Родительский форум
Архив форума
Разговоры об истине с воинствующими атеистами совершенно бесполезны. Однако апология христианства среди нейтральных могла бы некоторых обратить к более серьезному отношению к христианству. Все эти размышления приходится кончать словами Игнатия Брянчанинова: "Ладонью не остановишь течение реки". Спасаяй, да спасет свою душу.
Никон (Воробьев), игум.

 Защитникам Отечества
Натали - 16:29 22.02.2007
Друзья!Я совершенно согласна с тем,что защищать Родину-святой долг.Моему малышу пока 4 года,но я с ужасом думаю о том времени,когда его призовут в НАШУ армию.Считаю,что там защитников не воспитывают и идти туда-лишняя потеря времени и нервов,а порой и здоровья.Но ведь это ...ммм...несколько нехристианская позиция?Что думают мамы и папы этого форума?

 Re: Защитникам Отечества
Владимир Ковальджи - 17:09 22.02.2007
> Моему малышу пока 4 года,но я с ужасом думаю о том времени,когда его призовут в НАШУ армию.


Ой!! Вы что? Обсуждение сейчас положения дел в нашей армии не будет, скорее всего, иметь никакого отношения к Вашему сыну. В нашем мире переносить сегодняшние реалии аж на 14 лет вперед - занятие вряд ли обоснованное...
Имхо, лучше жить сегодняшними проблемами (их хватает), а не грузить себя еще и неопределенно-завтрашними.

 Re: Защитникам Отечества
Натали - 20:22 22.02.2007


Владимир!Я привыкла рассматривать все возможные варианты развития событий,один из них-через 14 лет все останется как есть. По старой памяти(как-никак,политолог) анализирую положение в стране,результаты-в создание армии на контрактной основе через 14 лет не верю,в изменение положения(материального)офицерского состава не верю,а такое явление как дедовщина в принципе присуще всем закрытым мужским сообществам.Плюс к тому,если в этой армии через 14 лет качество подготовки воинов рискует остаться на том же уровне,то это,повторюсь,бесполезная трата времени и здоровья.Возможно,я пессимист и мое мнение звучит резко...За качестчо мнения извиняюсь(шутю!)

 А вот позвольте с Вами не согласиться
KDS - 12:04 23.02.2007
Натали, Вы писали:
>

>

> Владимир!Я привыкла рассматривать все возможные варианты развития событий,один из них-через 14 лет все останется как есть.


Если в течение последующих 14 лет ничего с армией не изменится, то её, армии Российской, просто не будет как таковой. И малыша Вашего либо вообще не призовут ни в какую армию (будем кормить армию чужую, а не свою), либо призовут в армию совсем другого государства, на других основаниях, и сдругими условиями "откоса". В какой-нибудь 45 Тумен Москальского Джамаата, например. Трудовой резерв инженерной поддержки Стражей Исламских Шахидов.

 Re: Защитникам Отечества
Марина З. - 19:44 22.02.2007
А вот мой малыш (старший школьник) собрался долг Родине отдавать, хотя время и у него еще есть. Я уже без ужаса об этом думаю, поскольку выхода другого нет. Среди прихожан нашего храма есть многодетная семья (12 человек детей вместе с приемными), их мама так спокойно говорит: «Вот Коля скоро в армию пойдет…» Как будто это само собой разумеющееся.
Да и потом, ведь доля наша женская такая – мужиков (мужей, сыновей) ждать. Вам не кажется?
Сегодня на работе (как кассир на общественных началах) выдавала материальную помощь всем мужчинам нашего коллектива ко Дню защитника Отечества. И, хоть это и вредненькая выходка, но молодым людям, которые от армии откосили, непременно, шутя, сказала, что честный человек на их месте от денег бы отказался. :)
Я очень понимаю мам, которые боятся за своих сыновей. Но самих сыновей как-то не очень. И вдвойне не понимаю, почему это проблема матерей, а не отцов и матерей. Если бы услышала, что мой сын хочет, чтобы я отмазала его от армии, то сочла бы, что зря все это время трудилась.
Вот такое вот мое мнение. Кто-то, может, подумает, что я чокнутая. Может быть и так.
Марина.

 Re: Защитникам Отечества
Натали - 20:07 22.02.2007
Мариша!Ждать-это дело привычное,но желательно получить чадо обратно не в гробу.И второе-я настаиваю на том,что в нашей армии не воспитывают защитников Отечества,тогда зачем ее удостаивать своим посещением?

