Родительский форум
Архив форума
Если признак крайней кротости состоит в том, чтобы и в присутствии раздражающего сохранять тишину сердечную и залог любви к нему; то, без сомнения, крайняя степень гневливости обнаруживается тем, что человек наедине сам с собою, словами и телодвижениями как бы с оскорбившим его препирается и ярится.
Иоанн Лествичник, преп.

 Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 00:28 03.09.2006
Я решил вынести эту тему из ветки про преподавание Православия в школе.

Впринципе, я стараюсь избегать разговоров на эту тему, но наблюдая картину единодушия уважаемых мной соБеседников, я не могу пройти мимо молча.

Чтобы не затягивать вступление, мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.
Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.
Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди.
Последнему очень способствует атмосфера доверия и гостеприимства к псевддонауке и оккультятинке, которая царит в нашем обществе.

Из моего личного опыта дело доходило, до признания мне одного весьма не глупого человека, что он подозревает, что Давид Куперфильд, тайный маг и продал душу Сатане, так как по иному он не может себе представить, как ему удается проворачивать его трюки.

А пару месяцев назад, моя собственная мать (верующая женщина, программист и бывший старший ученный секретарь в известном НИИ) прислала мне ссылку на программу, которая по ее мнению была создана при помощи черной магии (!!!), в реальности же компьютерная реализация известного карточно-психологического фокуса. Мои попытки вернуть ее к реальности, не имели никакого успеха, пока я не объяснил как этот фокус устроен. :((

В целом я за свою небольшую "карьеру" практического психолога, ни разу не имел ни малейшей проблемы убедить этих людей в том что я экстрасенс "очень хорошего" уровня, "снять" с них головную боль или прочую подобную ерунду.

Особенно пугающим для меня моментом в этом было, то что часть этих людей хорошо меня знали много лет, и вчастности знали мое отношение к экстрасенсенсам и прочей мути. Это немешало им (в том числе и тем из них кто типа имел экстрасенсорные способности), покупать эту лапшу за чистую монету и призновать во мне "авторитета" и "мастера".

Увы, будучи православным, я не чуствовал возможным для себя продолжать подобные эксперименты сколько-то долго, так как этим я бы укреплял бы этих людей в опасном заблуждении. Но я знаю других людей, которые не стесненные моими ограничениями, ставили подобные эксперименты в гораздо больших маштабах и пришли к выводу, о котором я написал раньше.

Отдельно, Ивану Николаевичу, чей отжиг в этой дискуссии меня особо удивил и огорчил.
ИМХО, ты сорвершенно прав определив свои способности как дьявольское искушение. Только началось оно не с привития тебе "особых способностей", а в убеждении в том что ты ими обладаешь. :(
В этом же думаю стоит искать "проникновение гордыни", а не в "физическом теле" и уж тем более не "в изжитии грехов предков" (блин). Где умные и воцерковленные люди такого набираются, для меня до сих пор загадка. :((

С любовью во Христе,
Братец Дыкъ

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 00:50 03.09.2006
Хочу добавить. Я совершенно не имею намерения кого-то задеть или обидеть из дорогих соБеседников. Если своим прошлым сообщением я все таки этого достиг, прошу списать это на не очень хороше искуство владения пером (клавиатурой?) и слаборазвитую эмпатию.

Так же перечисляя основные типы экстрасенсов, я и в мыслях не имел что кто-то из участников той ветки, относится к первым двум типам (душевнобольных или мошейников). Я собирался это там же оговорить, но забыл, отвлекшись на другие мысли.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Иван Николаевич - 10:25 03.09.2006
Костя!
Шоб ты зря не извинялся (по крайней мере передо мной) - давай я тебе почтой кое-что кину...

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 05:24 04.09.2006
Я тебе тоже по почте ответ строчу. Потом постараюсь на форуме ответить.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Иван Николаевич - 10:19 03.09.2006
Приезжай, Костя, в гости!
Или я к тебе - как в Киеве будешь.
Отметим встречу и личное знакомство - это уж как водится... ;-)
А наутро, как положено, будет у тебя головушка бо-бо ...
А я тебе рукой боль за полминутки-то и сниму.

Ну, понятно, покаемся потом оба в этаком экспериментаторстве.
:-)

С любовью,
Ваня

 Re: Об экстрасенсах, лимоне и санитарах.
Братец Дыкъ - 07:56 04.09.2006
Иван Николаевич wrote:
> Приезжай, Костя, в гости!

> Или я к тебе - как в Киеве будешь.


Дык, вот с 23-го сентября до 1 октября как раз в Киеве и буду. Если сможешь приехать будет просто роскошно. С жильем думаю проблем не будет.

Так же не стоит исключать вариант, что и ты к нам "на Калыму" доберешься. Тут уж проблем со жильем и культурной программой, точно не будет. ;)

> Отметим встречу и личное знакомство - это уж как водится... ;-)


100%.

> А наутро, как положено, будет у тебя головушка бо-бо ...


Этоть от водки уже зависит. От моих настоек, например, голова еще не у кого не болела. ;) (Это в случае, если ты до нас первым доберешься.)

> А я тебе рукой боль за полминутки-то и сниму.


Я это, того конечно, не против. Но видишь, какое дело, я пока в психолога игрался, по разным там тренингам ходил, простую головную боль без всякой экстрасенсорики научился снимать. Наудивление простое дело это оказалось, даже не то чтобы какой-то специальный хитрый метод для этого требовался. На словах по переписке мне тяжело это описать, но поговоришь с человеком о его больной голове, а она уже и не больная, иногда еще и до того, как я собственно и "лечить" собрался. ;)
Так что этот метод доказательства, на меня, особого впечатления не произведет, хотя от помощи такой не откажусь: самого себя заболтать мне тяжелей чем других. ;)

Но ты не волнуйся, метод проверить твои способности, мы придумаем. Более того, если дело у нас пойдет, мы и деньжат с тобой на этом отгрести сможем, где-то в районе миллиона баксов: http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundation

> Ну, понятно, покаемся потом оба в этаком экспериментаторстве.

> :-)


Однозначно!
И пожертвованный на дела милосердия лимон, нам в этом деле только поможет. ;)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Иван Николаевич - 10:23 03.09.2006
> ИМХО, ты сорвершенно прав определив свои способности как дьявольское искушение. Только началось оно не с привития тебе "особых способностей", а в убеждении в том что ты ими обладаешь. :(


100 пудов, дружище!
Точнее не скажешь!
Где б я с этим спорил!?!

А лхасские монахи точные диагнозы по ауре тоже от балды ставят?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и лхасских монахах.
Братец Дыкъ - 06:42 04.09.2006
Иван Николаевич wrote:
> > ИМХО, ты сорвершенно прав определив свои способности как дьявольское искушение. Только началось оно не с привития тебе "особых способностей", а в убеждении в том что ты ими обладаешь. :(

>

> 100 пудов, дружище!

> Точнее не скажешь!

> Где б я с этим спорил!?!


Дык, ты только начинаешь спорить об этом. Я не прорицатель и не могу дать тебе ссылку на будущую тему. ;)

> А лхасские монахи точные диагнозы по ауре тоже от балды ставят?


Скорее для балды.
Вот ты Вань, в жизни видел живого лхасского монаха, не говоря уже о живом лхасском монахе ставявшем точный диагноз по ауре??

А я даже и не слышал о таком. Или об "диагностике по ауре" в традиционной тибетской медицине. Не веришь почитай описание ее, личного врача текущего далай-ламмы доктора Тензина Чоедрака и вроде как одного из крутейших специалистов по ТТМ http://www.the-south-asian.com/Jan2001/Tibetan%20medicine%20-What%20is%20Tibetan%20medicine.htm
Там есть раздел посвященный диагностике, в том числе и визуальной. Примерно тоже пишется и в других нормальных местах посвященных ТТМ.

Но ладно с ТТМ, могли вполне вместо лхасских монахом будистов, быть христианские хиллеры с, кажисть, Филипин. Важно что чем дальше и экзотичней, тем впечатлительней результаты.

А так же, то что подобные вещи крайне плохо сочитаются с рационалистическим подходом. Возьмем тех же несчасных монахов ауродиагностов, в качестве примера.

Они вроде бы могут поставить точные диагнозы, а я вот даже, в общем случаее, прочитать точный диагноз толком не смогу. Что такое ОРЗ пойму, а если чё посерьезней, то врачу надо объяснять мне, что же тут такое со мной. Вот соответственно интересно, как простые лхасские монахи могут не то что даже точно, а просто хотя бы грамотно сформулировать диагноз?
Тут уж по моему скромному розумению, у них должно было бы быть либо достаточно серьезное современное медицинское образование. Либо под "точным диагнозом" в данном контексте подразумевается что-то вроде "у тебя в левом боке худо". Либо имело бы место место еще одно паронормальное явление, этакое своеобразное говорение на языках.

В реальности же скорее всего, "лхаские монахи, точно диагностирующие по ауре", существуют в той же степени, как и "катакомбные епископы, уходящие в молитву для отражения удара в астрал", но для иллюстрации патерна нам и такие подойдут. ;)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
KDS - 21:38 04.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Чтобы не затягивать вступление, мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.

> Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди.



А вот, скажем, широко известный в далёком прошлом Симон-волхв - он к какой из этих категорий относился?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 08:28 05.09.2006
KDS wrote:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Чтобы не затягивать вступление, мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.

> > Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> > Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди.

>

>

> А вот, скажем, широко известный в далёком прошлом Симон-волхв - он к какой из этих категорий относился?


Согласно церковному Преданию, ни к одной. Он был считается родоночальником гностицизма, а за одно и всех ересей.

Касательно же самого текста Деяний, то в нем не утверждается, что Симон волхв (равно как и Февда, и Вариисус, в других местах Деяний) обладали какими-то сверхестественными способностями. Так что уж лучше ИМХО сразу про египетских жрецов (волхвов) вспоминать с их посохами превращающимися в змей. ;)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Sirota - 11:29 05.09.2006
Вы меня, конечно, извините, уважаемый Братец Дык, не знаю, какие особые заслуги у Вас перед форумом, но мне кажется. что напрасно наш Иван Николаевич так увлечен и восхищен Вами. Это, конечно, его дело, но не стоило перед православными людьми такие лапшизмы навешивать, если не разбираетесь в проблеме. И экстарсенсорика существует, и колдуны делают свое дело весьма успешно, и восточные чудотворцы могут лежать под землей в наглухо закрытом гробу сколь угодно долго – это научный факт. Еще было бы простительно, если бы Вы стали утверждать, что все эти способности от лукавого, а так, вообще, можно далеко зайти: и ангелы, и пророки, и чудеса Христовы, и сатана и Сам Бог окажутся иллюзией.
Тут альтернативы быть не может. Либо Вы принимаете сверхчувственный мир со всеми его производными, либо оставляете за собой позиции чистого атеизма. И так жить можно.
Жили же 70 лет…Только вот, что будут ПОСЛЕ жизни? Тоже не верите в загробную жизнь?
А в то обстоятельство, что Вы психолог или какой-то там другой специалист, не обижайтесь, но я поверю тогда, когда увижу хоть одно Ваше сообщение, написанное без грамматических ошибок.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Владимир Ковальджи - 14:33 05.09.2006
> И экстарсенсорика существует, и колдуны делают свое дело весьма успешно, и восточные чудотворцы могут лежать под землей в наглухо закрытом гробу сколь угодно долго – это научный факт.


Я бы рекомендовал чуть-чуть осторожне обращаться со словами типа "научный факт". Особенно, в контексте с колдунами :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 03:30 06.09.2006
> И экстарсенсорика существует, и колдуны делают свое дело весьма успешно, и восточные чудотворцы могут лежать под землей в наглухо закрытом гробу сколь угодно долго – это научный факт.


Дорогая, Сирота, а что Вы понимаете под словосочетанием «научный факт»?
Это немаловажно, для нашей дальнейшей дискуссии, если она последует.
Потому что, если, например, под эти термином Вы понимаете, что-то вроде: «это нечто во что я очень-очень верю, и в существовании чего я на 100% убеждена», то нам не прийдется спорить. В том, что вы действительно верите в перечисленное Вами выше, Вы меня и, думаю, всех остальных здесь уже вполне убедили.

> Еще было бы простительно, если бы Вы стали утверждать, что все эти способности от лукавого, а так, вообще, можно далеко зайти: и ангелы, и пророки, и чудеса Христовы, и сатана и Сам Бог окажутся иллюзией.


Зайти можно вообще очень далеко, например, написать, что «утверждать, что все эти способности от лукавого» - простительно. Но давайте все таки держаться темы разговора. :)

> Тут альтернативы быть не может. Либо Вы принимаете сверхчувственный мир со всеми его производными, либо оставляете за собой позиции чистого атеизма.


Сирота, Вы действительно, считаете, что тут выбор может быть или-или?
Или ты ни во что вообще не веришь, или же веришь во все-все?

> А в то обстоятельство, что Вы психолог или какой-то там другой специалист, не обижайтесь, но я поверю тогда, когда увижу хоть одно Ваше сообщение, написанное без грамматических ошибок.


Все в порядке, я же не собираюсь, скажем, лечить Вас от депресии по переписке, мне совершенно все равно, верите ли Вы в мои таланты, способности, навыки или аккредитации. В рамках нашей, надеюсь, взаимоприятной беседы, Вы можите считать меня хоть абитуриентом горносварочного факультета, если Вам так будет проще общаться со мной.

С любовью во Христе,
Братец Дыкъ

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Sirota - 16:24 06.09.2006
Здравствуйте, уважаемый Братец Дык! В одном из пунктов дискуссии, а именно – в отношении Симона волхва признаю Вашу правоту. Всегда приятно убедиться, что первое негативное впечатление о человеке (конечно, имею в виду Вас, а не Симона) было ложным. Главу ХХІІІ «Против ересей» Иринея Лионского прочитала с большим интересом. Сейчас привожу небольшой отрывок из нее для тех, кому недосуг выискивать первоисточники.
«4. Поэтому, мистические жрецы этой секты живут сладострастно и занимаются делами волхвования, как каждый из них может. Они употребляют заклинания и заговоры. Любят прибегать к средствам, возбуждающим любовь и влечение, к так называемым духам домашним () и наводящим сон () и другим забавным проделкам. Они имеют также изображение Симона, представленного в виде Юпитера, и Елены — в виде Минервы, и молятся им. Наконец, и имя они получили от основателя в высшей степени нечестивого учения, Симона, называясь симонианами; и от них получило свое начало лжеименное знание (), как это можно видеть из их положений.
5. Преемником его был Менандр, родом самарянин, который также достиг совершенства в искусстве магии. Он говорит, что первая сила неведома всем; но он послан от невидимых сил, как Спаситель для спасения людей. Мир сотворен ангелами, которые, по его учению, также, как и у Симона, произведены Мыслию. По его словам, чрез искусство волхвования, которое он преподает, он доставляет силу побеждать самих ангелов, сотворивших мир. Ибо его ученики чрез крещение в него получают воскресение, и не могут умереть, но остаются нестареющими и бессмертными.»

