Родительский форум
Архив форума
Важнее всего стараться быть мирным, а чтобы быть мирным, не касайся никаких чужих дел, уклоняйся от разной нелепой болтовни, чтения газет и слушания новостей.
Иоанн (Алексеев), схиигум.

 Опыт детских программ - на всём ТВ! Молодцы!
KDS - 16:29 18.04.2007
http://www.iraq-war.ru/article/125017

"смена руководства сопровождалась раздачей инструкций, которые представили новый главный редактор РСН, ведущий "Первого канала" Всеволод Нерознак и новый гендиректор службы Александр Школьник, возглавляющий в той же телекомпании дирекцию детских программ."

"Кроме того, по словам журналистов, им дана установка: "Америка – наш враг", а "позитивные новости – должны составлять не менее 50% эфира"."

Ещё немного, и детям можно будет начинать показывать телевизор. Позитивная новость!

 Re: Опыт детских программ - на всём ТВ! Молодцы!
Владимир Ковальджи - 16:45 18.04.2007
> Ещё немного, и детям можно будет начинать показывать телевизор.


Еще немного, и можно (нужно) будет повязывать им красные галстуки.
Пару дней назад я, например, улицезрел у Белорусской на рекламной тумбе плакат "85 лет пионерской организации"... Чуть не стошнило.

 Re: Опыт детских программ - на всём ТВ! Молодцы!
KDS - 20:54 18.04.2007
то есть любая цензура суть зло?

 Re: Опыт детских программ - на всём ТВ! Молодцы!
Владимир Ковальджи - 21:24 18.04.2007
> то есть любая цензура суть зло?


Да. Но речь шла вообще-то не о цензуре, а о грубом агитпропе.

 Re: Опыт детских программ - на всём ТВ! Молодцы!
KDS - 12:53 19.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > то есть любая цензура суть зло?

>

> Да. Но речь шла вообще-то не о цензуре, а о грубом агитпропе.


Говорят, когда в 1938 (кровавом) году Сталин приказал возобновить обучение русскому языку во всех без исключения школах СССР (до этого как-то не обучали), Н.К.Крупская очень возмущалась этим фактом. Возрождение великодержавного шовинизма! Ну а когда в 1943 году в РККА добавили к военной форме погоны, прямо как у недавно добитых белогвардейцев, вероятно, некоторым красным командирам это тоже не нравилось.

Но вот тоже позитив. "не о цензуре...", говорите, а только об агитпропе. И не просто об агитпропе, а о грубобом. Значит, необходимость цензуры и мягкого, ненавязчивого, вежливого, интеллектуально агитпропа Вы всё же признаёте? Уже неплохо!

 "Не дождетесь" (с)
Владимир Ковальджи - 13:54 19.04.2007
> Но вот тоже позитив. "не о цензуре...", говорите, а только об агитпропе. И не просто об агитпропе, а о грубобом. Значит, необходимость цензуры и мягкого, ненавязчивого, вежливого, интеллектуально агитпропа Вы всё же признаёте? Уже неплохо!


Ну вот, "лучший друг пионеров" вводил-вводил обучение русскому языку, да так всех поголовно читать по-русски и не обучил :) На вопрос, считаю ли я цензуру злом, я ответил ясное "да", а Вы и не приметили...
Что касается "агитпропа" (в том оттенке смысла, который укоренился в употреблении) - это нечто всегда с элементом _сознательной_ лжи. Выводы ясны?

 Уже дождались
KDS - 15:15 19.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Что касается "агитпропа" (в том оттенке смысла, который укоренился в употреблении) - это нечто всегда с элементом _сознательной_ лжи. Выводы ясны?


Да, выводы ясны. Штирлиц должен был придти с покаянием к Мюллеру и признаться, что он не Штирлиц, а Исаев, русский шпион. Ну, чтобы сознательно не лгать, понимаете?

И цензура в любом виде, конечно же, зло. Патриарха надо об этом оповестить срочно, а то у них там каждую книгу перед благословением на издание, знаете ли, прочитывают, и могут даже не благословить, потому что в книге какая-нибудь гадость написана. Прекращать это надо, правда? Потому что это зло.

В принципе, и государство, как механизм принуждения, подавления и наказания - тоже зло. И война зло. И армия, и милиция - совсем зло (особенно гаишники).

Вы, часом, не толстовец, а то мало ли, зряшный разговор получается?

 Маленькая ремарка
Александр Иванов - 15:44 19.04.2007
> Патриарха надо об этом оповестить срочно, а то у них там каждую книгу перед благословением на издание, знаете ли, прочитывают, и могут даже не благословить, потому что в книге какая-нибудь гадость написана.


