мозги не на месте, можно пытаться и в ступе летать, и сквозь стены проходить - смотря какая книжка первая на глаза попадется. :-)



> Мой племянник этого возраста, когда я лечила его отца от приступа радикулита, проводя руками вдоль его спины на расстоянии около 10 см, вдруг сказал: я вижу, как их твоих рук выходит луч лунного цвета, а то, что ты отбрасываешь (там стоял широкий сосуд с водой для сброса больной энергии), оно коричневатое и клубится в воде. Сама же я ничего не видела, а только ощущала больное место и «отсасывала» из него поврежденную энергию.



Ох, ох, ох... :-(


> Кстати, всегда ли дьявол производит магические действия, или в человеке есть кое-что свое потусторонне - это вопрос дискуссионный.


Да подискутировать-то можно. Но о чем?
Всё потустороннее потому и называется таковым, что выходит за рамки земной жизни. Оно, потустороннее - за гранью этого мира.
А кто у нас живет за этой гранью? :-)
Вторгаясь в сферу деятельности высших сил, мы уже перестаем быть полностью самостоятельными. Точно так же, как, войдя в дом к соседям, мы уже не находимся дома, и не можем вести себя как дома.
И поэтому, получив угощение от хозяев дома, глупо говорить, что мы "сами своими силами развили в себе способность сотворить кусок торта из воздуха". :-)
Всё, что мы умеем там, в бестелесном мире, по определению не может являться полностью НАШЕЙ заслугой - просто из соображений здравого смысла. Не наша это территория. Соответственно, мы не всегда можем верно оценить пользу/вред от земных проявлений нашего вторжения в этот потусторонний мир.
Поэтому-то мы и следуем учению Церкви, которая направляет нас проверенным путем по этому неосязаемому миру - тем путем, который ведет нас к настоящему Спасению - и всячески предостерегает нас от попыток идти "своим" путем, ибо в этой области своим путем не идет никто - всех ведут те или иные проводники. И эти проводники должны быть верными.

А про йогов - не нам судить. Не наше это дело.
И уж тем более не стоит наши рассуждения о йогах делать оправдательным базисом нашего занятия оккультизмом.

Лучше оставим это. Йогу - йогово, а христианину - Божье. :-)

Простите, опять у меня какая-то "проповедь" получилась, я не хотел, я лишь комментировал Ваши мысли - своими :-)).

 Re: У-у, как все запущено...
Sirota - 15:22 01.09.2006
Право, не знаю. уважаемый Виктор П., что еще я могу сказать? Ну, не занимаюсь я больше исцелениями. И был ли этот дар от Бога, не знаю. Смею думать, что любой дар от Бога. Вряд ли сатана одаривает чем-либо людей. Но привкус, действительно, оккультный, ибо раскрыли мне его тренинги с биоэнергией. Энергетическое лечение – не такое уж безобидное дело, как может показаться, ибо целитель пропускает через себя темную и поврежденную энергию. Есть целая наука о технике безопасности. В частности, целитель должен быть очень чист «внутри», прозрачен для потоков энергии. А достигается это праведной жизнью, добрыми и бескорыстными намерениями. Возможно, я не была готова к такого рода деятельности, поэтому и не получила подтверждения от Бога на целительство. Может быть, следовало работать над собой и добиться нужной степени чистоты. Я же просто оставила свои занятия и практически забыла о них: в жизни и так много всяких обязанностей и чисто земных и духовных.
Мир Вам
(*,*)

 Э, нет!
Иван Николаевич - 16:14 01.09.2006
Вот тут уж надо уточнить, дорогая Сирота!
Экстрасенсорные способности - я тоже, по грехам своим, ими обладаю - НЕ ДАР! Это сатанинское искушение, проникновение гордыни в область физического тела, изжитие грехов предков - как хотите - но НЕ ДАР.
Потому что ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВО БЛАГО ЭТИ СПОСОБНОСТИ БЫТЬ НЕ МОГУТ!
Говорю, как краевед!

И Ваша дальнейшая речь о "недостаточной Вашей чистоте, чтобы использовать эти способности во благо" - это прям цитата из пособия по экстрасенсорике для завлечения в эти тенёта доверчивых.