Здесь, действительно, есть слово «гнозис» (в цитате не пропечатались греческие буквы), хотя раньше в разных источниках я встречала, что основателем школы гностицизма был Василид. Интересно, что в наше время нашлись люди, пожелавшие возродить это учение. Как-то, соблазнившись названием, я купила книгу Сильвии Браун «Бог, Творение и инструменты для жизни». Оказалось, что это некое гностическое евангелие наших дней.
Но дело не в этом. В Библейской энциклопедии, действительно, ничего не говориться о секте, основанной Симоном волхвом, но зато описывается его бесславный конец. Возможно, что так оно и было. На этом предлагаю закруглиться, поставить точку и перейти к следующим, не менее интересным, пунктам собеседования.
О научном изучении практических способностей йогов. Конечно, если Вы потребуете от меняя ссылку на научную работу или диссертацию, я не смогу ее предоставить, так как не задавалась целью собирать такой материал. В конце 80-х годов появился научно-популярный фильм «Йоги. Кто они?» Там был заснят научный эксперимент по изучению возможностей полного отключения жизнедеятельности. Показали йога, обвешенного различными датчиками. Затем он в запечатанном наглухо гробу был закопан в землю, а приборы регистрировали все физиологические показатели его организма. Этот же и подобные ему опыты были описаны в то же примерно время в журнале «Наука и жизнь» со снимками и таблицами данных. В отличие от других научно-популярных журналов (типа «Знание-сила», «Техника молодежи», «Химия и жизнь», где иногда проскакивали вольности), «Наука и жизнь» редактировалась Академией наук, и никакая лженаука нее могла туда проникнуть.
Далее. Утвердив себя в православной вере, мы приняли, как говорится, «на веру» все, что написано в Библии, со всеми ее чудесами, пророчествами, исцелениями, духами, ангелами света и тьмы. Мы отошли от марксистско-ленинской атеистической картины мира, в которой не было места сверхчувственным явлением, а критерием истины считалась практика. И, мне кажется, неправильно думать, что чудеса , исцеления и прочее осталось достоянием библейских времен. Все эти явления существуют реально и проявляются в наши дни. Церковь сказала уже об этом свое слово – «от лукавого», но даже церковнослужители не отрицают наличия колдунов, ведунов и других оккультных деятелей. Андрей Кураев даже обнаружил проникновение оккультных явлений в православие (см. его книгу «Оккультизм в православии»). А Вы говорите – нет никаких экстрасенсов, я, мол, с успехом выдавал себя за экстрасенса, значит это все есть измышления ловких людей, вводящих в заблуждение тех, кто хочет верить.
Лично я имею свой собственный опыт, но не буду повторяться, так как боюсь наскучить – писала уже не раз, как пошла сама в эти оккультные сферы, чтобы раз навсегда решить вопрос, существуют ли явления сверхчувственного мира реально или ловкие люди просто дурачат нас. Стала там «своим человеком» и увидела все как есть. Вышла оттуда с полным убеждением, что есть шарлатаны, но есть и истинные мастера магии.
О жезлах и посохах. Это вещи похожие по форме, но посохи у странников, а жезлы у обладающих почетом и властью. Но дело не в этом. Вы насмехались над теми, кто верит, что посохи или жезлы египетских жрецов превращаются в змей. Я Вам на примере книги «Исход» показала, что мы все в это верим, ибо приняли Библию за основу и критерий истины. Иначе, какие мы христиане?
Мир Вам
(*,*)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 08:14 07.09.2006
Sirota wrote:
> Здравствуйте, уважаемый Братец Дык! В одном из пунктов дискуссии, а именно – в отношении Симона волхва признаю Вашу правоту. Всегда приятно убедиться, что первое негативное впечатление о человеке (конечно, имею в виду Вас, а не Симона) было ложным.


Спасибо, дорогая Сирота. Мне очень приятно прочитать, что Вы изменили свое мнение обо мне, и не менее приятно было убедиться, что Вы способны в споре делать выводы, и двигаться дальше, отделяя детали от главного, в интернет дискуссиях это встречается не часто. Надеюсь не разочаровать Вас и дальше.


> О научном изучении практических способностей йогов. Конечно, если Вы потребуете от меняя ссылку на научную работу или диссертацию, я не смогу ее предоставить, так как не задавалась целью собирать такой материал. В конце 80-х годов появился научно-популярный фильм «Йоги. Кто они?» Там был заснят научный эксперимент по изучению возможностей полного отключения жизнедеятельности. Показали йога, обвешенного различными датчиками. Затем он в запечатанном наглухо гробу был закопан в землю, а приборы регистрировали все физиологические показатели его организма. Этот же и подобные ему опыты были описаны в то же примерно время в журнале «Наука и жизнь» со снимками и таблицами данных. В отличие от других научно-популярных журналов (типа «Знание-сила», «Техника молодежи», «Химия и жизнь», где иногда проскакивали вольности), «Наука и жизнь» редактировалась Академией наук, и никакая лженаука нее могла туда проникнуть.



Вы, под научным фактом имели ввиду только это: способность йогов замедлять/останавливать пульс и дыхание? Я так же как и Владимир, понял, что Вы под научным фактом имели ввиду все три пункта (еще там было экстрасенсорика и колдуны).

Описаное в тех статьях интересно, но ИМХО не сверхестественно, да и бесы в этом случае не причем. В такое состояние люди иногда и сами впадают, летаргический сон, называется. То есть я конечно не утверждаю, что то состояние, в которое впадают йоги, эквивалентно летаргии, но, по крайней мере, оно не выходит за принципиально доступное человеческому организму.

Вы не помните, кстати, сколько в описаных в тех статьях опытах продержали под землей йога, и замеряли ли процент углекислого газа в ящике до и после?

В любом случае, я уверен, Вам не попадалось описание в научном журнале, описаний успешных опытов по левитации йога. И это не случайно. :)



> Далее. Утвердив себя в православной вере, мы приняли, как говорится, «на веру» все, что написано в Библии, со всеми ее чудесами, пророчествами, исцелениями, духами, ангелами света и тьмы. Мы отошли от марксистско-ленинской атеистической картины мира, в которой не было места сверхчувственным явлением, а критерием истины считалась практика. И, мне кажется, неправильно думать, что чудеса , исцеления и прочее осталось достоянием библейских времен. Все эти явления существуют реально и проявляются в наши дни.


Я тоже не считаю, что чудеса и исцеления были только в прошлом, Господь совершает их и сегодня.

> Церковь сказала уже об этом свое слово – «от лукавого», но даже церковнослужители не отрицают наличия колдунов, ведунов и других оккультных деятелей.


Я тоже не отрицаю очевидного – наличия таких людей. Я отрицаю наличие у них реальных способностей выходящих за рамки возможностей остальных людей.

> Андрей Кураев даже обнаружил проникновение оккультных явлений в православие (см. его книгу «Оккультизм в православии»).


Пардон, не явлений, а идей, влияний - это большая разница. Ну и конечно, не он один, и не он первый (первыми обнаружившими это были пожалуй апостолы ;) ).

> А Вы говорите – нет никаких экстрасенсов, я, мол, с успехом выдавал себя за экстрасенса, значит это все есть измышления ловких людей, вводящих в заблуждение тех, кто хочет верить.


Это не совсем то, что я хотел сказать.
Мой опыт на этом поприще, а так же известный мне опыт других людей, свидетельствует не о том, что настоящих экстрасенсов (гадалок, колдунов) нет в природе (это был бы ложный вывод), но о том, что личный опыт людей тусовавшихся в этих сферах, не может быть серьезным аргументом в пользу существования настоящих экстрасенсов.

Я понимаю, что это может задевать Вас лично, в конце-концов я не зная Вас, фактически Вам в лицо, заявляю, что часть Вашего личного опыта (который есть самое достоверное, чем мы обычно распологаем) – ложна.

Именно, из-за неизбежности оказаться в такой ситуации, я, по мере возможности, стараюсь избегать разговоров на эту тему. О чем я написал в самом первом сообщении в этой дискусси.

Но если Вы сможите несколько абстрагироваться от личной состовляющей нашего разговора, и, не отказываясь от своего опыта, посмотреть и оценить его как бы со стороны, я надеюсь смогу убедить Вас в обоснованости моей позиции. Согласиться же с ней или нет, будет же уже зависить от Вас. Естественно, возможный и обратный результат, когда, окажется, что Вы убедите меня в существовании реальных экстрасенсов.

> Лично я имею свой собственный опыт, но не буду повторяться, так как боюсь наскучить – писала уже не раз, как пошла сама в эти оккультные сферы, чтобы раз навсегда решить вопрос, существуют ли явления сверхчувственного мира реально или ловкие люди просто дурачат нас. Стала там «своим человеком» и увидела все как есть. Вышла оттуда с полным убеждением, что есть шарлатаны, но есть и истинные мастера магии.


> О жезлах и посохах. Это вещи похожие по форме, но посохи у странников, а жезлы у обладающих почетом и властью. Но дело не в этом. Вы насмехались над теми, кто верит, что посохи или жезлы египетских жрецов превращаются в змей. Я Вам на примере книги «Исход» показала, что мы все в это верим, ибо приняли Библию за основу и критерий истины. Иначе, какие мы христиане?


Сирота, я не насмехался «над теми, кто верит, что посохи или жезлы египетских жрецов превращаются в змей», напротив, как раз я и указал KDS на этот эпизод в «Исходе», как на место, на которое скорее надо ссылаться, при той линии аргументации, которую выбрал он. Я же не виноват, что его, так, похоже, заклинило на Симоне волхве, что сейчас он уже мне «грозит» всеми двенадцатью томами «Жития Святых». :)


Я собирался сформулировать в конце свою позицию еще раз, более подробно и, надеюсь, понятно и акуратно. Но увы я уже не могу бороться со сном. Я постараюсь это сделать завтра отдельным письмом.

 Re: Еще
Sirota - 14:23 05.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> KDS wrote:


> > А вот, скажем, широко известный в далёком прошлом Симон-волхв - он к какой из этих категорий относился?

>

> Согласно церковному Преданию, ни к одной. Он был считается родоночальником гностицизма, а за одно и всех ересей.

>

> Касательно же самого текста Деяний, то в нем не утверждается, что Симон волхв (равно как и Февда, и Вариисус, в других местах Деяний) обладали какими-то сверхестественными способностями. Так что уж лучше ИМХО сразу про египетских жрецов (волхвов) вспоминать с их посохами превращающимися в змей. ;)

Лапшизм!
Жезл (не посох) Аарона в присутствии Моисея и фараона египетсткого превратился в змея и поглотил других змей, образовавшихся их жезлов мудрецов и чародеев Египта (Исх.8 и далее). Не верите? Тогда какой же Вы христианин?
Далее. Не путаете ли Вы Симона волхва с Дионисием Ареопагитом. который после прпоповеди Апостолов и крещения стал известным не гностиком, а христианским мистиком?
А о Симоне волхве вот что пишет Библейская энциклопедия:
После конфликта с Апостолом Петром "...Симон показал при этом вид раскаяния, но после он обратился с новою ревностию к волхованию и ложными чудесами многих привлекал к себе. В Риме имел состязание с ним св.ап. Петр и посрамил его, воскресив сына одной благородной вдовы, которого Симон тщетно пытался представить ожившим. Волхв в доказательство своего могущества хотел вознестись на небо, и успел подняться до некоторой высоты, но, по молитве Петра, это очарование исчезло: он упал и погиб бедственным образом - по одним, от болезни, по другим, от отчаяния" (Библейская энциклопедия, изд."Тера" - "Тера" М., 1991)
Мир Вам
(*,*)

 Re: Еще
Братец Дыкъ - 03:35 06.09.2006
> Лапшизм!

> Жезл (не посох) Аарона в присутствии Моисея и фараона египетсткого превратился в змея и поглотил других змей, образовавшихся их жезлов мудрецов и чародеев Египта (Исх.8 и далее). Не верите? Тогда какой же Вы христианин?


Не понял, дорогая Сирота, из-за чего Вы так всполошились, что даже усомнились, христианин ли я? Не уж-то из-за того что я написал «посох», а не «жезл»??

Тогда спешу Вас успокоить: это синонимы, и в современных, по крайне мере, английских переводах, это слово переводят как “staff” (посох). :)

> Не путаете ли Вы Симона волхва с Дионисием Ареопагитом. который после прпоповеди Апостолов и крещения стал известным не гностиком, а христианским мистиком?


Нет, не путаю, но вот Вы как раз спутали священномученика Дионисия Ареопагита, первого епископа Афин, и Псевдо-Дионисия, автора «О небесной иерархии» и других важных для православного богословия трудов. Впрочем, в рамках нашего разговора, это значения не имеет.

> А о Симоне волхве вот что пишет Библейская энциклопедия:

> После конфликта с Апостолом Петром "...Симон показал при этом вид раскаяния, но после он обратился с новою ревностию к волхованию и ложными чудесами многих привлекал к себе. В Риме имел состязание с ним св.ап. Петр и посрамил его, воскресив сына одной благородной вдовы, которого Симон тщетно пытался представить ожившим. Волхв в доказательство своего могущества хотел вознестись на небо, и успел подняться до некоторой высоты, но, по молитве Петра, это очарование исчезло: он упал и погиб бедственным образом - по одним, от болезни, по другим, от отчаяния" (Библейская энциклопедия, изд."Тера" - "Тера" М., 1991)


Да я в курсе, как бы. Постарайтесь все таки найти первоисточник откуда это почерпнуто. :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
KDS - 20:24 05.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > > Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> > > Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди.

> >

> >

> > А вот, скажем, широко известный в далёком прошлом Симон-волхв - он к какой из этих категорий относился?

>

> Согласно церковному Преданию, ни к одной. Он был считается родоночальником гностицизма, а за одно и всех ересей.

>


Ни к одной - это точно. А вот что было согласно Преданию:

[Ссылка на сектантский ресурс удалена модератором]
"Симон волхв пытался убедить в своей силе и значимости вопреки апостолу Петру. Желая удивить собравшихся людей в своей "божественной" силе и этим поразить апостола, Симон применил колдовской прием левитации, т.е. призвал бесов и те, оставаясь невидимыми для людей, подняли его у всех на глазах на большую высоту."

вот вам левитация.


http://www.globalfolio.net/agiograf/agset.htm?/agiograf/dimitriy/month/july12peter_apostol.htm
" Приступив к одру умершего, Симон начал свое волшебство и при содействии бесов достиг того, что мертвый двинул своею головою."

вот вам секта Гробового и лхасские монахи (кто такие? даже и не знаю...)

вот всё в одном флаконе, тоже из энциклопедии, но из более солидной, чем приведена ниже:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikifor/encyclopedia/3577.html

"В Риме имел состязание с ним ап. Петр и посрамил его, воскресив сына одной благородной вдовы, которого Симон тщетно старался представить ожившим. Волхв, в доказательство своего могущества хотел вознестись на небо, и успел подняться до некоторой высоты, но, по молитве Петра, это очарование исчезло: волхв упал и погиб бедственным образом — по одним, от болезни, по другим, от отчаяния."


То есть, конечно, можно и против св. Димитрия Ростовского высказаться, и против различных епархиальных энциклопедий, и убедительно доказать, что Симон Волхв - это такая образная аллегория, и он вовсе не летал и не заставлял мёртвых шевелиться, но к чему это?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 05:28 06.09.2006
KDS wrote:
> То есть, конечно, можно и против св. Димитрия Ростовского высказаться, и против различных епархиальных энциклопедий, и убедительно доказать, что Симон Волхв - это такая образная аллегория, и он вовсе не летал и не заставлял мёртвых шевелиться, но к чему это?


Святитель Димитрий Ростовский, не писал (и не ставил себе такой цели) исторического труда, он составлял сборник жития святых, агиографию. История противостояния св.апостола Петра и Симона, взята, как пишет сам святитель, из Симеона Метафраста, византиского составителя житий, жившего в 10 веке, так же не ставившего перед собой такой цели.
Православная Церковь, никогда не расматривала эти произведения, как и агиографические произведения вообще, как источник православного вероучения.

Как исторические источники жития в большинстве случаев вторичны, и их качечество оставляет желать лучшего. Прежде всего потому, что они писались с другой целью. Это не умоляет их духовной цености.

Симон Волхв - это историческая личность, про которую достаточно написано и раними церковными писателями, и историками. Почитай хотя бы первую книгу «Церковной истории» Евсевия или первую книгу "Против ересей" св. Иринея Лионского (23-ю главу).