Поддерживая Вас по сути, хотел отметить, что вышеизложенное, к великому сожалению, не соответствует действительно. Церковной цензуры сегодня нет, увы. Оттого в наших книжных лавках можно встретить массу бредовой литературы. В том числе с "благословениями".

 Re: Маленькая ремарка
Владимир Ковальджи - 16:48 19.04.2007
> Церковной цензуры сегодня нет, увы. Оттого в наших книжных лавках можно встретить массу бредовой литературы. В том числе с "благословениями".


Трудно говорить в целом, но вот я немножко специалист по церковному пению, потому скажу в частности: "Церковно-певческий сборник", например, издавался некогда при самой что ни на есть реальной церковной цензуре - и что? Разберите-ка оттуда "Единородный Сыне" соч. Б.Галуппи - полный идиотизм, даже с точки зрения боль-мень либерального церковного музыканта...

 Re: Маленькая ремарка
Александр Иванов - 17:01 19.04.2007
Я не говорю, что дореволюционная цензура была идеалом, тогда само положение Церкви было весьма плачевным. Но церковная цензура нужна, а сейчас ее нет.

 Re: Маленькая ремарка
Вадим - 13:02 20.04.2007
>полный идиотизм, даже с точки зрения боль-мень либерального церковного музыканта...

поскольку многократно и повсеместно демонстрировал, ответственно заявляю - идиотизм не модерируется! :)
А если серьезно, сомневаюсь чтобы какой-то из цензурных уставов предписывал разбор музыкальных произведений (хотя я с ними только косвенно знаком). Вполне возможно, что с таким текстом напечатали бы даже "Варшавянку" :) Другое в этом времени не понятно - несмотря на всевозможные "чугунные" уставы, "активное вмешательство государя" как-то существовал себе "Вестник Европы", как будто бы и не модерировался вовсе. Дальше бы в том же ключе и "Искра" бы потерялась в ворохе "Ведомостей", типа - "Труд" или "Наш голос" :)

 Re: Уже дождались
Владимир Ковальджи - 16:41 19.04.2007
> ...признаться, что он не Штирлиц, а Исаев, русский шпион. Ну, чтобы сознательно не лгать, понимаете?


Отличное передергивание, спасибо! Точно в тему! Мы (народ) для них (власти) - враг, как и Мюллер для Исаева. Поэтому они и прикидываются Штирлицем и всячески дурят пипл через теле-ящик и не только.

> И цензура в любом виде, конечно же, зло. Патриарха надо об этом оповестить срочно, а то у них там каждую книгу перед благословением на издание, знаете ли, прочитывают, и могут даже не благословить


Да тю! Неужели Вы не поняли, о цензуре в каком смысле идет речь? Внутрикорпоративная цензура - это совершенно отдельная и гораааздо менее важная тема. Зайдите в книжный магазин - многим книгам помешало лежать на полках отсутствие санкции епископа?.. Вот в церковных лавках (да и то далеко не во всех) ситуация иная, но это частности, ничего страшного (в фирменном магазине nokia могут не продаваться мотороллы - ну и что?).

> В принципе, и государство, как механизм принуждения, подавления и наказания - тоже зло.


Дык, вот апостол говорит, что вообще "мир во зле лежит". Не так?

> Вы, часом, не толстовец, а то мало ли, зряшный разговор получается?


Ой, нет, ничуть! Блудник и вор, но не толстовец!
Ну что такое... Стоит не иметь ящика и не воспевать власть - сразу в ереси подозревают. :)

 Re: Уже дождались
KDS - 18:29 19.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Дык, вот апостол говорит, что вообще "мир во зле лежит". Не так?

>


Первые осмысленные слова, прекрасно. База для рассуждений и выводов есть.

Мир во зле лежит. Что ни сделай, получится какое-то зло, с одним большим НО: либо зло болшее, либо зло меньшее.

Создали милицию - сотворили зло в лице милиции. Оборотни в погонах, омоновцы, бьющие дубиной по гениальной голове Гарри Каспарова. Гаишники. Ну зло же, зло!

Распустили милицию. Открыли двери тюрем, в частности. Ну что, добро? Зла стало меньше? Гарри Каспаров со своей головой оказался в полной безопасности? Так, по-вашему, да? Это меньшее зло?

Вот то же самое и цензура. Вас может пугать само слово. Зазомбировали в своё время, натаскали, как на команду "фас" известное животное. ФАС - надо кусать. Цензура - это плохо. Понимаю.