Я аргументирую:
Экстрасенсорные способности, несомненно, лежат в метафизической области и не поддаются нормальному естественно-научному описанию.
Это означает их ДУХОВНЫЙ ХАРАКТЕР.
Духовности Божественной в них быть не может, потому что Божественная духовность проявляется в мире, тишине, смирении и кротости, а экстарсенсорные способности - и это Вам хорошо известно - несут с собой беспокойство, многозаботливость, стремление добиться успеха любыми средствами и пренебрежение всем ради исцеления.
Таким образом, эти способности заведомо несут САТАНИНСКУЮ ДУХОВНОСТЬ.
И в этой связи абсолютно безразлично, что уж там чистое или грязное в душе экстрасенса.
И даже - "праведный" вид экстрасенса - хуже! Он народу больше соблазнит.

С любовью,
Иван

 Re: Э, нет! А может быть - да?
Sirota - 23:53 01.09.2006
Рискуя наскучить всем со-Беседникам повторением занудных истин, все же хотела бы напомнить: «Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания тем же Духом; инму вера тем же Духом; иному дары исцелений тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество…» (1 Кор.12.8-10) Речь идет, как я понимаю, о простых членах Церкви, а не о подвижниках, достигших святости. Поэтому не могу согласиться с уважаемыми Виктором П. и Иваном Николаевичем. Последний ненавидит свои способности, может быть, и напрасно, так как, скорее всего, не пользовался услугами эзотериков. Из приведенной выше цитаты видно, что есть дары от Бога. И нигде в Евангелиях или в Деяниях не говорится об отказе Господа или апостолов исцелять страждущих из-за того, что они грешники и должны, мол, потерпеть мучения для своей же пользы.
> Экстрасенсорные способности - я тоже, по грехам своим, ими обладаю - НЕ ДАР! Это сатанинское искушение, проникновение гордыни в область физического тела, изжитие грехов предков - как хотите - но НЕ ДАР.
> Потому что ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВО БЛАГО ЭТИ СПОСОБНОСТИ БЫТЬ НЕ МОГУТ!

> Говорю, как краевед!

Не совсем понятно слово «краевед», разве что ТЕ края, что за пределами видимости
Что касается меня, то особого дара у меня нет. Я не Джуна. Научилась находить больное место и руками снимать боль. И думаю, что любой человек может овладеть этим. Кстати в школе биоэнергетики, где я училась, старшим преподавателем был кандидат философских наук, который изучал явления экстрасенсорики как ученый, потом развил у себя эти способности, написал несколько статей, в которых отстаивал идею, что обучить целительству и другим феноменам можно любого нормального человека. Я-то пришла в школу ради интереса с полным предубеждением, что у меня, конечно же, ничего не откроется. Рядом со мной сидели такие ведьмы и колдуны, которым и учиться было нечего – у них сразу все получалось. Я же решила попробовать, делала определенные упражнения, в которых, поверьте на слово, не было ничего бесовского: дыхание, позы типа йоговских и постепенно начала ощущать биоэнергию – объективный показатель нашего организма.
> Духовности Божественной в них быть не может, потому что Божественная духовность проявляется в мире, тишине, смирении и кротости, а экстарсенсорные способности - и это Вам хорошо известно - несут с собой беспокойство, многозаботливость, стремление добиться успеха любыми средствами и пренебрежение всем ради исцеления.

> Таким образом, эти способности заведомо несут САТАНИНСКУЮ ДУХОВНОСТЬ.

> И в этой связи абсолютно безразлично, что уж там чистое или грязное в душе экстрасенса.

> И даже - "праведный" вид экстрасенса - хуже! Он народу больше соблазнит.