Эти же душещипательные истории, которые вы с Сиротой мне все норовите подбросить в качестве доказательства "реальности экстрасенсов", взяты из апокрифов: "Деяний Петра" и Псевдо-Климента. Последнее вообще является художественным произведением.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
KDS - 08:18 06.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> KDS wrote:

>

> Эти же душещипательные истории, которые вы с Сиротой мне все норовите подбросить в качестве доказательства "реальности экстрасенсов", взяты из апокрифов: "Деяний Петра" и Псевдо-Климента. Последнее вообще является художественным произведением.


То есть Вы считаете, что совершенно нереально, будто бы бесы могут кого-то по его просьбе (или без просьбы, а по заблуждению или, что особенно часто случается, по попущению) поднять в воздух, а со стороны будет казаться, что это левитация? Невероятно, неправославно и антицерковно? Апокрифично и антинаучно? Норовят и подбрасывают? (у меня тут в запасе ещё "Житя Святых" есть, могу и оттуда побросить злого оккультизьму)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 05:31 07.09.2006
KDS wrote:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > KDS wrote:

> >

> > Эти же душещипательные истории, которые вы с Сиротой мне все норовите подбросить в качестве доказательства "реальности экстрасенсов", взяты из апокрифов: "Деяний Петра" и Псевдо-Климента. Последнее вообще является художественным произведением.

>

> То есть Вы считаете, что совершенно нереально, будто бы бесы могут кого-то по его просьбе (или без просьбы, а по заблуждению или, что особенно часто случается, по попущению) поднять в воздух, а со стороны будет казаться, что это левитация? Невероятно, неправославно и антицерковно? Апокрифично и антинаучно? Норовят и подбрасывают? (у меня тут в запасе ещё "Житя Святых" есть, могу и оттуда побросить злого оккультизьму)


И что дальше будет, дорогой KDS?
Вы собираетесь находить первоисточники, на которых базируются эти жития, показывать их историческую достоверность, и т.д.? Или же надеетесь, что я это буду делать за Вас?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
KDS - 08:34 07.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > > Эти же душещипательные истории, которые вы с Сиротой мне все норовите подбросить в качестве доказательства "реальности экстрасенсов", взяты из апокрифов: "Деяний Петра" и Псевдо-Климента. Последнее вообще является художественным произведением.

> >

> > То есть Вы считаете, что совершенно нереально, будто бы бесы могут кого-то по его просьбе (или без просьбы, а по заблуждению или, что особенно часто случается, по попущению) поднять в воздух, а со стороны будет казаться, что это левитация?

>

> И что дальше будет, дорогой KDS?

> Вы собираетесь находить первоисточники, на которых базируются эти жития, показывать их историческую достоверность, и т.д.? Или же надеетесь, что я это буду делать за Вас?


Что будет дальше? Мы просто определимся (ну, не мы, а я-то точно), стОит ли вообще дальше о чём-то разговаривать на эту тему.

Любой разговор между людьми, какие-то доводы, аргументы, доказательства - он имеет смысл только в общей системе координат, в каком-то базисе общих аксиом и теорем. Если базис разный, система координат разная - то и разговаривать смысла нет.

Всё, что я пока у Вас хотел узнать по этой теме - это Ваш базис, Вашу систему координат. Если Вы твёрдо по каким-то причинам уверены, что бесы не могут поднять человека в воздух ни при каких условиях принципиально, то так и скажите. Я и мы все узнаем Вашу "систему координат". Если не сложно, то интересно было бы узнать, на основании чего Вы считаете , что это невозможно и нереально.

Допустим, Вы можете сказать, что все эти "Жития" и "Предание" - просто средневековые сказочки, совершенно недостоверные. Все эти "свидетельства" приехавших, скажем, с горы Афон людей, на тему того, что "бес топал по крыше нашей кельи и ломал дверь" - всего лишь плод воображения больных людей, или ложь фальсификаторов и т.п.

Что тут такого особенного, чего волноваться? Вы имеете право придерживаться любых мнений, и высказывать их. Ну так и выскажитесь, крутить-вертеть нечего и незачем.

Вот я же могу свободно высказаться, и высказываюсь. Бесы могут поднять в воздух человека, ничего особенного. Бесы могут поднять в воздух покойника, шевелить его руками и ногами. Бесы могут, пользуясь своим тысячелетним опытом, поставить человеку диагноз по оттенкам цвета кожи или по форме ногтей, да и нашептать тот диагноз на ушко лхасскому монаху. Со стороны будет казаться, что это магия - маг взмахнул палочкой, и полетел. Маг произнёс заклинание - и покойник зашевелился. Маг поводил руками над больным человеком, и поставил совершенно точный диагноз.

Ну а всяких там "биоэнергий" и "сверхчувственных восприятий", конечно же , нет. По крайней мере, после Потопа люди точно перестали обладать каким-то особыми нематериальными способностями. "Они стали плотью"

Вот, собственно, в том и вред всяких гарри поцкеров. Они дезориентируют и Вас, и Сироту, и массу других людей, тем более, малолетних. Вы все замыкаетесь на каких-то "способностях" и "энергиях" человека, спорите до хрипоты (до мозолей на пальцах :) )- а их нет, способностей-то. Настоящая магия действует совершенно иначе - проще и страшнее. А за волшебными палочками и заклинаниями на латыни она всего лишь маскируется. Судя по всему, весьма успешно.

 тонко подмечено
Анна - 09:01 07.09.2006
KDS, Вы писали:

> Бесы могут, пользуясь своим тысячелетним опытом, поставить человеку диагноз по оттенкам цвета кожи или по форме ногтей, да и нашептать тот диагноз на ушко лхасскому монаху.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Sirota - 17:51 07.09.2006
Здравствуйте, уважаемый KDS! Вы писали
> Ну а всяких там "биоэнергий" и "сверхчувственных восприятий", конечно же , нет. По крайней мере, после Потопа люди точно перестали обладать каким-то особыми нематериальными способностями. "Они стали плотью"

Это что-то суперинтересное. Выходит, что Ной и его сыновья, иже с ними (животные?) были бесплотными тенями и умудрялись при этом так разгневать Бога своим поведением, что он решил их погубить в водах разверзшихся хлябей небесных. Так для теней вода вроде бы не опасна вовсе. Когда же они «материализовались»? В ковчеге?
Сдается мне, что Вы пользуетесь какими-то мифами нехристианского толка, вроде легенды об атлантах и лемурийцах. Последние, по утверждению небезызвестной Е.П.Блаватской, и точно были бесплотными. Атланты были уже поплотнее, но это совершенно не христиански версии.
Биоэнергии нет!? Да у Вас самого ее хоть отбавляй. Немного усилий и откроется. И не бесовское это свойство, а чисто человеческое, данное Создателем. Просто оно до времени заблокировано, чтобы избежать злоупотреблений. Йоги давно всем этим пользуются, но с моральными принципами у них все в порядке – во зло употреблять не станут.
Наши святые отцы исцеляли, пророчествовали, чудеса творили Духом Святым, но механизм тот же – через биоэнергию.
Мир Вам
(*,*)

 Прозой уже не могу...
Владимир Ковальджи - 19:53 07.09.2006
> Наши святые отцы исцеляли, пророчествовали, чудеса творили Духом Святым, но механизм тот же – через биоэнергию.


Тушите свет, сливайте воду,
сушите весла, молодцы!
Открыла Сирота природу,
какой всё делали отцы.

Что "биополем исцеляли" -
еще терпимо кое-как;
но что пророчества давали
через него же - просто мрак...

Читаешь - крыша едет тихо...
Или мозги уже не те?
Вот почему пишу я стихо-
-творенье это Сироте :)

 Re: Прозой уже не могу...
Sirota - 00:21 08.09.2006
Когда внезапно едет крыша,
Что нашего собрата ждет?
Прозренье обретет он свыше
Иль снег на голову падет?

Просто в моей картине мира и Дух Божий, и благодать имеют информационно-энергетическую природу.
Из Православного катехизиса: «Благодать Святого Духа – это особая сила Божья, необходимая для спасенья человека» (Издание Укр.ПЦ,1991, стр.295» Дело в том, что когда создавались основы православного учения, понятия энергии и информации еще не сформировались. Поэтому писали так, как в цитате «сила Божья». Каждый из нас чувствовал в свое время эту удивительную всеохватывающую энергию. А свойство энергии, как таковой (физики знают) есть переход из одной формы в другую (механическая в электрическую, гравитационную и т.п.). В данном случае все сложнее и тоньше. Дары Святого Духа могут раскрыть в человеке особые энергетические свойства, которые проще всего проследить в целительской практике. Но и пророчества совершаются в особом состоянии души, когда открыто сверхчувственное восприятие, а это тоже энергетический уровень тонких и сверхтонких вибраций.
Можете смеяться и иронизировать сколько угодно. Я была бы счастлива, если бы на форуме нашелся собеседник, с которым по-доброму, без насмешек все это можно было обсуждать.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Прозой уже не могу...
Владимир Ковальджи - 01:19 08.09.2006
> Просто в моей картине мира и Дух Божий, и благодать имеют информационно-энергетическую природу.


Варламизьм какой-то, однако :)
Впрочем, нет. Вы просто по какой-то причине очарованы этими красивыми словами (смысл которых оч своеобразно понимаете), вот и суете их повсюду. Вот Вы сами-то могли бы _внятно_ объяснить, что такое "информационная природа" (Духа или вообще)? А "информационно-энергетическая"? Ну пожалуйста. Дайте определение энерго-информации или инфо-энергии...

> Я была бы счастлива, если бы на форуме нашелся собеседник, с которым по-доброму, без насмешек все это можно было обсуждать.


Вопрос - нужно ли...

 Re: Прозой уже не могу...
KDS - 09:42 08.09.2006
Sirota, Вы писали:
> Из Православного катехизиса: «Благодать Святого Духа – это особая сила Божья, необходимая для спасенья человека» (Издание Укр.ПЦ,1991, стр.295»


А что же им не написать, что сила Божия открывает на свободу силу человечью? Что для спасения и на славу добра и света сила человечья должна раскрываться и действовать?

Потому и не написали. Несмотря на то, что понятий "энергия и информация" не было, было понятие "сила". И про Того, у Кого она была, та самая сила, про Того и написали. Была бы у кого-нибудь ещё - написали бы про кого-нибудь ещё. А раз не написали, значить, и нету её. Либо можно пренебречь.

 Re: Прозой тоже могу...
Sirota - 10:56 08.09.2006
Уважаемый KDS, вы гневно вопрошали
>

> А что же им не написать, что сила Божия открывает на свободу силу человечью? Что для спасения и на славу добра и света сила человечья должна раскрываться и действовать?

Написали, дорогой коллега, причем гораздо раньше. Цитирую:
"Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова" (2 Кор.12.9)
А по-современному - благодать есть энергия Духа Святого, обитающая в тех, кто этого достоин.
Что в этом утверждении еретического или такого, что отвергало бы славу Божью или нашу любовь к Нему?
В.К. требует определений. Откройте, пожалуйста, учебник философии, и Вы увидете, что фундаментальные понятия, такие как добро, зло, материя, дух, энергия, информация и др. не поддаются определению. Человек обладает априорной способностью к пониманию и оперированию этими понятиями.
"Но дух в человеке дает ему разумение"(Иов 32.8)
"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания тем же Духом. Иному вера тем же Духом, иному дары исцелений тем же Духом. Иному чудотворения, иному пророчества, иному различения духов, иному разные языки, иному толкования языков. Все сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1 Кор.12.4-10)
Так что видите, уважаемый KDS, что не бесы, а Дух Святой, открывает истинно верующим людям свои дары. И исцеления, и чудотворения бывают от Бога. Поэтому не стоит гневно обрушиваться на всех, кто этим занимается. Просто нужно отличать грешное от праведного.
Мир Вам.
(*,*)

 "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Владимир Ковальджи - 12:21 08.09.2006
> В.К. требует определений. Откройте, пожалуйста, учебник философии, и Вы увидете, что фундаментальные понятия, такие как добро, зло, материя, дух, энергия, информация и др. не поддаются определению. Человек обладает априорной способностью к пониманию и оперированию этими понятиями.


Что-то мне подсказывает, что человек вряд ли обладает прям-таки уж и _априорной_ способностью к пониманию минимум второй половины приведенного набора понятий... Чем он обладает точно - так это способностью применять их по принципу "звучит страшно красиво, но абсолютно бессмысленно". Например "энергетический уровень тонких и сверхтонких вибраций", в котором происходят пророчества. Такими оборотами речи можно, конечно, завоевать глубокое уважение некоторой части обывателей (которые поверят, что говорящий и впрямь знает, что это за уровни и легко различает просто тонкий от сверхтонкого :) ), но по сути это "белый шум", т.е. нечто, точно не несущее вообще никакой "информации", как ее ни понимать (если не считать некоторой косвенной информации о свойствах самого говорящего). А уж "механизм чудес и пророчеств через биоэнергию" - это просто классическая лапша. Поскольку некоторые товарищи уже занимаются исцелениями с помощью "торсионных полей", то предлагаю серьезнейшим образом обсудить следующую проблему: "Информационная составляющая взаимодействия слабых торсионных полей с биоэнергиями в механизме действия Благодати и попытки ее инверсии в колдовских практиках".
:)

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Sirota - 16:21 08.09.2006
Здравствуйте, уважаемый Владимир
Вы писали
> Поскольку некоторые товарищи уже занимаются исцелениями с помощью \"торсионных полей\", то предлагаю серьезнейшим образом обсудить следующую проблему: \"Информационная составляющая взаимодействия слабых торсионных полей с биоэнергиями в механизме действия Благодати и попытки ее инверсии в колдовских практиках\".
> :)



С таким блестящим полемистом, как Вы я вряд ли справлюсь своими слабыми силами. Если бы я почувствовала, что Вы проявляете какой-то, хоть небольшой интерес к проблеме энерго-информационного взаимодействия плотного и сверхчувственного миров, я бы представила имеющийся у меня материал. Но я интуитивно (сверхчувственно) определяю, что Вы все это, даже не вникая, с порога будете опровергать и радостно иронизировать в присущей Вам манере.
Когда болгарские нестинарии ходят по горящим углям, можно сказать, что сатана их оберегает от ожогов.
Когда йог или маг оголенной спиной ложится на осколки битого стекла или гвозди, а свеху на него взбирается ассистент, отсутствие малейших повреждений на теле тоже объясняют заботами сатаны.
А филиппинские хиллеры делают сложнейшие операции тоже с помощью нечистой силы?
Я, вообще, сомневають, в том, что нечистая сила занимается исцелениями. Скорее, наоборот, насылает болезни. В Евангелии от Матфея есть место,
проливающее свет на этот вопрос.
"Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского". Прервем цитату, чтобы отметить полное совпадение с современными трактовками работы целителей. Далее. "Но Иисус, зная помышления их, сказал им : всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?"
И через три предложения "Или как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (12.24 и далее) Не ясно ли отсюда, что целитель, в данном случае хилер, не есть выразитель воли сатаны, а наоборот, вступает с ним в поединок как с сильным владельцем дома.?
Я не права?
Здесь я для доказательств привлекаю наш общий абсолютный критерий мстины - Священное писание. Но не всегда это возможно, поскольку в нем нет конкретных научных истин. Например, ничего не говорится о том, что у человека (и животных) есть нервная система или система кровообращения. Все эти истины из области естественных и общественных наук человек должен был открыть
(с Божьей помщью), пользуясь заложенным в него уникальным мыслительным аппаратом. Теперь, кроме известных еще с Х1Х века гравитационного, электрического, магнитного полей, наука изучает торсионные поля, и есть работы, в которых установлена связь торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира. Так что смейтесь-не смейтесь, но наука постепенно осваивает неведомые ранее пространства и поля. И кое-кому это интересно!
Мир Вам.
(*,*)

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Владимир Ковальджи - 19:06 08.09.2006
> Когда болгарские нестинарии ходят по горящим углям, можно сказать, что сатана их оберегает от ожогов.