Но любому вменяемому человеку должно быть понятно, что пускать на самотёк такие вещи, как ТВ, газеты и журналы, чтобы каждый негодяй мог там показывать и печатать что угодно, вообще без всякого контроля - это, мягко говоря, не совсем правильно. Фильтр нужен, он просто жизненно необходим. Фильтр может быть некачественным, работать со сбоями, с коррупцией, тупо, со скрипом, но вообще без него - это колесница без руля и тормозов, катится под горку.

А что касается штирлицов и врагов, то смотря с какой стороны посмотреть. Вот так вот однобоко, по-компьютерному, нолик-единичка, враг-друг - примитивизм, знаете ли. Мюллер Штирлицу может быть не врагом, а представителем германского народа, стонущим под игом фашизма. Он просто выполяет приказы, он пунктуален и исполнителен, как и полагается хорошему немцу.

И родной государственный омоновец с дубиной в руках не всегда нам друг (не все ёгурнты одинаково полезны). И смотрящий по ТВ порнуху сосед-пьяница, представитель моего страдающего народа, не всегда друг моей дочки-школьницы, у которой в кармане пистолета нет (государство-друг почему-то не разрешает). Мир сложен, Владимир. Поймите, люди разные. Не у всех есть высшее гуманитарное. Некоторым людям попроще надо разжёвывать твёрдую пищу, направлять в нужное русло. Вы это называете "агитпроп", подразумевая что-то непременно плохое и противное? Жуйте твёрдую пищу, и гордитесь своими зубами, которых нет у 80% Ваших сограждан. В лбой стране мира.

 Re: Уже дождались
Владимир Ковальджи - 20:05 19.04.2007
> Мир во зле лежит. Что ни сделай, получится какое-то зло, с одним большим НО: либо зло болшее, либо зло меньшее.


Ну типа да, конечно. Но и называть это (как Вы и сделали) надо своими именами.

> Вот то же самое и цензура. Вас может пугать само слово. Зазомбировали в своё время, натаскали, как на команду "фас" известное животное. ФАС - надо кусать. Цензура - это плохо. Понимаю.


Вы разговариваете очень грубо, ну да Бог с Вами.
Меня слова не пугают, с делами немного знаком. А натаскивали вообще совсем на противоположное (Вам просто, вероятно, чуть меньше лет?)

> Но любому вменяемому человеку должно быть понятно, что пускать на самотёк такие вещи, как ТВ, газеты и журналы, чтобы каждый негодяй мог там показывать и печатать что угодно, вообще без всякого контроля - это, мягко говоря, не совсем правильно.


Да. В некоторых справочниках цензуру подразделяют на "предварительную" и "карательную" (аналог премодерации и постмодерации). Но это не очень соответствует тому устойчивому смысловому оттенку, какой имеет это понятие в русском языке и культуре. Второе - реакция закона на его нарушение, и не вполне корректно называть сие "цензурой" (даже если реакция и не вполне законна), иначе пришлось бы назвать "цензурой" и привод в милицию за матерный ор в общественном месте. Поэтому оговорюсь - я имею в виду только "премодерацию" в стиле незабвенного Главлита.
А так, на полный "самотек" ничто и нигде не пускается. Нарушил закон - попал под суд, нормальное дело.

> Некоторым людям попроще надо разжёвывать твёрдую пищу, направлять в нужное русло. Вы это называете "агитпроп", подразумевая что-то непременно плохое и противное? Жуйте твёрдую пищу, и гордитесь своими зубами


Простите, но Вы уж очень некорректно употребляете известный образ. Когда апостол Павел говорит о "молоке" и "твердой пище", он никак не имеет в виду противопоставление типа "вранье/правда"...
А "нужное русло" - это какое? Т.е. кому выгодное?

 Предупреждение участнику KDS
Александр Иванов - 21:36 19.04.2007
> > Вот то же самое и цензура. Вас может пугать само слово. Зазомбировали в своё время, натаскали, как на команду "фас" известное животное. ФАС - надо кусать. Цензура - это плохо. Понимаю.

>

> Вы разговариваете очень грубо, ну да Бог с Вами.


Совершенно согласен, тон участника KDS является недопустимым для нашего форума. Уважаемый KDS, Вы далеко не новичок на форуме и сами знаете, какие выводы нужно сделать после модераторского предупреждения.

 Re: Уже дождались
KDS - 22:02 19.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Вы разговариваете очень грубо, ну да Бог с Вами.

> Меня слова не пугают, с делами немного знаком. А натаскивали вообще совсем на противоположное (Вам просто, вероятно, чуть меньше лет?)