Я согласна, так как наблюдала в оккультных кругах и тщеславие, и корысть, и зависть, и ложь. Хотя были там и светлые личности, которые пришли, чтобы научиться употреблять свои способности во благо. Я же была единственная в том плане, что изучала не столько предметы, сколько людей, чтобы решить для себя вопрос – доподлинно ли они обладают феноменальными способностями, и существуют ли объективно такие явления, как магия, колдовство, сверхчувственное восприятие. И я убедилась, что это так, однозначно. Это реальность, с которой нам придется сосуществовать.
Итак, возвращаясь к началу сообщения, осмелюсь утверждать, что феноменальные способности даются человеку Духом Святым. Мы читали об этом в Патерике, в святоотеческой литературе. Вопрос, можем ли мы раскрыть эти способности в мирской жизни, не прибегая к услугам эзотерики, остается открытым.
Мир вам
(*,*)

 Re: Нет и нет.
Иван Николаевич - 10:43 02.09.2006
Дорогая Сирота!
Неужто Вы всерьез готовы рассматривать экстрасенсорные способности как дар Духа Святого??
Выходит, Христос и апостолы исцеляли, изучив цвет и форму ауры?
Значит, они "брали боль", "стряхивали грязную энергию", делали "бесконтактные массажи"?

Сирота, опомнитесь!
Христос ВОСКРЕШАЛ одним прикосновением, а Лазаря - не прикоснувшись.
Он исцелял на расстоянии - и единственным критерием исцеления была ВЕРА исцеляемого или того, кто молил об исцелении (как со слугой сотника), а не "технология процедуры", как у сенсов.
Апостол Петр, неграмотный рыбак, руки которого, уверяю Вас, загрубевшие от сетей и воды, не почувствовали бы тепла даже от самой страшной мигрени, исцелял, простодушно призывая имя Иисуса Христа на больного - даже не поинтересовавшись, что болит!
Что здесь общего с темной силой, которая поднимается изнутри человека, колышется, затекает в руки - уж мне-то известно, как! - и дает власть над болезнью и больным?
Задумайтесь, дорогая Сирота!
"Кое общение Богу с велиаром?" - восклицает Павел.
Что общего у чуда с экстрасенсорикой? - спрошу я.

А "краевед" означает, что я имел дело со многими-многими сенсами, эзотериками, энергетиками и прочими несчастными людьми. Лучшие из них неизменно СТРАДАЛИ от своих способностей и испытывали необычайное облегчение, ИЗБАВИВШИСЬ ОТ НИХ после прихода в Церковь и начала регулярного участия в таинствах.
О каком "Даре Духа" тут может идти речь!??

С любовью,
Иван

 Re: Нет и нет.
Sirota - 20:43 02.09.2006
Да, уважаемый Иван Николаевич! Спорить с Вами – все равно, что Моське лаять на Слона.
Согласна, что прозревшие люди хотят избавиться от своих сомнительных даров. Сама была свидетелем того, как ученики, делавшие специальные упражнения для открытия третьего глаза (я не делала, так как интуитивно боялась этого глаза) потом, когда достигли желаемого и увидели потусторонний мир, стали искать методики, чтобы поскорее свой третий глаз закрыть – не все, конечно, но многие.
Одно мне не импонирует в Ваших рассуждениях, а именно, то, что Вы видите все в черно-белых тонах, немного утрировано, возможно, для пущего моего вразумления. Но во-первых, я давно уже все поняла и благополучно выбралась из ямы, а во-вторых, не все люди в яме изначально плохие. Я, например, начала разбираться в потусторонних явлениях из научного интереса.
Марксистско-ленинская идеология полностью все оккультные построения отрицала как чистейший вымысел (вкупе с религиозными истинами). Исторически сложилось так, что в 90-е годы после того, как упали идеологические шоры, эзотерика начала распространяться гораздо быстрее, чем возрождалась религия. И многие наши сограждане, читатели научно-популярных изданий, привыкшие думать, разбираться в научных, мировоззренческих вопросах, с удивлением наблюдали за распространением информации (в том числе и через Ваши любимые СМИ) о доказательствах реального существования тех явлений, которые так долго отрицались как буржуазная лженаука. Разбирались вначале в литературе, посещали лекции, а потом некоторые смельчаки, вроде меня, захотели проверить все это на собственном опыте, чтобы окончательно понять, где шарлатанство, а где истина. О грехах и запретах не думали, ибо не имели религиозного опыта. Когда сверхфизические способности стали раскрываться, многие были озабочены тем, чтобы использовать их на добрые дела для помощи людям, избавления их от страданий. Но были, конечно. и темные личности, жаждавшие личного успеха, власти над природой и людьми.
Библию впервые увидела на лекциях-богослужениях американского протестантского миссионера (никто тогда православия от протестантства не отличал). При условии посещения полного цикла лекций Библии раздавали бесплатно.
Могла бы продолжать, но не хочу испытывать терпение форумистов. По-моему, все ясно.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Нет и нет.
Иван Николаевич - 09:51 03.09.2006
Аминь!
:-)
(за исключением того факта, что СМИ - мои любимые. Они очень нелюбимые!)