> Когда йог ... тоже объясняют заботами сатаны.


Это не ко мне, я этого не говорил. И это, кстати, вообще не по той теме, на которую говорил я. Я про прочества посредством биополей офигевал :)

> Я, вообще, сомневають, в том, что нечистая сила занимается исцелениями. Скорее, наоборот, насылает болезни. В Евангелии от Матфея есть место...


Любопытно, что ссылку на это место я слышал десятки раз от фанатов Чумака, Кашпировского и разных других "целителей" (а также от них самих). Сдается мне, что тута какая-то логическая ошибочка... :)

> наука изучает торсионные поля


Наука?

> и есть работы, в которых установлена связь торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира.


Дык! Когда речь идет неизвестно о чем, то установить связь неизвестно чего с феноменами с.-ч. мира проще пареной репы :) Только не надо это "научными работами" объявлять. Пожалуйста...

> Так что смейтесь-не смейтесь, но наука постепенно осваивает неведомые ранее пространства и поля.


То, что осваивает - с этим пока никто и не спорил. Разговор не об том был. Речь шла всего лишь о спекуляциях вокруг еще и близко не освоенных грядок так, будто они уже освоены (тут среди нас есть и физики - могут Вас быстренько отучить произносить слово "торсионные"...), да еще в применении к "механизмам Благодати" и проч. Вот это - чистейшее словоблудие, годное лишь для повышения авторитета в глазах буратин.
С уважением,
кот Базилио

 Бесовщина
Александр Павлов - 19:21 08.09.2006
Sirota!
Вам разные люди разными словами пытаются объяснить
экстрасенсорика - суть бесовщина.

Вы не согласны.

 Re: Александру Павлову
Sirota - 02:17 09.09.2006
Александр Павлов, Вы писали:
> Sirota!

> Вам разные люди разными словами пытаются объяснить

> экстрасенсорика - суть бесовщина.

>

> Вы не согласны.

Неправда! Я согласна, просто пытаюсь робко возразить, что способности исцелений и другие феномены могут быть от Бога как дары Духа Святого. Привожу соответствующие места из Нового Завета. Все равно меня скубут, и я больше на эти темы не выступаю.
Финита ля дискуссия.
Мир Вам.
(*,*)

 Re: Александру Павлову
Александр Павлов - 19:25 11.09.2006
Sirota, Вы писали:

> Неправда! Я согласна, просто пытаюсь робко возразить,


У Вас и правда есть Дар.
Дар терпения.
Вы не срываетесь на унижение со-беседников - ни явно ни скрыто.
Если душа возмущена - Вы смиряете ее.
Это очень ценно.

Пусть запишет Господь Ваше имя на Небесах

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Братец Дыкъ - 21:17 08.09.2006
Sirota wrote:
> Когда болгарские нестинарии ходят по горящим углям, можно сказать, что сатана их оберегает от ожогов.


Сказать-то можно, только оберегает их от ожогов в даном случае, слой огрубевшей кожи на ступнях. :)
Любой здоровый взрослый человек может проделать то же самое. Тут у нас Антони Робинс очень полюблял этот понт во время своих психологических тренингов, типа чтобы показать слушателям что их возможности безграничны.

> Когда йог или маг оголенной спиной ложится на осколки битого стекла или гвозди, а свеху на него взбирается ассистент, отсутствие малейших повреждений на теле тоже объясняют заботами сатаны.


Мои друзья любили полежать на досках с гвоздями у знакомого йога. Говорили что это очень стимулирует, фактически гигантский импликатор Кузнецова. Никакой специальной подготовки или чудес им это не требовало.

В целом то о чем вы пишете, практикуют в индии не йоги, а факиры -бродячии фокусники и шарлатаны. Выдают они себя за продвинутых, собирая пожертвования с местного темного населения.

Так же в Индии есть местное общество скептиков, члены, которого пытаясь противостоять этому, ходит по индийским деревням, с демонстрациями ровно того же, что делают факиры, и последующим объяснением их фокусов. Никаких "особых способностей", которые они не могли повторить ими обнаруженно не было.

> А филиппинские хиллеры делают сложнейшие операции тоже с помощью нечистой силы?


С помощью кусочка бекона спрятанного в пакетике с кровью. Сам видел такую "сложнейшую операцию" снятую с помощью скрытой камеры вмонтированной в потолок.

> Я не права?


Как видите.

> Теперь, кроме известных еще с Х1Х века гравитационного, электрического, магнитного полей, наука изучает торсионные поля, и есть работы, в которых установлена связь торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира.


А можно попросить ссылочки на научные работы посвященные изучению "связи торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира"?

А пока для любопытствующих: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

> Так что смейтесь-не смейтесь, но наука постепенно осваивает неведомые ранее пространства и поля. И кое-кому это интересно!


Наука (как и бесы) тут и рядом не валялась.

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Sirota - 22:33 08.09.2006
Здравствуйте, уважаемый Братец Дык!
За "Википедию" спасибо. Буду теперь читать и изучать.

> > Когда болгарские нестинарии ходят по горящим углям, можно сказать, что сатана их оберегает от ожогов.

>

> Сказать-то можно, только оберегает их от ожогов в даном случае, слой огрубевшей кожи на ступнях. :)

> Любой здоровый взрослый человек может проделать то же самое. Тут у нас Антони Робинс очень полюблял этот понт во время своих психологических тренингов, типа чтобы показать слушателям что их возможности безграничны.

Безграничны в каком смысле? Наращивании мозолеподобной кожи на ногах? Моя подруга (по тем временам, когда я еще занималась парапсихологией) была в Болгарии и пробовала нестинарство на себе. Кожа на ногах была нормальной, как у нас с Вами, но в особое сверхчувственное состояние умела погружаться. И получилось.
> > Когда йог или маг оголенной спиной ложится на осколки битого стекла или гвозди, а свеху на него взбирается ассистент, отсутствие малейших повреждений на теле тоже объясняют заботами сатаны.

> Мои друзья любили полежать на досках с гвоздями у знакомого йога. Говорили что это очень стимулирует, фактически гигантский импликатор Кузнецова. Никакой специальной подготовки или чудес им это не требовало.

Лично я была на сеансе мага, демонстрировавшего этот феномен, причем лежал он на битом стекле, расположенном самым хаотическим образом - осколки острейшие и разной высоты, так что с ипликатором никакого сравнения быть не может.
> > А филиппинские хиллеры делают сложнейшие операции тоже с помощью нечистой силы?

> С помощью кусочка бекона спрятанного в пакетике с кровью. Сам видел такую "сложнейшую операцию" снятую с помощью скрытой камеры вмонтированной в потолок.

Кусочки мяса, действительно, фигурируют на операциях хилеров, но и опухоли куда-то исчезают. В таких масштабах одурачивать просто невозможно.
> > Я не права?

> Как видите.

Я вижу, что, кроме меня, эта тема никому на форуме не интересна и вызывает только раздражение. Поэтому умолкаю, и обещаю больше ее не поднимать.
> > Теперь, кроме известных еще с Х1Х века гравитационного, электрического, магнитного полей, наука изучает торсионные поля, и есть работы, в которых установлена связь торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира.

> А можно попросить ссылочки на научные работы посвященные изучению "связи торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира"?

В моей личной библиотеке лежит несколько книг, но где гарантия, что Вы не сочтете и их лженаучными? Лучше прекратить дискуссию на эти темы вообще. Что я и намерена осуществить.
Отвечать на это сообщение не нужно по причине, изложенной выше.
Мир Вам.
(*,*)

 Ну как же не нужно отвечать...
Владимир Ковальджи - 10:07 09.09.2006
Дык:
> > А можно попросить ссылочки на научные работы посвященные изучению "связи торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира"?

Сирота:
> В моей личной библиотеке лежит несколько книг, но где гарантия, что Вы не сочтете и их лженаучными? Лучше прекратить дискуссию на эти темы вообще. Что я и намерена осуществить.

> Отвечать на это сообщение не нужно по причине, изложенной выше.


В Вашей фразе о книгах сквозит некоторая обида. Необходимо все же ответить. Гарантия как раз есть - гарантия лженаучности, увы.
"Торсионные поля" - изначально понятие, конечно же, научное. Но только в смысле научной _гипотезы_. Эта гипотеза вытекает из кое-каких сугубо теоретических математических выкладок. На сегодняшний день экспериментально эта гипотеза _никак_ наукой не подтверждена (и не опровергнута). Весьма вероятно, что завтра она _будет_ подтверждена, и торсионные поля войдут в практический научный обиход. Но _пока_ - все без исключения "практические" спекуляции вокруг этих полей являются лженаучными. И завтра - тогда, когда эти поля будут-таки зафиксированы - эти _сегодняшние_ книжки ни на грамм "научнее" не станут, потому что просто не были таковыми изначально.
Вот только по этой причине действительно не стоит тратить время на обсуждение подобных предметов.

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Братец Дыкъ - 06:55 12.09.2006
Sirota wrote:
> Здравствуйте, уважаемый Братец Дык!

> За "Википедию" спасибо. Буду теперь читать и изучать.

>

> > > Когда болгарские нестинарии ходят по горящим углям, можно сказать, что сатана их оберегает от ожогов.

> >

> > Сказать-то можно, только оберегает их от ожогов в даном случае, слой огрубевшей кожи на ступнях. :)

> > Любой здоровый взрослый человек может проделать то же самое. Тут у нас Антони Робинс очень полюблял этот понт во время своих психологических тренингов, типа чтобы показать слушателям что их возможности безграничны.

> Безграничны в каком смысле?


В каком-то его смысле. Я же Вам не тренинг по его "системе" пытаюсь продать.

> Наращивании мозолеподобной кожи на ногах? Моя подруга (по тем временам, когда я еще занималась парапсихологией) была в Болгарии и пробовала нестинарство на себе. Кожа на ногах была нормальной, как у нас с Вами, но в особое сверхчувственное состояние умела погружаться. И получилось.


Она сама у взрослого человека наращивается, совершенно естественным путем. Неужто Вы не замечали, что кожа на Ваших ступнях загрубела с возрастом?
Степени это загрубления у любого здорового взрослого человека достаточно чтобы без травм пройтись пару тройку-метров по древесным углям. Без всякого там вхождения в "сверхчувственное" состояние.

То что Вы пишите, только является иллюстрацией и подтверждением того, что я пытаюсь до Вас донести: Вы и подобные Вам "иследователи" экстрасенсорики принимаете за сверхъестественное или какой-там еще термин вы используете, то что имеет естественное и чаще всего хорошо известное объяснение. Когда простое психологическое (как с видением ауры), когда же (как в данном случае) эстрадно-цирковое или же шарлатанское.

При этом люди подобные Вам (не воспринимайте, пожалуйста, это как личное оскорбление) проявляют в процессе подобных "иследований" такоую наивность и, еще раз простите, некомпетентность, что если бы кто мне об этом рассказывал со стороны, я бы не поверил.

> > > Когда йог или маг оголенной спиной ложится на осколки битого стекла или гвозди, а свеху на него взбирается ассистент, отсутствие малейших повреждений на теле тоже объясняют заботами сатаны.

> > Мои друзья любили полежать на досках с гвоздями у знакомого йога. Говорили что это очень стимулирует, фактически гигантский импликатор Кузнецова. Никакой специальной подготовки или чудес им это не требовало.

> Лично я была на сеансе мага, демонстрировавшего этот феномен, причем лежал он на битом стекле, расположенном самым хаотическим образом - осколки острейшие и разной высоты, так что с ипликатором никакого сравнения быть не может.


Осколочки, не бутылочного стекла, часом были?

> > > А филиппинские хиллеры делают сложнейшие операции тоже с помощью нечистой силы?

> > С помощью кусочка бекона спрятанного в пакетике с кровью. Сам видел такую "сложнейшую операцию" снятую с помощью скрытой камеры вмонтированной в потолок.

> Кусочки мяса, действительно, фигурируют на операциях хилеров, но и опухоли куда-то исчезают. В таких масштабах одурачивать просто невозможно.


"Без лоха - жизнь плоха" - говорили мои знакомые бизнесмены эпохи первоначального накопления капитала. И они сделали МНОГО денег.

> > > Я не права?

> > Как видите.

> Я вижу, что, кроме меня, эта тема никому на форуме не интересна и вызывает только раздражение. Поэтому умолкаю, и обещаю больше ее не поднимать.


Это как Вам угодно, участие в дискусиях здесь да и вообще в любом месте в интернете дело совершенно добровольное: хочешь включаешься, хочешь выходишь из дискусии.

> > > Теперь, кроме известных еще с Х1Х века гравитационного, электрического, магнитного полей, наука изучает торсионные поля, и есть работы, в которых установлена связь торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира.

> > А можно попросить ссылочки на научные работы посвященные изучению "связи торсионных полей с феноменами сверхчувственного мира"?

> В моей личной библиотеке лежит несколько книг, но где гарантия, что Вы не сочтете и их лженаучными?


Гарантию, как известно, может дать только ГосСтрах.
Но я могу дать Вам совет: если в этих книгах говорится о торсионных полях как:
а) доказанных явлениях;
б) как имеющих какое-либо практическое применение;
то Вы можите смело сдавать их в макулатуру как лженаучные.

Рад был с Вами пообщаться.

 Re: "В.К. (род лукавый) требует определений, но определений не дастся ему" :)
Дмитрий Т. - 02:48 09.09.2006
Уважаемая Sirota!
По собственному опыту знаю, что переубедить оппонента в споре такого характера практически невозможно. Но т.к. Вы начали цитировать Евангелие...

> В Евангелии от Матфея есть место,

> проливающее свет на этот вопрос.

> "Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского". Прервем цитату, чтобы отметить полное совпадение с современными трактовками работы целителей. Далее. "Но Иисус, зная помышления их, сказал им : всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?"

> И через три предложения "Или как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (12.24 и далее) Не ясно ли отсюда, что целитель, в данном случае хилер, не есть выразитель воли сатаны, а наоборот, вступает с ним в поединок как с сильным владельцем дома.?


...то я решил тоже процитировать:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф.7)

Не очень давно довелось общаться с адептами секты "Аштар. Лечение святыми". Очень тяжёлое впечатление. Комната, где они собираются, вся увешана православными иконами; сами они ходят в церковь (правда, не очень часто, в основном, по большим праздникам, как они говорят), исповедуются и причащаются. Но при всём этом они убеждены, что всеми делами добра заправляют инопланетяне во главе с командиром-Аштаром и "святые", силою которых они (адепты) исцеляют других людей. Обычных православных людей и батюшек, которые пытаются им возразить, они считают "тёмными" (в смысле, ничего не понимающими). У них часто бывают видения (благоухающие цветы, "святые" и даже Иисус Христос). Когда я пытался объяснить, что это ложные видения, и ссылался на святоотеческую литературу, где приводится много подобных примеров, они возражали мне доводом совершения ими крестного знамения во время видений: раз видение не исчезало, то оно - не от бесов, а кроме того, "как сатана может явиться в образе Иисуса?!". Две дамы, которые всё-таки сумели трезво оценить ситуацию и покинули эту секту, рассказывали, что они обладали даром видеть у людей больные органы и исцелять их. Причём, когда они ещё были в секте, но уже решились уйти, этот "дар" многократно усилился: они, находясь, в общественном транспорте могли видеть все внутренние органы людей и в каком они состоянии. "Дар" этот у них пропал после посещения монастыря, где они исповедались, что называется, по-настоящему.
Мне думается, что та порция яда, которую Вы получили на оккультных занятиях, ещё долго будет давать знать о себе.
Спаси Христос.