 Re: Защитникам Отечества
Марина З. - 23:34 23.02.2007
В таком случае стоит ли вообще об этом говорить, когда в принципе слепому видно, что армия никакого защитника не воспитывает.
Просто есть закон, по которому каждый молодой человек должен отслужить. И есть молодые люди, которым еще в роддоме определили пол «мужской». Куда деваться-то, когда Родина все уже решила.
Наталья, если знаете честные пути не служить, то подскажите, пожалуйста.
Хотя еще раз скажу, когда мать боится за свое чадо и поэтому, может быть что-нибудь согласное со светскими законами и законами христианскими предпринимает, скорее всего, оправдано. Но когда чадо считает, что мать должна сделать все (или почти все), чтобы оно (чадо) не служило, по-моему, вопиющая наглость. Правда, об этом речь не шла, это уже я, прошу прощения, от себя. Просто я не понимаю, как можно так распустить своих сыновей.
Жестоко звучит, но есть только один 100% способ никогда не получить свое чадо в гробу - это его не рожать.
Марина.

 Re: Давайте не будем зомбями
slavindo - 10:47 26.02.2007
Отмаз от армии за деньги переживается человеком точно так же как последствия любого другого тяжкого греха. Риск в результате отмаза - только увеличивается.

А вы не задумывались над таким вопросом: Вот рядового Сычёва изуродовали в танковой учебке под новый год. Отбили ноги. Сколько было шума по радио и телевизеру? Сколько гуманизма! А вот если поднять статистику в другом разрезе: а сколько человек убили и изуродовали, например, в казино под этот же самый новый год по всей стране? А в клубах и ресторанах? Сотню? Я думаю, гораздо больше. А где же пиар? Где гуманизьм? Где проблеммные передачи на тему: "стоит ли отпускать детей в казино и игорные дома?", "нужны ли нам такие рестораны и клубы?"
Нету? А о чем это говорит? А о том, что вся эта компания - имеет своей целью не добро и гуманизм, а просто рычаг давления на определенных политиков и генералов, да плюс к тому, борьба с основами государственности. А мы - как мякиш, из которого мнут, что хотят. За 15 лет добились отменных результатов: бабы не рожают, мужики - не идут в армию, жители - не живут.

Кстати, вот вы говорите, что армия ничего не даёт. А знаете, что чаще всего с удовольствием обсуждают у нас отслужившие мужики в минуту отдыха? Думаете то, как они здорово и безопасно сидели под мамкиной юбкой? Или как они ели вкусный торт? Или прочие радости жизни? Нет. Рассказ все время примерно такой: "А ещё был у нас в части такой прапорщик..."

 Re: Давайте не будем зомбями
Владимир Ковальджи - 11:58 26.02.2007
Ровно с тем же успехом можно сказать, что Вас хорошенько "зомбировала" пропаганда тех, кто на "патриотизьме масс" делает себе бесконтрольную власть и немеряные бабки.
Речь-то собсно не о том, что там могут избить или убить (как Вы точно заметили, армия далеко не единственное криминогенное место, по ночным клубам шляться еще опаснее), а о том, имеет ли она отношение к "защите Родины".
Я тоже "на завалинке" люблю повспоминать армейскую молодость (конечно! это же было безумно интересно - такие изумительные образчики кретинизма на гражданке еще поискать надо, а там - в концентрированном виде), но что уж точно и определенно, так это то, что за два года никто там не приложил никаких усилий к научению меня "защищать Родину". Если не считать за таковое строевой шаг, заправку коек, школу взаимной ненависти солдат и офицерства и убеждение в том, что всё, что может быть разворовано, будет разворовано (и теми и другими) :)
Что был в армии - ничуть не жалею. Правду полезно знать изнутри, а не по рассказам.
Хотя... По ночным криминальным притонам тоже некогда пошлялся, тоже ценный опыт, но советовать его другим воздержался бы...