С любовью,
Иван

 И все же...
Виктор П. - 16:14 01.09.2006
> Право, не знаю. уважаемый Виктор П., что еще я могу сказать? Ну, не занимаюсь я больше исцелениями.


Это я понял (уже давно), и рад этому, но почему-то Вы как-то странно пишете об этом, как будто Вас лишили чего-то ценного. Занятия-то Вы оставили, а вот отношение своё, похоже, не изменили (насколько я могу судить по Вашим сообщениям).
Очень хочу ошибаться в этом вопросе. Но Вы не даете мне такой возможности :-)).


>И был ли этот дар от Бога, не знаю. Смею думать, что любой дар от Бога. Вряд ли сатана одаривает чем-либо людей.


Еще как одаривает. Вопрос - чем?
Ведь самим актом излечения радикулита наши отношения с потусторонним миром не заканчивается! Это не финал пьесы, а только ее начало.
Рогатый умело использует наше человеческое стремление избавиться от болезни любой ценой, ибо он прекрасно знает наше земное отношение к болезни - в избавлении от боли мы видим единственную цель наших действий.
Но на пользу ли будет избавиться от радикулита, если ценой этого будет служение дьяволу? И от кого тогда мы получили этот дар, если для излечения радикулита мы пошли на оккультные курсы?
Или Вы всерьез считаете, что подобный дар (полученный на оккультных курсах) может быть от Бога?


>Но привкус, действительно, оккультный, ибо раскрыли мне его тренинги с биоэнергией. Энергетическое лечение – не такое уж безобидное дело, как может показаться, ибо целитель пропускает через себя темную и поврежденную энергию.


Какую такую энергию? Вы разве не видите, что сами Ваши рассуждения о "пропускании энергии" носят сугубо оккультный (=бесовский) характер?
Тут какая-то кардинальная логическая ошибка. Мол, есть такая практика сама по себе, ей можно научиться на определенных курсах, курсы эти все оккультные, но если использовать знания, полученные на курсах, "правильно", то такой дар вдруг резко станет "даром Божиим", и от такого лечения всем будет только лучше.
Да с какой радости? Откуда вдруг добрые плоды на худом дереве?


>Есть целая наука о технике безопасности. В частности, целитель должен быть очень чист «внутри», прозрачен для потоков энергии. А достигается это праведной жизнью, добрыми и бескорыстными намерениями.



Вот Вам и карикатура. Вам говорят о праведной жизни (вроде как не придирешься - призывают к праведности, куда уж круче), но целью этой праведной жизни объявляют возможность "пропускать через себя энергию". Чудовищная подмена понятий, но с красивой ширмой про "праведность".
Что ж тогда плохого в газетных обещаниях "потомственная православная бабка вернет любимого безгрешным приворотом"?
Бабка-то - православная, без греха, чистая, всю энергию пропустит куда надо...
Неужто не видите бесовского смрада, исходящего от всего этого целительства?


>Возможно, я не была готова к такого рода деятельности, поэтому и не получила подтверждения от Бога на целительство.



Сирота, дорогая. Помните, мы уже как-то обсуждали с Вами все эти "откровения" и "подтверждения", которых Вы ждете от Бога. Бросьте Вы это дело. Сам факт такого ожидания - крайне сомнителен для христианина! И святые отцы предостерегают нас от подобных ожиданий!
Само желание "увидеть знак Божий" - оккультно по своей природе.
И наличие слова "Бог" не спасает ситуацию - точно так же, как призыв к праведной жизни не делает экстрасенсорику христианским способом лечения.
Странно, что это приходится объяснять.


>Может быть, следовало работать над собой и добиться нужной степени чистоты.