 Re: Дмитрию Т. - лично
Sirota - 12:32 09.09.2006
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Т.!
Из дискуссии по аномальным явлениям я вышла, но Вам хотела бы ответить просто ради понимания евангельских текстов Отрывок, который Вы приводите
>21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф.7
я знаю и размышляла над ним . Мне кажется, что ключевыми словами здесь можно считать «делающие беззаконие». То есть человек, живущий в грехах (без исповеди и причастия), тщеславный, алчный, использующий свой дар для личного обогащения, не войдет в Царство Божие.
Но все-таки эти люди и пророчествовали, и исцеляли, и БЕСОВ ИЗГОНЯЛИ. Последнее говорит о том, что не бесовской силой они все это делали. Тогда какой же?
Если целитель действует и не от Бога и не от дьявола, тогда как? Ответ простой. В самом человеке Господом заложены способности к восприятию сверхчувственного мира и некоторым феноменальным действиям. Но способности эти сокрыты (заблокированы) во избежание злоупотреблений. Их можно раскрыть разными довольно изнуряющими практиками (йоги, оккультисты), использовать во благо или во зло.
Дух Святой, осеняя человека праведного, без всяких практик, эти спящие способности раскрывает для синергии, т.е. делая его исполнителем воли Своей в делах исцелений и других чудесных действиях. С другой стороны, к человеку алчному и злому может приступить сатана и тоже открыть его сврхчувственные способности, чтобы сделать этого человека своим сатанинским орудием. И, наконец, человек может научиться действовать от себя самого, как это делают йоги. Именно о таких людях (не о йогах, конечно) живших беззаконно и занимавшихся исцелениями и чудотворениями ради личной выгоды, как мне кажется, и говорится в том тексте, который Вы процитировали.
Мир Вам
(*,*)

 Re: Прозой уже не могу...
Братец Дыкъ - 01:06 08.09.2006
УжОс, братцы, просто берет.
Страшно жить писать стало, вдруг Незнайка и про тебя стихотворение напишет Ковальджи глаголом пламенным прожжжот. :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
KDS - 20:26 07.09.2006
Sirota, Вы писали:
>"Они стали плотью"

> Это что-то суперинтересное. Выходит, что Ной и его сыновья, иже с ними (животные?) были бесплотными тенями и умудрялись при этом так разгневать Бога своим поведением, что он решил их погубить в водах разверзшихся хлябей небесных. Так для теней вода вроде бы не опасна вовсе. Когда же они «материализовались»?


Ну я же не написал, что вот они сначала были тенями, а потом вдруг и сразу стали плотью. "Тенями" без тел были и есть ангелы. Ну и бесы тоже. А человек с момента сотворения как раз и отличался тем, что тело у него было, а также, вероятно, то, что сейчас бы мы назвали "сверхспособностями". Сколько лет, например, жили Адам и его ближайшие потомки? А сколько мы сейчас живём? А почему у кроманьонцев и неандертальцев объём мозга был больше, чем у нас сейчас?

Ну а после Потопа ничего особо сверхъестественного у людей не осталось - растеряли. И "стали плотью" полностью и окончательно. А если какой-нибудь святой старец тоже поставит правильный диагноз, или кого-то исцелит, или даже воскресит - то это не биоэнергия старца, это ангелы Божии помогли, или Сам Бог, и любой святой старец о том же и скажет - дескать, я-то тут не при чём, я просто попросил, как мог, и мне помогли! Никакой энергии, ерунда это всё. То есть она, наверное, есть, энергия та, но не в нашей власти уж точно.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
dd - 03:22 08.09.2006
"Что такое плотское мудрование? Это — образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия". (Свт.Игнатий (Брянчанинов) - "О чудесах")
Будьте добры, послушайте, пожалуйста: http://dearfriend.narod.ru/mp3/20060904.mp3

 Re: Об экстрасенсах, капусте и Гарри Поттере.
Братец Дыкъ - 07:00 08.09.2006
> Всё, что я пока у Вас хотел узнать по этой теме - это Ваш базис, Вашу систему координат. Если Вы твёрдо по каким-то причинам уверены, что бесы не могут поднять человека в воздух ни при каких условиях принципиально, то так и скажите. Я и мы все узнаем Вашу "систему координат". Если не сложно, то интересно было бы узнать, на основании чего Вы считаете , что это невозможно и нереально.


Моя система координат состоит из убеждения, что бесы опытные и искустные обманщики и поэтому судить об их возможностях необходима с крайней осторожностью и осмотрением, особенно тщательно изучая источники, для такового суждения, и пользоваться в качестве таковых только отбраными Церковью в качестве наивышего стандарта. Рассказы же вроде, вот когда я был на Афоне, у нас ночью по крыше бес бегал, оставьте для около-церковных сплетников.

Так же в моей системе координат находится убеждение, что бесы ни на что не способны без Господнего попущения на то. Поэтому пытаться выделить, какой-то фиксированый круг возможностей бесов, бесперспективное занятие: без воли Господней ни один волосок не упадет с твоей головы, но когда Он попустит, перед Своим вторым пришествием, то ставленик бесов захватит весь мир и будет удивлять людей своими великими чудесами.

> Допустим, Вы можете сказать, что все эти "Жития" и "Предание" - просто средневековые сказочки, совершенно недостоверные. Все эти "свидетельства" приехавших, скажем, с горы Афон людей, на тему того, что "бес топал по крыше нашей кельи и ломал дверь" - всего лишь плод воображения больных людей, или ложь фальсификаторов и т.п.

> Что тут такого особенного, чего волноваться? Вы имеете право придерживаться любых мнений, и высказывать их. Ну так и выскажитесь, крутить-вертеть нечего и незачем.


KDS, я не против обсудить с Вами и агиографию вообще, и историческую ценность агиографических произведений, в частности, но у меня физически нет времени делать это паралельно с текущей дискусией. Если Вам особо интересна моя позиция в этом вопросе, можите напомнить мне после, а еще лучше почитать какую-нибудь книгу по агиографии, так моя точка зрения здесь не содержит ничего оригинального, но базируется на общепринятом в церковной науке.

Однако могу сразу предупредить: если для Вас продолжение этого разговора лишено смысла, без признания за аксиому утверждения, что включение чего-то в житие, автомотически возводит это что-то, для православного человека, в ранг непреложного исторического факта и догмата, то можете не тратить зря свое и мое время. Разойдемся, каждый при своем, бормоча себе под нос: «Спаси тебя Господь». ;)

> Вот я же могу свободно высказаться, и высказываюсь. Бесы могут поднять в воздух человека, ничего особенного. Бесы могут поднять в воздух покойника, шевелить его руками и ногами. Бесы могут, пользуясь своим тысячелетним опытом, поставить человеку диагноз по оттенкам цвета кожи или по форме ногтей, да и нашептать тот диагноз на ушко лхасскому монаху. Со стороны будет казаться, что это магия - маг взмахнул палочкой, и полетел. Маг произнёс заклинание - и покойник зашевелился. Маг поводил руками над больным человеком, и поставил совершенно точный диагноз.


Ваша теория конечно хороша и, что неваловажно, базируется на христианской традиции, но на мой взгляд избыточна, для описания современной ситуации (по принципу: «не стоит искать злого умысла, там где все можно объяснить глупостью»). А кроме того имеет ряд слабых сторон. Например, свечение ауры вокруг людей, по Вашему тоже бес нашептывает? А это одно из самых распростроненных проявлений «экстросенсорики» в современном обществе.

> Ну а всяких там "биоэнергий" и "сверхчувственных восприятий", конечно же , нет.


Ну вот, покрайне мере в чем-то у нас согласие. Теперь осталось только нам с Вами убедить в этом Сироту и Ивана Николаевича, а мне ещу убедить Вас, в том что степень разгула бесов в современном обществе, сильно преувеличена в Вашем представлении, и время потраченное на эту дискусию можно считать пропавшим не зря.

> По крайней мере, после Потопа люди точно перестали обладать каким-то особыми нематериальными способностями. "Они стали плотью"


А вот с этого места, можно поподробней пожалуйста. Такой мне еще слышать не приходилось, откуда Вы почерпнули, что в результате Потопа, люди потеряли какие-то способности?

> Вот, собственно, в том и вред всяких гарри поцкеров. Они дезориентируют и Вас, и Сироту, и массу других людей, тем более, малолетних. Вы все замыкаетесь на каких-то "способностях" и "энергиях" человека, спорите до хрипоты (до мозолей на пальцах )- а их нет, способностей-то. Настоящая магия действует совершенно иначе - проще и страшнее. А за волшебными палочками и заклинаниями на латыни она всего лишь маскируется. Судя по всему, весьма успешно.


Ёлы-палы, KDS, ну хоть в случае с Гарри Поттером, Вы не будете спорить, что описанные колдовские чудеса – литературный вымысел? ;)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и Гарри Поттере.
KDS - 09:37 08.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Так же в моей системе координат находится убеждение, что бесы ни на что не способны без Господнего попущения на то. Поэтому пытаться выделить, какой-то фиксированый круг возможностей бесов, бесперспективное занятие: без воли Господней ни один волосок не упадет с твоей головы,


Ну вот и славненько! Значит, с попущения - всё-таки могут. Тут остаётся весь вопрос в попущении. Может быть, в сытом и тихом и спокойном месте кажется, что никаких таких особых попущений, вообще говоря, и не бывает. А в реальной жизни случаются авиакатастрофы (с попущения), геноциды на пару-тройку миллионов человек разом (тоже с попущения), и всякие аборты (опять с попущения).

Несмотря на всё уважение к агиографии и доказательствам, я, как простой и необразованный человек, не могу осмыслить: попустить упасть самолёту можно, попустить реализовывать государственную программу абортов можно, а попустить поднять в воздух какого-нибудь клоуна - уж и нельзя, дабы не соблазнить кого раньше времени.

Насчёт аур, которые светятся, скажу Вам тоже попросту. НЛО тоже светятся. И что теперь? Признать их пришельцами с других планет - светятся же, а бесы светиться по каким-то причинам не могут, попущения не выдано?

Ну и по поводу "они стали плотью". Прошу читать внимательно - я нигде и никогда не писал, что стали плотью ВСЛЕДСТВИЕ потопа (откуда Вы это взяли с Сиротой, право, не знаю - видимо, вам было попущено искривление способностей чтения). Я написал ПОСЛЕ. Не знаю, может, просто хронологически так совпало? Если пуговичный завод имени товарища Мехлиса постороили ПОСЛЕ войны, то это не значит, что его построили ВСЛЕДСТВИЕ войны. Вследствие войны построили всякие другие заводы, но не пуговичные.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и Потопе.
Братец Дыкъ - 05:30 09.09.2006
KDS wrote:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Так же в моей системе координат находится убеждение, что бесы ни на что не способны без Господнего попущения на то. Поэтому пытаться выделить, какой-то фиксированый круг возможностей бесов, бесперспективное занятие: без воли Господней ни один волосок не упадет с твоей головы,

>

> Ну вот и славненько! Значит, с попущения - всё-таки могут. Тут остаётся весь вопрос в попущении. Может быть, в сытом и тихом и спокойном месте кажется, что никаких таких особых попущений, вообще говоря, и не бывает. А в реальной жизни случаются авиакатастрофы (с попущения), геноциды на пару-тройку миллионов человек разом (тоже с попущения), и всякие аборты (опять с попущения).


«Я часто пpосыпаюсь по ночам и, захлёбываюсь слезами, yтыкаюсь в подyшкy. Я не могy понять, как наш господь позволил появиться на свет Гитлеpy, Чикатило, моей тёще Светлане Фёдоpовне...» - это так, народное творчество, музыкой навеяло. ;)

> Несмотря на всё уважение к агиографии и доказательствам, я, как простой и необразованный человек, не могу осмыслить: попустить упасть самолёту можно, попустить реализовывать государственную программу абортов можно, а попустить поднять в воздух какого-нибудь клоуна - уж и нельзя, дабы не соблазнить кого раньше времени.


Дык, а разве самолет в воздух не бесы тоже поднимают?

А на счет клоунов, Вы верно заметили, я уже давно хочу посоветывать и Вам и Ситроте сходить в цирк. Сироте посмотреть на то что настоящие професионалы с помощью «сверхчувственных состояний» делать могут: разрежут живого человека на части, перетусуют перед публикой, а он продолжает себе улыбаться, а потом назад как было соберут, и ему хоть бы хны. Куда там филипинским хилерам (да и филипинским килерам тоже).

Ну, а Вам что бы Вы поняли, где главная тусовка бесов находится.

В цирке я, кстати, левитацию своими глазами и видел, и была она гораздо убедительнее, чем записи левитаций индиских факиров и проч., которые мне довелось с тех пор посмотреть. Правда, там бесы не клоуна в воздух поднимали, а бестыдно разодетую девицу в бессознательном состоянии, а дерижировал ими (делал пасы руками) мужик одетый ну точно маг, в цилиндре, в плаще со звездами и еще чем-то таким.


> Насчёт аур, которые светятся, скажу Вам тоже попросту. НЛО тоже светятся. И что теперь? Признать их пришельцами с других планет - светятся же, а бесы светиться по каким-то причинам не могут, попущения не выдано?


С НЛО таже история что и экстрасенсами, но не будем отвлекаться.

Так Вы утверждаете, что бес как бы обволакивает человека и начинает вокруг него светиться? Да еще делает это таким хитрым образом, что еже ли, скажем, мы в четвером (я, Вы, Сирота и Иван Николаевич) стояли бы вместе и смотрели на Владимира Ковальджи, то Сирота и Иван Николаевич видели бы светящегося беса обволакивающего Владимира Ковальджи, а мы с Вами – нет. Любопытно. Эту схему Вы интересно тоже из Житий почерпнули?

> Ну и по поводу "они стали плотью". Прошу читать внимательно - я нигде и никогда не писал, что стали плотью ВСЛЕДСТВИЕ потопа (откуда Вы это взяли с Сиротой, право, не знаю - видимо, вам было попущено искривление способностей чтения). Я написал ПОСЛЕ. Не знаю, может, просто хронологически так совпало? Если пуговичный завод имени товарища Мехлиса постороили ПОСЛЕ войны, то это не значит, что его построили ВСЛЕДСТВИЕ войны. Вследствие войны построили всякие другие заводы, но не пуговичные.


По поводу «читать внимательно» это Вы правильно написали. Попробуйте прочитать внимательно мой вопрос Вам, и Вы увидите что я не спрашивал Вас ничего про "они стали плотью", но только про «потерю способностей».

Теперь по поводу связи «после» со «вследствии». Видите ли когда человек пишет или говорит связнано, то слушатели (или читатели) обнаружив, что он вдруг ввел новое понятие, ожидают, что оно как-то, хотя бы косвено, связано с тем, о чем он говорил до этого. Видите как это просто? Поэтому я и Сирота, и связали Ваше упоминание Потопа, как имеющее какое-то отношение к тому что Вы писали. Вы же не будете говорить, что мы ошибались воспринимая Ваш текст как связаный?

Я переформлирую вопрос. Откуда Вы почерпнули, что со времени Потопа, люди потеряли какие-то способности?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и Потопе.
KDS - 10:59 09.09.2006
Какое-то безсмысленное словопрение у нас получается.

Давайте так. Понятно, что Вы - большой оригинал и самостоятельно мыслящий, скептически настроенный человек, и часто судите о других по себе. Проблема в том, что я - не такой. Я - "как фсе", конформист и попугай. Ничего сам не придумываю, только повторяю, "Житиям святых" верю на слово, без криминалистической экспертизы. Это я к тому, что всё, мною написанное выше, это не мои личные выдумки, а некое устоявшееся общепризнанное , по крайней мере, на данный момент, общецерковное мнение по проблеме. Это можно прочитать в любой тематической книге с лотка церковной лавки, это может сказать любой батюшка со средним образованием, именно так и почти теми же словами. Вы же, по всей видимости, либо слышите ТАКОЕ впервые, либо зачем-то пытаетесь выставить меня неучем и "безответственным человеком" (хе-хе), который не может предоставить отпечатков пальцев на ауре.