 Re: об дедовщине и уважении
Труханова Юлия Александровна - 13:15 26.02.2007
Дедовщина проявляется не только в мужском и необязательно в замкнутом коллективе, она есть и в некоторых школах и в некоторых вузах и даже в некоторых учереждениях и семьях, везде, где нет уважения к людям , но есть разделение на группы по сроку учебы или работы или возрасту.
Собственно зачатки оной появляются уже в детском саду ..... правда там их обычно живо пресекают фразой" Стыдно обижать маленьких".
В армии дедовщину питает именно отсутствие уважения на всех уровнях, собственно это главная болезнь нашей армии и общества. Мы-то сами не больно уважаем армию даже авансом, они сами себя не уважают, после этого мы хотим, чтобы уважение проявляли к призывникам. Отношение к призывнику, как к идиоту , существует уже давно, и не только у офицерского состава. Ситуацию может поменять только глобальная смена установок , за 14 лет это вполне возможно сделать. А что до сравнений уровня тавматичности в армии и клубах, так рядовой Сычев был призван в армию на общих основания, а в козино у нас идут по желанию и никто туда не призывает. Посетитель козино может уйти или вовсе не ходить в злачное место, а призывнику деваться некуда, по сему и сопоставлять не совсем корректно (по-моему). В самой идее обязательной службы нет ничего дурного, страна выростила юношу, пусть и он отдаст стране 1-2 года жизни, только в нынешней армии это возвращение долга может быть связано с риском для жизни. Грустая эта тема, и реально с патриотизмом мало связанная...

 Re: увлекетельно о дедовщине и уважении
slavindo - 15:19 26.02.2007
Труханова Юлия Александровна, Вы писали:
> Посетитель козино может уйти или вовсе не ходить в злачное место, а призывнику деваться некуда, по сему и сопоставлять не совсем корректно (по-моему)....


Давайте посмотрим под другим углом: Если собрать статистику по некоторой общности людей: 1000 академиков, 1000 пессионеров, 1000 наркоманов или 1000 призывников, то для каждой группы будет некоторый, чисто статистичекский процесс убийств, драк и травм. Для всех - разный. Даже идиоту понятно, что для молодых ребят из разных слоёв населения, собранных в казарме этот процент даже теоретически не приблизится никогда к "0". Далее, оперируя этим "процентом" мы начинаем давление на эту группу людей или требуем её закрыть: "пенсионеры убивают пенсионеров - зачем нам вообще нужны такие пенсионеры!", "Ученые убивают ученых - даешь реформу АН!", "В армии гибнут солдаты - зачем нужна такая армия!". Лично меня впечатлило бы только сопоставление, например: "на гражданке за год погибло 10 ПТУшников на каждые 10 000, а из призванных в армию за это же время - 100 на каждые призванные 10 000." Тогда это был бы аргумент, а так - это пропагандистский фокус.

А насчет уважения, я бы предложил читательницам и педагогам решить такой ребус: Вот вы - молодой ком. взвода. Вам начальство срочно приказало вырыть траншею. Вы строите взвод и объясняете им задачу. На что вновь прибывший рядовой Джамалаев, сын почётного чабана и вообще, уважающий себя человек, бай, говорит вам: "Да пошел ты, я ничего копать не буду!". Гауп-вахта не работает. Попытки официального воздействия на рядового Джамалаева - только рассмешат рядового Джамалаева. Попытки педагогического воздействия - будут немедленно интерпретированы как ваша слабость диким рядовым Джамалаемым, который привык подчиняться только одному закону - закону силы. Более того, каждая секунда вашей пассивности приближает вас к тому моменту, когда вы будете избиты, подавлены и полностью подчинены рядовому Джамалаеву и его соплеменникам. Вопрос: каковы ваши дальнейшие шансы как командира взвода в случае, если рядовой Джамалаев не упадет тут же от удара в лицо (печень)?

 Re: увлекетельно о дедовщине и уважении
Труханова Юлия Александровна - 17:49 26.02.2007
Собственно, никто не призывает никого уничтожать или запрещать, а армия состоит не из одних Джилиивых(пока еще) . А уважение -это не есть попустительство, а культуру поведения воспитывают с детства, а иронический взгляд на жизнь мы вырабатываем в себе сами. А дедовщина противна в любом виде и в любом обществе.
Да, вечером вернется мой знакомый бывший пом ком взвода, вот у него и надо проконсультироваться по поводу сынов чабанов, а так в любом случае разговор получается" в пользу бедных".
Вообще, когда все плохо, не мешает сделать что-нибудь хорошее , просто так . Вот завтра буду продолжать борьбу с зачатками дедовщины на своем уровне, Бог даст, лет через 14 что-нибудь и поменяется. Капля маленькая, но , когда их много, они камни точат.


Архив форума