Нет, нет, и еще раз нет. Что такое настоящая чистота - показывают нам святые отцы, а вовсе не оккультисты-надомники-целители.
Вы как-то очень странно понимаете ситуацию - Вы все-таки сожалеете о том, что Вам пришлось бросить лечить людей этими оккультными методами. И это меня пугает.


>Я же просто оставила свои занятия и практически забыла о них: в жизни и так много всяких обязанностей и чисто земных и духовных.


Да я понял это еще три сообщения назад :-)), но меня заставляет вновь писать не моя невнимательность :-)), а желание оградить Вас от неверного понимания того, что с Вами произошло.
Мне показалось, что эта проблема существует, и она очень серьезна.
Если я ошибаюсь, то укажите где, и я умолкну. :-))
Впрочем я могу и так умолкнуть - просто потому, что надоел Вам. :-))
Простите.

 Re: Нет слов!!!
Марина З. - 20:46 01.09.2006
http://www.berestov-dpc.narod.ru

 Re: Как мать говорю, как женщина.
Анна - 18:42 01.09.2006
Я говорю из личного опыта, как мать детей, которые читали этого самого Гарри по мере выхода. Никогда им такая дурацкая мысль в голову не приходила.

 Re: Как мать говорю, как женщина.
Александр Павлов - 20:11 01.09.2006
Анна, Вы писали:
> Я говорю из личного опыта, как мать детей, которые читали этого самого Гарри по мере выхода. Никогда им такая дурацкая мысль в голову не приходила.

Анна, а они уже прочитали, как Гарри завалил экзамен по каббалистике и его забрили в армию?
gp.jpg
 

 Re: Как мать говорю, как женщина.
Анна - 23:09 01.09.2006
Александр Павлов, Вы писали:

> Анна, а они уже прочитали, как Гарри завалил экзамен по каббалистике и его забрили в армию?


В Англии нет призыва, так что эта участь Гарри не грозит. Останется без среднего образования - пойдет в чернорабочие.

 Re: Побольше б нам врагов..
Братец Дыкъ - 22:30 02.09.2006
Иван Николаевич wrote:
> ..в обмен на таких друзей.

>

> В четырех регионах основы православной культуры вводятся в этом году в школах в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

> Будет приходить в класс историчка или русичка, полиставши методичку, брать душераздирающий паточно-елейный учебник Бородиной и зачитывать "пры падвижников блаачестия"...

> И домашнее задание спрашивать...

>

> А вот я б на месте убежденных атеистов и мусульман своих детей просто принуждал бы это безобразие посещать - в качестве прививки на всю жизнь против клерикальной заразы.

> А вот что делать бедным православным действительно церковным семьям - вот ума не приложу.

> Впрочем, если у меня в Сергиево-Посадском р-не такое обязалово введут, мои дети точно станут страстотерпцами за веру, отказавшись посещать курс основ православной культуры.

> O tempora, o mores!


Я думаю, что в этой ситуации единственное что можно рально делать, это действвать на местах. Подойти в свою школу, и поговорить с директрисой, как она видит преподование этого предмета. Если возможно предложить ей свою помощь, возможность преподования этого предмета на добровольных началах. (Не обязательно личное, а скажем кого-то из воскресной школы). Договориться о том чтобы этот предмет был де-факто факультативным. Созвониться с родителями не христианами в своем классе, узнать их мнение, выразить свою поддержку, если они возмущенны, и предложить свою помощь в поиске выхода и компромисса из сложивщейся ситуации.

Я конечно, понимаю, что сидеть и теоретизировать на эту тему гораздо проще, чем сделать такое, сдругой стороны, что еще реально ты или кто-либо другой могут предпринять в Росии, я не вижу.

 Re: Побольше б нам врагов..
Иван Николаевич - 10:13 03.09.2006
Спасибо, Костя, за совет!
Штука в том, что эти регионы - конечно, не Москва и область.
А, например, Белгородская область, где действительно 95% народонаселения крещено в православной церкви. При этом образованных в плане "правосалвной культуры" людей - по пальцам считать.
А людей, способных отличить "культуру" от голимой религиозной вербовки - боюсь, нет вовсе.
:-(


Архив форума