Дабы сие прекратить, обосную так: мысли и идеи отношения всего "паранормального", от экстрасенсов до нло, не мои. Доказательств в виде кусков обшивки нло или клоков шерсти снежного человека у меня нет. Пригласить Вас лично на учения спецназа ГРУ, где отрабатываются т.н. "воздушные удары" и удушение на расстоянии, я тоже не могу, и Вы можете и далее, если хотите, прибывать в убеждении, что это некий цирковой трюк. Только ведь спецназ ГРУ, к сожалению, не для цирка тренируется...

Короче говоря, все вопросы к яндексу:
__________
http://www.yandex.ru
запросы:
"Православный взгляд на нло"
"Православный взгляд на экстрасенсов"
"Православный взгляд на аномальные"
(отредактировано сомодератором - см. ответ на это сообщение)
__________

- вобщем, как-нибудь так. Если найдёте хотя бы одного православного, который окажется единомысленным с Вами по данному вопросу, то я буду весьма удивлён. Даже скажем так: пусть он будет единомысленен, и будет называть себя при этом православным - этого достаточно :)

 Большая техническая просьба ко всем
Владимир Ковальджи - 11:43 09.09.2006
Важная техническая просьба к тем, кто помещает какие-либо ссылки:

Ссылки иногда (например, на списки найденного по запросу к поисковым машинам) получаются жуткой длины. А поскольку ссылка не содержит пробелов, то тутошний скрипт не переносит ее, а "раздвигает" сообщение по горизонтали на ширину ссылки. Это приводит к тому, что остальной текст сообщения становится практически нечитаемым, ибо каждую строчку текста крутить горизонтальной прокруткой - это чистое издевательство!
Поэтому, пожалуйста, следите за этим.
(А Александру Иванову вопрос - нельзя ли эту проблему снять технически как-нить?)
Пока же предлагаю два варианта:
1) Если ссылка на поисковый результат, то вместо нее напишите просто текст запроса.
2) Если очень хочется поместить именно ссылку, а она страшно длинная, то есть запасной: остальной текст сообщения разбейте "энтером" на достаточно короткие строки - тогда они будут умещаться в экране, и горизонтальный лифт крутить не придется.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Братец Дыкъ - 02:41 10.09.2006
KDS wrote:
> Какое-то безсмысленное словопрение у нас получается.

>

> Давайте так. Понятно, что Вы - большой оригинал и самостоятельно мыслящий, скептически настроенный человек, и часто судите о других по себе. Проблема в том, что я - не такой. Я - "как фсе", конформист и попугай. ...


Ну как тут не вспомнить это: http://jokes.sadovsky.org/index_048589_1.html :)

В целом же дисклеймеры уместны в начале разговора, а не в конце, когда и без них все ясно.

> Ничего сам не придумываю, только повторяю, "Житиям святых" верю на слово, без криминалистической экспертизы. Это я к тому, что всё, мною написанное выше, это не мои личные выдумки, а некое устоявшееся общепризнанное , по крайней мере, на данный момент, общецерковное мнение по проблеме.


Ну, по крайней мере, с Житиями, вернее будет сказать, что Вы повторяете, то что Вы считаете за "общецерковное мнение по проблеме".

> Это можно прочитать в любой тематической книге с лотка церковной лавки, это может сказать любой батюшка со средним образованием, именно так и почти теми же словами. Вы же, по всей видимости, либо слышите ТАКОЕ впервые, либо зачем-то пытаетесь выставить меня неучем и "безответственным человеком" (хе-хе), который не может предоставить отпечатков пальцев на ауре.


Копайте глубже! Ищете след ЦРУ и масонской закулисы, как Вы блестяще сделали с Иваном Николаевичем, с недельку назад. Благо ниже речь уже пошла о спецназе ГРУ, так что мозги у Вас заворочались в нужном направлении.

> Дабы сие прекратить, обосную так: мысли и идеи отношения всего "паранормального", от экстрасенсов до нло, не мои. Доказательств в виде кусков обшивки нло или клоков шерсти снежного человека у меня нет. Пригласить Вас лично на учения спецназа ГРУ, где отрабатываются т.н. "воздушные удары" и удушение на расстоянии, я тоже не могу, и Вы можете и далее, если хотите, прибывать в убеждении, что это некий цирковой трюк. Только ведь спецназ ГРУ, к сожалению, не для цирка тренируется...


Я так понял Вы сами на этих тренировка регулярно бываете. Спросите тогда в следущий раз, этих бестрашных колдунов-защитников отечества, какого они в школу из гранатометов палили, а не удушили на растоянии, захвативших ее вахабитов?

> Короче говоря, все вопросы к яндексу:

> __________

> http://www.yandex.ru

> запросы:

> "Православный взгляд на нло"

> "Православный взгляд на экстрасенсов"

> "Православный взгляд на аномальные"

> (отредактировано сомодератором - см. ответ на это сообщение)


Вы бы так самого начала и написали (а еще лучше в инфе о себе поместили): "Вместо вопросов мне, пишите их сразу в поисковое окошко Яндекса". И на вопросы он всегда отвечает (даже если когда невпопад, как с Вашей третьей ссылкой), а не начинает нести про «недоверие к линии Партии» на православный лад. И собеседник он тоже похоже по занимательней, молодцы програмисты яндекса.

> - вобщем, как-нибудь так. Если найдёте хотя бы одного православного, который окажется единомысленным с Вами по данному вопросу, то я буду весьма удивлён. Даже скажем так: пусть он будет единомысленен, и будет называть себя при этом православным - этого достаточно :)


Чего мне их искать, что я своих друзей не знаю.

Ладно, бывайте KDS. Буду в ваших краях, привезу Вам специальный одеколон на святой воде, чтобы бесы вокруг Вас не обволакивались.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 09:30 10.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > - вобщем, как-нибудь так. Если найдёте хотя бы одного православного, который окажется единомысленным с Вами по данному вопросу, то я буду весьма удивлён. Даже скажем так: пусть он будет единомысленен, и будет называть себя при этом православным - этого достаточно :)

>

> Чего мне их искать, что я своих друзей не знаю.

>


Ну так в студию, плиииз ;) Я такого "друга" вижу в первый раз, и других аналогичных ещё не встречал, потому пока что не верю. И повторю условие: человек (много человеков?) придерживается аналогичных взглядов на паранормальные явления, и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы называет себя православным. А то дать ссылочку на форум skeptik.ru и сказать, что все там - мои друзья - не проканает :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Владимир Ковальджи - 15:35 10.09.2006
> повторю условие: человек (много человеков?) придерживается аналогичных взглядов на паранормальные явления, и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы называет себя православным.


Насколько я понимаю, под "аналогичными взглядами" следует понимать вот это мнение Б.Дыка:

> "мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.

> Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди."


Если так, то вот он я - в студии. "Хотя бы называю себя православным" - сомнений нет.
Конечно, мнение Дыка выражено слишком кратко и категорично, чтобы согласиться с ним на 100%. Нужны оговорки и комментарии. Но они заняли бы слишком много места и времени. Поэтому ограничусь фразой: "в общем и целом приблизительно согласен". Сойдет?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и Алисе в Стране Чудес.
Братец Дыкъ - 16:02 10.09.2006
Владимир Ковальджи wrote:
> > повторю условие: человек (много человеков?) придерживается аналогичных взглядов на паранормальные явления, и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы называет себя православным.

>

> Насколько я понимаю, под "аналогичными взглядами" следует понимать вот это мнение Б.Дыка:

>

> > "мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.

> > Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> > Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди."

>

> Если так, то вот он я - в студии. "Хотя бы называю себя православным" - сомнений нет.

> Конечно, мнение Дыка выражено слишком кратко и категорично, чтобы согласиться с ним на 100%. Нужны оговорки и комментарии. Но они заняли бы слишком много места и времени. Поэтому ограничусь фразой: "в общем и целом приблизительно согласен". Сойдет?


Конечно, оно было выраженно кратко. Я же писал для онлайн форума, для начала дискусии, а не как эссе, которое должно быть самодостаточным. Увы, вместо того чтобы отстаивать его, объясняя и уточняя, что я хочу сказать, мне пришлось, в основном, рассказывать в глухие уши, что из себя представляют Жития Святых как жанр, и что христианская художественная литература началась не с Юлии Вознесенской. :)

Спасибо, что написал свою позицию по этому вопросу, а то я себя чуствовал как Алиса в Стране Чудес, количество сюрра зашкаливало.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 17:59 10.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > повторю условие: человек (много человеков?) придерживается аналогичных взглядов на паранормальные явления, и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы называет себя православным.

>

> Насколько я понимаю, под "аналогичными взглядами" следует понимать вот это мнение Б.Дыка:

>

> > "мое мнение: экстрасенсов, гадалок, целителей и магов, как таковых не существует в природе.

> > Точнее говоря, хватает людей выдающих себя за таковых, часть из которых искрене верит в то, что они наделены такими способностями.

> > Часть из них душевнобольные люди. Часть цыничные мошейники. Часть введенные в заблуждение люди."

>

> Если так, то вот он я - в студии. "Хотя бы называю себя православным" - сомнений нет.

> Конечно, мнение Дыка выражено слишком кратко и категорично, чтобы согласиться с ним на 100%. Нужны оговорки и комментарии. Но они заняли бы слишком много места и времени. Поэтому ограничусь фразой: "в общем и целом приблизительно согласен". Сойдет?



Не сойдёт. Братец Дык , помимо этого, писал и ещё кое-что. В частности, вот кусочек нашего более конкретного обсуждения (первый абзац - я написал, второй абзац - комментарий Дыка)

"> Вот я же могу свободно высказаться, и высказываюсь. Бесы могут поднять в воздух человека, ничего особенного. Бесы могут поднять в воздух покойника, шевелить его руками и ногами. Бесы могут, пользуясь своим тысячелетним опытом, поставить человеку диагноз по оттенкам цвета кожи или по форме ногтей, да и нашептать тот диагноз на ушко лхасскому монаху. Со стороны будет казаться, что это магия - маг взмахнул палочкой, и полетел. Маг произнёс заклинание - и покойник зашевелился. Маг поводил руками над больным человеком, и поставил совершенно точный диагноз.


Ваша теория конечно хороша и, что неваловажно, базируется на христианской традиции, но на мой взгляд избыточна, для описания современной ситуации (по принципу: «не стоит искать злого умысла, там где все можно объяснить глупостью»). А кроме того имеет ряд слабых сторон. Например, свечение ауры вокруг людей, по Вашему тоже бес нашептывает? А это одно из самых распростроненных проявлений «экстросенсорики» в современном обществе."

Если Вы тоже считаете, что данная теория "избыточна", и бесы ныне вообще ничего не могут (попущения нет), а все т.н. "паранормальные явления" исчерпываются сумасшествием, галлюцинациями и мошенничеством, то да. Подходите. Добро пожаловать в коллекцию православных, несогласных с Серафимом Роузом и большинством приходских батюшек на территории РФ и СНГ в целом. Если же Вы считаете, что по крайней мере часть (возможно, существенная) нло, полтергейстов и трюков восточных едноборств - продукт действия нечитстых духов, то увы... Братец Дык остался ещё без одного единомысленного друга :(

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Владимир Ковальджи - 22:00 10.09.2006
> ...что по крайней мере часть (возможно, существенная) нло...


Дело в том, что (это секретная информация, но так уж и быть) почти всех инопланетян задушили на расстоянии спецназовцы из ГРУ и ЦРУ, а самая последняя летающая тарелка с лохнесским чудовищем и снежным человеком на борту бесследно исчезла с Бермудском треугольнике.

Простите великодушно, но Вы сами своими упоминаниями о чудо-спецназе или НЛО отрезаете путь к иному стилю разговора.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 09:47 11.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Простите великодушно, но Вы сами своими упоминаниями о чудо-спецназе или НЛО отрезаете путь к иному стилю разговора.


Владимир, дело не в стиле и не в упоминании. Дело в принципе. Например, Вы можете съездить в Свято-Троице Сергиеву Лавру, там происходит отчитка бесноватых. Получается, что всё это - "избыточное" сборище сумасшедших, шарлатанов и мошенников? Езжайте и расскажите монахам, какие они идиоты либо шарлатаны. Если кто-то такое написал на этом форуме, и при этом не нашлось ни одного героя сказать что-то против, то пришлось что-то писать мне, антигерою и шуту. Уж как умею.

Я тут не за своё упавшее в грязь лиТцо пишу, а за них. И я лично могу быть Вам чисто по-человечески неприятен, Вам может хотеться написать мне что-то вразумляющее и укоряющее, "за неспортивный стиль" - понимаю, куда деваться. "Я не червонец, чтобы нравиться всем". Вы о других людях подумайте, а не обо мне. О направленности данного форума, о репутации и т.п. Если Вы считаете, что всё в порядке, направленность форума - вполне братецдыковская, а не святотроицесергиевская, так и напишите - бум знать.

 Эк Вы со стрелками управляетесь! :)
Владимир Ковальджи - 15:13 11.09.2006
> > Простите великодушно, но Вы сами своими упоминаниями о чудо-спецназе или НЛО отрезаете путь к иному стилю разговора.


> Владимир, дело не в стиле и не в упоминании. Дело в принципе. Например, Вы можете съездить в Свято-Троице Сергиеву Лавру, там происходит отчитка бесноватых.


Сабж. Просто мастер :)
Я тут покатываюсь над "НЛО" или "магами из ГРУ", с мне - "так значит вы считаете отчитку идиотизмом??" Анекдот, да и только...
Нет, не считаю.
Но если Вы мне сейчас начнете рассказывать, что во время оной кто-то регулярно "левитирует" под церковный потолок, а потом по молитве монахов шлепается обратно на пол, а маленькие зеленые человечки в массовом порядке выбираются с визгом из церковных окон, садятся в летающие тарелки и сматываются, то, скажем так... э... я отнесусь к Вашему рассказу с некоторой долей скептицизма :)

Неужели не видите разницы?

> Вы о других людях подумайте, а не обо мне. О направленности данного форума, о репутации и т.п.


Я думаю, конечно... Мне было бы не очень приятно, если бы форум имел репутацию места, где все единомысленны в искреннем доверии всему подряд без разбору, не исключая лапши типа НЛО, "телекинеза" и др..

 куда уж мне до мастеров
KDS - 18:33 11.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Нет, не считаю.

> Но если Вы мне сейчас начнете рассказывать, что во время оной кто-то регулярно "левитирует" под церковный потолок, а потом по молитве монахов шлепается обратно на пол, а маленькие зеленые человечки в массовом порядке выбираются с визгом из церковных окон, садятся в летающие тарелки и сматываются, то, скажем так... э... я отнесусь к Вашему рассказу с некоторой долей скептицизма :)

>

> Неужели не видите разницы?

>


Подлый приёмчик - написать какую-нибудь ерунду, приписать её собеседнику, и начать над той ерундой смеяться, не находите?

Теперь напишу от себя другую ерунду, между которой не нахожу разницы. Вот, допустим, какая-нибудь Матрёна Тимофеевна живым весом 45 кг во время отчитки легко раскидывает 7-8 здоровых бородатых мужиков. Бесноватая, бывает. Вы согласны, что это не ерунда, хоть и с хиханьками-хаханьками. А вот какой-нибудь брюс ли или морихей уэсиба тоже легко раскидывет одной левой (или вообще без прикосновений) 7-8 здоровых дзюдаистов. Ну не вижу я разницы, не вижу, и всё тут. Дай Вам Бог считать всё это смешным и забавным и впредь, лично не встречаясь ни с чем таким.

А , не дай Бог, встретитесь, придёте к любому батюшке на территории СНГ с какой-нить бедой типа "у меня в квартире полтерГейц", и с вероятностью 98% батюшка Вам скажет классическое "да это бесы шалят...".

Вобщем, спаси Господи, простите все, кого обидел, засим соблаговолю зело поелику отсель. Аминь, и Богу слава.

 Re: куда уж мне до мастеров
Владимир Ковальджи - 19:44 11.09.2006
> Подлый приёмчик - написать какую-нибудь ерунду, приписать её собеседнику, и начать над той ерундой смеяться, не находите?


Нахожу. Однако, прошу прощения, но вся "ерунда" в этой ветке (про гру, нло етк) изначально исходила исключительно от Вас, а все ответные "ерунды" были лишь вариациями на заданные Вами темы. Не находите?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Ира Иванова - 18:26 11.09.2006
Я тоже считаю, что колдуны, маги и др. суть шарлатаны. Нло - метеорологические зонды и т.п. объекты.
По попущению Божию может случиться что угодно, но зачем пытаться эти случаи классифицировать, если Бог _может_что_угодно_?

И вообще я совершенно не понимаю какое такое важное жизненное значение может иметь этот вопрос для православного.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и пOпугаях.
Анна - 14:01 12.09.2006
Ира Иванова, Вы писали:

> И вообще я совершенно не понимаю какое такое важное жизненное значение может иметь этот вопрос для православного.


Вот именно.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и пOпугаях.
Виктор П. - 14:13 12.09.2006
Анна, Вы писали:
> Ира Иванова, Вы писали:

>

> > И вообще я совершенно не понимаю какое такое важное жизненное значение может иметь этот вопрос для православного.

>

> Вот именно.



Присоединяюсь к "вот именно", и рискую даже попросить модераторов прикрыть сию тему как исчерпавшую всю свою силу :-)).
Впрочем, если многим интересно, то молчу, молчу... :-)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 14:16 12.09.2006
Ира Иванова, Вы писали:
> И вообще я совершенно не понимаю какое такое важное жизненное значение может иметь этот вопрос для православного.


Всецело по тематике данного форума - это имеет воспитательное значение. Если у православного нет детей, и он ничьих чужих детей не воспитывает - тогда да, можно об этом не думать и не волноваться. А если ребёночек почитает Гарри Поттера, начнёт задавать вопросы - что отвечать? Что всего этого нет, не бывает и быть не может, кругом одни шарлатаны? И где гарантия, что ребёночек в один непрекрасный день повстречает НЕшарлатана, какого-нибудь истинного просветлённого ёга на гвоздях? Что впечатлит ребёночка больше - слова родителей о том, что нло - это метеорологические зонды, и ничего более, или зрелище того, как ёг на гвоздях сидит, и не колется? Или по углям босыми пятками ходит, и не жжётся и т.п.?

Может быть, логичнее объяснить просто и доходчиво: сказочные киски и собачки умеют разговаривать, а реальные киски и собачки не умеют. Сказочные гарри поттеры делают добрые волшебства за счёт каких-то там энергий, а настоящие гарри поттеры, если они не мошенники и/или сумасшедшие, никаких таких энергий не имеют, их крестным знамением осенить - они и осыпятся на землю сыру со своих мётел, что неоднократно подтверждалось практикой. Впрочем, про практику-то я зря. Может, Вы тоже "Житиям святых" не особо доверяете, в фактологической их части?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Владимир Ковальджи - 14:40 12.09.2006
> Может быть, логичнее объяснить просто и доходчиво: сказочные киски и собачки умеют разговаривать, а реальные киски и собачки не умеют.


А верблюд из жития Космы и Дамиана? А-я-яй, знаток Вы наш "фактологической части житий"...
Значит, объяснить надо, что вообще-то не умеют... но в любой момент могут и заговорить, аще Богу будет угодно.

 Валаамова ослица та и просто biblical
Анна - 15:04 12.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> А верблюд из жития Космы и Дамиана?



.

 ... а велосипедистов-то за что?
KDS - 23:28 12.09.2006
Это анекдот такой есть.
- Для наведения порядка надо расстрелять всех евреев и велосипедистов.
- А велосипедистов-то за что?

По заведённой традиции, мне задали вопрос, я на него ответил, и далее начались обсуждения моей скромной личности и уровня знаний, а вовсе не вопроса и ответа на него. Что это означает? Это означает, что я хорошо ответил, и возразить на мой ответ, кроме придирок к частностям (велосипедистам), больше вроде как и нечего.

ЗЫ а ещё я собак дома не держу - нечистое животное! По опыту других форумов знаю, что за такие слова собачники своих собак на пищущего подобное сразу же и пускают. Надо же ведь будет что-то душеполезное мне написать? Про собак можно, отчего же нет.

 Re: ... а велосипедистов-то за что?
Владимир Ковальджи - 00:02 13.09.2006
> Что это означает? Это означает, что я хорошо ответил


Не хотелось бы Вас разочаровывать, конечно... Но мне э... не на все 100% так кажется :)
По существу Вы писали:

> А если ребёночек почитает Гарри Поттера, начнёт задавать вопросы - что отвечать?


А если про Золотую Рыбку, Бабу-Ягу (и далее еще небольшой списочек на пару мегабайтиев всех русских и нерусских, авторских и народных и т.п. сказок и сказочных повестей)?

> И где гарантия, что ребёночек в один непрекрасный день не повстречает...


...ага: мальчика, проходящего сквозь стены / джина из бутылки / старушку на метле / скатерть-самобранку / царевну-лягушку ..........

Гарантий дать не могу, увы. Всяко бывает, спросите у докторов...
Но сам быв некогда ребенком и имея их у себя в доме немало, могу свидетельствовать, что в норме у большинства детей понятие о различии сказочного мира от реального формируется как-то спокойно и без эксцессов.

Хорошая рассказка в тему:

Встречаются два мужика. Один какой-то побитый и грустный...
-- Что с тобой?
-- Да вот... Удивительная история со мной приключилась. Иду я с работы. Около дома вижу вдруг в кустах - сидит огромная жаба. Интересно - я в городе и не видал таких. Подошел, а она - человеческим голосом! - говорит мне "Ваня, возьми меня на руки". Во дела, думаю... А вроде и не пил сегодня... Ну, взял. А она - "отнеси меня домой". Отнес. Посадил на стол, молочка в блюдце налил ей... А она - "поцелуй меня, Ваня". Вообще-то я лягушками брезгую, противно... Но тут-то - сам понимаешь! - не просто так, а чудесная, говорящая! Вдохнул поглубже да решился. Взял на руки, поцеловал - и!.. Бац - у меня на коленях обалденная красавица сидит!! А тут жена вошла...
-- Ну и??
-- Ну, дык, я ей все рассказал. А она не поверила!..

 это какой-то научный атеизм
KDS - 10:52 13.09.2006
Владимир, вот разговариваю я с Вами, а такое чуйство, что разговариваю с каким-то научным атеистом. Уровень аргументации - ну точь-в-точь. Скажешь научному атеисту, что кто-то из моих знакомых приложился к чудотворной иконе, и исцелился от рака, а он и ответит: это мошенники, либо сумасшедшие, либо самовнушение! Справки медицинские подделали с помощью "жёлтой прессы" в фотошопе. И в "бога" вашего я не верю, потому что его нет, я его не видел, мои друзья его не видели, никаких доказательств у вас нет, вы лжец, так что лучше заткнитесь, вы смешны, хватит позориться, ха-ха-ха, я в покате пишу с поцтола.

Наверное, в таких случаях действительно лучше заткнуться? Если нет больше вопросов по существу, а не по хрюшкам и велосипедистам, то и затыкаюсь.

 Re: это какой-то научный атеизм
Владимир Ковальджи - 11:29 13.09.2006
> Владимир, вот разговариваю я с Вами, а такое чуйство, что разговариваю с каким-то научным атеистом. Уровень аргументации - ну точь-в-точь. Скажешь научному атеисту, что кто-то из моих знакомых приложился к чудотворной иконе...


Ну вот, Вы опять... И я опять спрошу: но Вы-то сами чувствуете разницу между вышеупомянутым и Поттером/Хоттабычем? Я чувствую. А Вы, похоже, считаете, что если уж веришь в евангельские и прочие Божии чудеса, то строго _обязательно_ надо и поверить во все детские сказки и желтопрессные рассказки. Иначе ты типа неправославный... :)

 Re: это какой-то научный атеизм
KDS - 17:15 14.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>А Вы, похоже, считаете, что если уж веришь в евангельские и прочие Божии чудеса, то строго _обязательно_ надо и поверить во все детские сказки и желтопрессные рассказки. Иначе ты типа неправославный... :)


"в Бога верю - а в сатану не верю. Всё зло - от человеческой глупости и недостатков воспитания!"

 Re: это какой-то научный атеизм
Владимир Ковальджи - 17:56 14.09.2006
> >А Вы, похоже, считаете, что если уж веришь в евангельские и прочие Божии чудеса, то строго _обязательно_ надо и поверить во все детские сказки и желтопрессные рассказки. Иначе ты типа неправославный... :)

>

> "в Бога верю - а в сатану не верю"


Послушайте, не надоело еще заниматься одним и тем же? Или опять не видите разницы между Бабой-ягой и сатаной? Скучно уже.

 Re: это какой-то научный атеизм
KDS - 09:52 15.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > >

> Послушайте, не надоело еще заниматься одним и тем же? Или опять не видите разницы между Бабой-ягой и сатаной? Скучно уже.


Я вижу разницу между бестактным атеистом, который ни во что не верит и смеётся в лицо каждому, с кем "что-то такое было", и человеком, обладающим личным религиозным опытом, с которым с самим "что-то такое было", и который готов допустить, что "что-то такое другое" было с его собеседником. Вместо типичного атеистического ёрничания и издёвок. Вобщем, заходите на http://forum.ateist.ru/ (не очень длинная ссылка?) - получите новый заряд бодрости. Если опубликуете свой взгляд на экстрасенсов, астрологов и НЛО (со всеми смайликами и шутками-прибаутками), за аборигена сойдёте несоменно, будут аплодисменты, переходящие в овацию. Братцу Дыку тоже рекомендую, он там будет просто звездой форума :)

 Re: это какой-то научный атеизм
Владимир Ковальджи - 11:45 15.09.2006
> > Или опять не видите разницы между Бабой-ягой и сатаной?


> Я вижу разницу между бестактным атеистом...


"Я в восхищении!" (с)

Иван спрашивает Абрама:
-- А почему вы евреи всегда вопросом на вопрос отвечаете?
-- А что такого?

Что Вы, право дело, как уж на сковородке изворачиваетесь, чтобы который уже раз не ответить на такой простой вопрос?

> ...и который готов допустить, что "что-то такое другое" было с его собеседником.


Судя по неответу на вопрос о разнице, в "что-то такое" надо серьезно включить и любые "рассказы очевидца", аналогичные по содержанию "Ночи перед Рождеством", не говоря уж о "Гарри Поттере" и "Аленьком цветочке"?

> Вобщем, заходите на http://forum.ateist.ru/


Вы считаете большой бедой, что православные и атеисты в чем-то совпадают? Например, переходят улицу на зеленый свет или размешивают сахар одинаковыми ложечками...

 Re: это какой-то научный атеизм
KDS - 15:13 15.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > > Или опять не видите разницы между Бабой-ягой и сатаной?

>

> > Я вижу разницу между бестактным атеистом...

>

> "Я в восхищении!" (с)

>

> Иван спрашивает Абрама:

> -- А почему вы евреи всегда вопросом на вопрос отвечаете?

> -- А что такого?

>

> Что Вы, право дело, как уж на сковородке изворачиваетесь, чтобы который уже раз не ответить на такой простой вопрос?

>


Вас реально интересует ответ на этот странный вопрос? Да пожалуйста. Вот живёт в моей деревне одна старушка, 90 лет. Ходит с палочкой, хромает, охает. До тех пор, пока ей не нужно, скажем, подраться, или убить какую-нибудь собаку. Это она делает резво и задорно. Вообще, хобби такое - завести домашнее животное, потом начать ходить по деревне и жаловаться на это животное - дом, дескать, не охраняет, на пол гадит и т.п. А потом его убить. И завести новое. БОльшую часть жизни она так и развлекается. Аналогичным образом она развлекается над своими детьми и внуками, над заезжими рабочими, которых нанимает , скажем, дров наколоть (все они оказываются в милиции, т.к. цинично, по словам старушки, грабят её). Не убивает, конечно, но палкой огреть может кого угодно. При этом старушка водит странную дружбу с цыганами.

Старушка, помимо забав сугубо материального характера (в чём вы там ещё едины с атеистами?), заниматеся и вполне мистическими заговорами, сглазами и иным волшебством. Маленьких детей от неё прячут - боятся, что сглазит.

Мой племянник трёх лет, увидев бабульку впервые, сразу же её и охарактеризовал - "это Баба Яга!", а моя сестра схватила мальца в охапку и побежала прятать от бабы яги, вдруг обидится и порчу наведёт.

Вот вам, пожалте"с, Баба Яга из реальной обыденной жизни. От сатаны она отличается тем, что она всё ещё живой человек, имеет возможность покаяния и спасения, и способов приложения сил у неё гораздо меньше. К счастью для окружающих.

В резервные возможности человеческого организма и аутотренинг я не верю - мне ведь тоже можно во что-то не верить, правда? Броски сгорбленной и елеходящей старушки на противника с дубиной наперевес материальными силами объяснить не могу, и мне это не надо. Я не атеист с комсомольским задором. Религия даёт мне возможность правильно определить место этой несчатной старушки в мире, моё место по отношению к ней, мои действия для того, чтобы старушка мне и моим детям ничего плохого не сделала. Так что я от неё не прячусь сам, детей тоже не прячу "от дурного глаза", и пока, СЛАВА БОГУ, всё нормально. Взаимоотношения старушки с сатаной пока что ничем отрицательным для меня и моих родных не закончились, а вот окрестные атеисты "стонут под гнётом".

Понятно теперь, чем отличается Баба Яга от сатаны? Вы, Владимир, когда писали "баба яга", видимо, хотели написать что-то типа "сказочный литературный герой", и могли бы написать "вампир", "джинн", на худой конец, "водяной", а написали именно "баба яга". Думаю, что сие было промыслительно - Вы же не знали, что у меня есть знакомая баба яга, правда? А вот оказалось, что есть. Вампиров-оборотней-домовых нет, а баба-яга есть. Кто-то что-то писал выше про валаамову ослицу? Очень в тему. Задавайте свой следующий вопрос, надеюсь, я удовлетворил Ваше странное любопытство.

 Re: ... а хрюшек-то за что?
Иван Николаевич - 09:00 13.09.2006
>а ещё я собак дома не держу - нечистое животное!

Что, и сало не кушаете?!

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 19:44 12.09.2006
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Может быть, логичнее объяснить просто и доходчиво: сказочные киски и собачки умеют разговаривать, а реальные киски и собачки не умеют.

>

> А верблюд из жития Космы и Дамиана? А-я-яй, знаток Вы наш "фактологической части житий"...

> Значит, объяснить надо, что вообще-то не умеют... но в любой момент могут и заговорить, аще Богу будет угодно.



Я ни разу не видел и не слышал, как неприспособленные к речи животные разговаривают. Посему имею полное право сие явление отрицать, подобно тому, как Владимир Ковальджи имеет полное право отрицать, например, полтергейсты или пресловутый спецназ гру, исключительно по причине того, что никогда с ними не сталкивался и в них не верит :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Ира Иванова - 17:15 13.09.2006
> воспитательное значение

Ну прийдет. Спросит, можно ли летать на метле. Скажу, что нет.

Или мне надо сказать, что да, конечно можно. Только предварительно продав душу дьяволу. А некоторые плохие мальчики и девочки уже продали, и теперь летают на метлах :)

> Может быть, логичнее объяснить просто и доходчиво

Может быть.

> Может, Вы тоже "Житиям святых" не особо доверяете, в фактологической их части?

Скажу откровенно: я сначала считала, что все, что написано в житиях - чистая правда до мельчайших деталей. В свое время муж меня в этом разубедил. И я конечно же поверила ему без источниковедческих разборок.

А давайте новую тему откроем в "Беседах о православии". Очень поучительно и полезно. Историческая достоверность в житиях святых. А также вероучительная составляющая житий. Или что-то в этом роде, пусть меня поправят знающие. У тех же знающих также покорно прошу приложить список литературы :)

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 11:22 16.09.2006
Ира Иванова, Вы писали:
> > воспитательное значение

> Ну прийдет. Спросит, можно ли летать на метле. Скажу, что нет.

>

> Или мне надо сказать, что да, конечно можно. Только предварительно продав душу дьяволу. А некоторые плохие мальчики и девочки уже продали, и теперь летают на метлах :)

>


Думаю, что примерно так и надо говорить :) Только с уточнением - тут дело не в метле, можно и на пылесосе летать. Главное - двигатель, горючее!

Мне вот тут вспомнилась одна моя сотрудница, атеистка высшего градуса посвящения. Однажды пожаловалась мне на сынишку - уже во втором классе учится, а всё ещё верит в Деа Мороза! Как бы так его отучить?

Ну я без всякой политкорректности ей и отвечаю: зачем отучать? Я вот тоже верю. И пока она поднимала челюсть с пола, бегло рассказал об истории трансформации образа Николая Чудотворца в Дедушку Мороза :)

И тут уже абсолютно не важно, верны ли все варианты жития Николая Чудотворца в деталях, или не верны. Ударил он Ария в лоб или в скулу, правой рукой или левой. В одном варианте жития может быть челюсть, в другой - ухо , а какая разница-то? Главное, что он и сейчас помогает, что многие его с мешочком видели. А насчёт "фактологических несовпадений" есть любимое занятие атеистов - Евангелия между собой сравнивать, расхождения искать. Ну, интересно им, что поделаешь. Как будто эти "несовпадения" что-то меняют.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Братец Дыкъ - 15:45 10.09.2006
KDS wrote:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> > > - вобщем, как-нибудь так. Если найдёте хотя бы одного православного, который окажется единомысленным с Вами по данному вопросу, то я буду весьма удивлён. Даже скажем так: пусть он будет единомысленен, и будет называть себя при этом православным - этого достаточно :)

> >

> > Чего мне их искать, что я своих друзей не знаю.

> >

>

> Ну так в студию, плиииз ;) Я такого "друга" вижу в первый раз, и других аналогичных ещё не встречал, потому пока что не верю. И повторю условие: человек (много человеков?) придерживается аналогичных взглядов на паранормальные явления, и при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО хотя бы называет себя православным. А то дать ссылочку на форум skeptik.ru и сказать, что все там - мои друзья - не проканает :)


Дорогой, KDS.
Мои друзья по-твоему фрики цирковые, чтобы я их напоказ выставлял твое любопытсво побаловать? Начни впопад отвечать на вопросы тебе, которые я задавал в ходе этой "дискусии", а не бубнить "про линию партии" и недоверие к ней, тогда будешь пальцы гнуть.

И вообще завязывай с приемом галюциногенного чтива (это я про разведчиков-колдунов), тогда твое верю - не верю, возможно, будет хоть кого-то волновать.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
KDS - 18:13 10.09.2006
Братец Дыкъ, Вы писали:
>

> Дорогой, KDS.

> Мои друзья по-твоему фрики цирковые, чтобы я их напоказ выставлял твое любопытсво побаловать? Начни впопад отвечать на вопросы тебе, которые я задавал в ходе этой "дискусии", а не бубнить "про линию партии" и недоверие к ней, тогда будешь пальцы гнуть.

>

> И вообще завязывай с приемом галюциногенного чтива (это я про разведчиков-колдунов), тогда твое верю - не верю, возможно, будет хоть кого-то волновать.



Слив защитан? Примитивное злобное хамство в ответ на простой вопрос - это, вероятно, признание своей неправоты? Могу конкретизировать: я приводил ссылки на хоть сколько-нибудь известных и автортетных людей, которые пишут (писали) книги и статьи по нашему скорбному вопросу, или, как минимум, произносят проповеди с амвона. Я согласен со всеми этими людьми, они согласны с той теорией, которую я изложил (это не моя теория, повторяю, не моя, а их). ТЫ (ну, на брудершафт, братец? вроде не пил с тобой) с ними почему-то несогласен. У тебя есть какие-то друзья, которые, по всей видимости, книг и статей на эту тему не пишут, проповедей с амвона не читают, ЖЖ-страничек не имеют, на форумах не появляются, ссылок ты на них дать не в состоянии. А мнение своё, отличное от общепризнанного, тем не менее, они имеют. Ну и кто они после этого? Вероятно, да - "фрики цирковые". Или нет у тебя таких друзей, ты просто заврался. Ладно, если схамишь в том же духе ещё разок, вместо знакомства со своими мифическими друзьями, слив засчитываю окончательно, и разговор окончен. Лады?

 Re: Об экстрасенсах, капусте и папугаях.
Братец Дыкъ - 01:14 11.09.2006
KDS wrote:
> Братец Дыкъ, Вы писали:

> >

> > Дорогой, KDS.

> > Мои друзья по-твоему фрики цирковые, чтобы я их напоказ выставлял твое любопытсво побаловать? Начни впопад отвечать на вопросы тебе, которые я задавал в ходе этой "дискусии", а не бубнить "про линию партии" и недоверие к ней, тогда будешь пальцы гнуть.

> >

> > И вообще завязывай с приемом галюциногенного чтива (это я про разведчиков-колдунов), тогда твое верю - не верю, возможно, будет хоть кого-то волновать.

>

>

> Слив защитан?


Давно уже защитан, дорогой KDS. Ты, похоже, единственный, кто этого не понимает и продолжаешь рыпаться.

Я бы тоже с тобой уже бы не дискутировал, но пёрлы, которые ты в последнее время сеешь направо и налево, были слишком хороши, чтобы просто так оборвать разговор. Вот свежий пример:

> У тебя есть какие-то друзья, которые, по всей видимости, книг и статей на эту тему не пишут, проповедей с амвона не читают, ЖЖ-страничек не имеют...


Супер! Дорогой KDS, просто, супер. Даже по страндартам того же ЖЖ, который является просто магнитом для фриков, правда не цирковых, а интернетовских.

> Или нет у тебя таких друзей, ты просто заврался. Ладно, если схамишь в том же духе ещё разок, вместо знакомства со своими мифическими друзьями, слив засчитываю окончательно, и разговор окончен. Лады?


Знаешь, KDS, как карта прет, так я пожалуй, еще с удовольствием бы пообщался с тобой в таком стиле. Но хорошо зная местные порядки, чуствую, что модератор вот-вот проснется.

Поэтому давай сделаем так: ты еще раз дернешь за цепочку (или нажмешь рычажег), что-то сосредоточено в уме сосчитаешь, и объявишь всем, что я окончательно проиграл, а ты - окончательно победил. И разойдемся, пока модераторы не нагрянули. Ты довольный собой, и я тоже довольный тобой. Лады?

Твой,
Братец Дыкъ

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Марина З. - 21:04 05.09.2006
Не совсем Вас поняла, Братец Дыкъ. Может быть от того, что являюсь все еще новоначальной христианкой, а по мнению Ивана Николаевича несомненно и вовсе дурой. :)

Вы, действительно, считаете, что внечувственного восприятия мира и воздействия на него не существует? Хорошо бы это было так.

В нашей семье есть печальный опыт обращения одной родственницы к широко известному в узких кругах магу (рекламируется во всех желтых газетёнках).
Так вот с его помощью она «избавилась» от большой жизненной проблемы. Когда рассказывала, что с ней происходило, даже мороз по коже проходил. Вместо этой проблемы она приобрела еще сто новых (типичные последствия обращения к колдунам). Но родственница этого не понимает, и думает еще раз сходить к тому самому магу, т.к. сама проговаривается, что над ней «как колдун навис». Очень жалко, но робкие попытки ее переубедить, результата пока не дают. Честно говоря, боюсь, что больше наврежу, чем помогу.

Дорогой Братец Дыкъ! Разве это не реальное действие экстрасенсов, колдунов, магов (капусты и санитаров?)? Не было бы тогда и Духовно-медицинского Реабилитационного Центра на Крутицком подворье, на самом деле помогающего пострадавшим от оккультизма.
Марина.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 07:04 06.09.2006
Марина З. wrote:
> Не совсем Вас поняла, Братец Дыкъ. Может быть от того, что являюсь все еще новоначальной христианкой, а по мнению Ивана Николаевича несомненно и вовсе дурой. :)

>

> Вы, действительно, считаете, что внечувственного восприятия мира и воздействия на него не существует?


Марина, я затрудняюсь Вам ответить, так как не очень понимаю, что именно вы имеете ввиду под «внечувственным восприятием мира».
Но на сколько я могу судить по контексту и дальнейшему тексту, я действительно так считаю.

> Хорошо бы это было так.


Знаете, я бы совсем был и не против, если бы действительно существовали люди способные взглядом ложки гнуть, или жить на одном воздухе, или дышать под водой. Да и если обнаружат, что все живые существа действительно излучают, какое-то специфическое излучение, присущее только живому, конец света от этого не наступит, и поголовное отвержение христианства тоже.
Только нет всего этого, увы. Так же как нет животного магнетизма, особой животворящей силы (эфира) и многого чего еще, с чем толпа поигралась, покричала да и забыла в погоне за следущей сенсацией.

> В нашей семье есть печальный опыт обращения одной родственницы к широко известному в узких кругах магу (рекламируется во всех желтых газетёнках).


И не только в Вашей. Но все равно мои соболезнования. :(

> Так вот с его помощью она «избавилась» от большой жизненной проблемы. Когда рассказывала, что с ней происходило, даже мороз по коже проходил. Вместо этой проблемы она приобрела еще сто новых (типичные последствия обращения к колдунам). Но родственница этого не понимает, и думает еще раз сходить к тому самому магу, т.к. сама проговаривается, что над ней «как колдун навис».


Марина, я не могу ничего особо сказать тут не зная подробностей, да и с ними наверное тоже. Случай скорее всего достаточно типичный, такие трагедии случались у многих. Только сверхестественное тут не причем.

> Очень жалко, но робкие попытки ее переубедить, результата пока не дают. Честно говоря, боюсь, что больше наврежу, чем помогу.


Молитвой за нее точно не навредите. Кстати, если хотите, укажите ее имя здесь и крещенная ли она, я помолюсь, другие кто эту тему прочитают тоже, уже с Вашей стороны будет помощь.

> Дорогой Братец Дыкъ! Разве это не реальное действие экстрасенсов, колдунов, магов (капусты и санитаров?)?


Оно конечно совершенно реальное, только вряд ли сверхестественное. А так вред они приносят огромный и материальный, и психическому здоровью, и главное духовный.

> Не было бы тогда и Духовно-медицинского Реабилитационного Центра на Крутицком подворье, на самом деле помогающего пострадавшим от оккультизма.


Я опять таки ничего не знаю о том, что представляет из себя этот центр. Только из Вашего письма узнал об его существовании. Но уверен, что жертв оккультизма, так же как и жертв тоталитарных сект, хватает от чего реабилитировать, как в духовном, так и в бытовом планах, и без всякой экстрасенсорной чуши.
Надеюсь этим в этом центре и занимаются. Не чакры же они на место вправляют, там в конце-концов? :)

С любовью во Христе,
Костя.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Марина З. - 20:16 06.09.2006
«Экстрасенсорика – это внечувственное восприятие мира и воздействие на него» - это определение дал иеромонах Анатолий (Берестов) в книге «Православные колдуны»- кто они?». Признаться, всегда полагала, что любая связь человека с бесами является сверхестественной. Рада, если ошибаюсь.:)

Что касается нашей родственницы, то безусловно мы все за нее молимся. Хотя молитвенники из нас пока еще слабые. И если будет кому не лень, помолитесь, пожалуйста, за заблудшую р.б. Надежду (она крещена в православии).

http://www.d-p-c.ru/
http://www.berestov-dpc.narod.ru/

Марина

 Re: Признаю опечатку
Марина З. - 00:23 07.09.2006
Уже когда отправила ответ, то заметила ошибку:
" за заблудшую р.б. Надежду". Конечно же р.Б. Надежду.
Спаси Бог.
Марина.

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Иван Николаевич - 10:40 11.09.2006
Эка вы, братцы, за неделю, что меня не было, наколбасили тут!
:-)
Хочу sine ira et studio констатировать некоторые резюмирующие мою позицию вещи:

1) Есть экстрасенсорика или ее нет - в любом случае НИЧЕГО ОБЩЕГО христианские представления о Боге с ней не имеют. Представления о боге как о некоем "сверхчувственном абсолюте" свойственны языческим религиям Востока и ПОЛНОСТЬЮ противоречит авраамическим религиям (иудаизму, христианству, исламу) в отношении представлений о ТВАРНОСТИ мiра versus НЕТВАРНОСТИ Бога.

2) НАУЧНЫМ способом экстрасенсорные факты (неважно, есть они или нет) подтверждены/опровергнуты быть не могут в силу элементарного занчения слова "экстрасенсорный".

3) То что в Иволгинском дацане года четыре назад откопали через 70 лет после погребения не просто нетленного, а теплого ламу - является как раз научным фактом, подтвержденным всякоразными комиссиями и градусниками. :-) (напр., http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=18886)
В силу пункта 2 к экстрасенсорике сей факт (и похожие факты) отношения не имеет. Отношение христиан к явным буддистским и языческим чудесам, коих много, - отдельная тема.

С любовью,
Иван

 Re: Об экстрасенсах, капусте и санитарах.
Братец Дыкъ - 05:33 12.09.2006
Иван Николаевич wrote:
> Эка вы, братцы, за неделю, что меня не было, наколбасили тут!

> :-)


Надеюсь твое отсутствие было по приятным причинам.

> Хочу sine ira et studio констатировать некоторые резюмирующие мою позицию вещи:

>

> 1) Есть экстрасенсорика или ее нет - в любом случае НИЧЕГО ОБЩЕГО христианские представления о Боге с ней не имеют. Представления о боге как о некоем "сверхчувственном абсолюте" свойственны языческим религиям Востока и ПОЛНОСТЬЮ противоречит авраамическим религиям (иудаизму, христианству, исламу) в отношении представлений о ТВАРНОСТИ мiра versus НЕТВАРНОСТИ Бога.


Это утверждение мне не совсем понятно, так как на место экстрасенсорики в первом предложении можно подставить почти все что угодно, например, социологию или черные дыры. :)

> 2) НАУЧНЫМ способом экстрасенсорные факты (неважно, есть они или нет) подтверждены/опровергнуты быть не могут в силу элементарного занчения слова "экстрасенсорный".


То есть ты хочешь сказать, что научным способом невозможно подтвердить или опровергнуть способность некого человека гнуть ложки при помощи мысли (взгляда) или же способность левитировать??

А какое точное значение слова "экстрасенсорный" ты имеешь ввиду.
Потому что, если брать совсем в лоб элементарное и понимать его как "вне-чуствственное", то тогда способности решать школьные задачки по геометрии ИМХО можно 100% отнести к экстросенсорным. ;)

> 3) То что в Иволгинском дацане года четыре назад откопали через 70 лет после погребения не просто нетленного, а теплого ламу - является как раз научным фактом, подтвержденным всякоразными комиссиями и градусниками. :-) (напр., http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=18886)

> В силу пункта 2 к экстрасенсорике сей факт (и похожие факты) отношения не имеет. Отношение христиан к явным буддистским и языческим чудесам, коих много, - отдельная тема.


Тоже не совсем понятно почему, но с выводом, что это отдельная тема, я соглашусь. :)


Архив форума