Извините, если грубо, не хотел. А то, что мне лет меньше, так именно это я и подразумевал. Натаскивание на отрицательное значение слова "цензура" (как Вы пишите, "устоявшееся в русском языке") как раз и происходило со славных времён "шестидесятников". Кухонные разговоры против КПСС, "Голос Америки", который глушили, Самиздат - вот это и было натаскивание, в результате которого Вы твёрдо убеждены, что в русском языке у слова "цензура" устоявшееся отрицательное значение. Таки нет. Оно устоявшееся отрицательное в Вашей соцально-возрастной группе. У образованных людей помоложе, эпохи Перестройки и далее, у слова "цензура" устоявшееся положительное значение :) (наверное, не обрадовал?)

Премодерация и постмодерация - хорошая аналогия. Вроде бы как цензура в режиме постмодерации гуманнее и демократичнее, добрее. Но она допускает, вообще говоря, что угодно. А после того, как "что угодно" УЖЕ случилось, можете подавать в суд. Как в классическом советском анекдоте:
-Алло, милиция! Убивают!
-Ну так не убили ещё пока?
-Пока нет, но уже вот-вот убьют!
-А когда убьют, тогда и звоните.

Вот Вам прекрасная иллюстрация цензуры в режиме пост-модерации.

И про агитпроп я как-то подумал получше, где я передёрнул со Штирлицем и Мюллером, и пришёл к выводу, что передёрнули Вы, а не я.

Тут дело вот в чём: государство, если оно государство, а не банда воров, с народом очень часто действительно соотносится, как Штирлиц с Мюллером. И ничего тут удивительного нет. Страна находится в несколько разваленном состоянии, и кто в этом виноват? Понаехавшие из Азербайджана евреи? Сами и виноваты. Абортов больше, чем рождённых. Сироты, брошенные дети, ДТП по пьянке, наркомания, воровство, взятки - кто этим всем занимается? Наши соседи по подъезду. Устойчивые телезрители и в некотором смысле, враги государства и общества - абортмахеры, самогонщики, гопники, наркоманы, эксрасенсы, бандиты, проститутки, журналисты. Сколько там в Москве верующих в храмы на Пасху пришло? 120 000? Из 10 миллионов? А остальные что же? В лучшем случае, проводили по бухгалтерии очередной уход от налогов, в худшем - наширялись наркотиками и весело кутили в ночных клубах с малолетними сиротами напрокат. Им всем нужен агитпроп на уровне Штирлица. Виртуозный и действенный. Или расстреливать? На каторгу ссылать? Сразу 9 миллионов человек с одной только Москвы?

 Re: Уже дождались
Владимир Ковальджи - 01:06 20.04.2007
> Натаскивание на отрицательное значение слова "цензура" (как Вы пишите, "устоявшееся в русском языке") как раз и происходило со славных времён "шестидесятников".


Серьезно? А к 19 веку, скажем, не пробовали обратиться? Русская культура, вероятно, не с Бродского начиналась, а чуток пораньше.

> У образованных людей помоложе, эпохи Перестройки и далее, у слова "цензура" устоявшееся положительное значение


Ну, как раз с образованностью (культурой) у "молодежи эпохи Перестройки" (как и всякого переломного времени) не самый большой порядок. Это отнюдь не мое личное мнение...

> Премодерация и постмодерация - хорошая аналогия. Вроде бы как цензура в режиме постмодерации гуманнее и демократичнее, добрее. Но она допускает, вообще говоря, что угодно. А после того, как "что угодно" УЖЕ случилось, можете подавать в суд.


И замечательно. После того, как Вас, например, за какое-либо преступное выступление или публикацию с треском уволят или даже посадят - ни мне, ни большинству подобных уже как-то и не захочется делать тоже самое. Чем Вам не нравится "карательная" цензура (если она законна, конечно)? Вот мы тут разговариваем как раз в режиме постмодерации - чем это плохо? Неужели Вам было бы приятнее, если бы Ваши сообщения сначала проходили чью-то цензуру? И главное - поведение самого цензора при "постмодерации" ограничивается некими правилами, ибо его "карательные" санкции носят открытый и понятный характер - всем видно, носит ли он меч для наказания только плохого или использует служебное положение с иными соображениями. А при "премодерации" цензура становится почти безконтрольной.

> Им всем нужен агитпроп


Погодьте. Пропаганда чего? Того, с чего разговор начался - типа "Америка наш враг" (что Вас так обрадовало, что чуть за теликом для детей в магазин не побежали)? :) Но не Вы ли справедливо заметили:

> Страна находится в несколько разваленном состоянии, и кто в этом виноват? Понаехавшие из Азербайджана евреи? Сами и виноваты. Абортов больше, чем рождённых. Сироты, брошенные дети, ДТП по пьянке, наркомания, воровство, взятки - кто этим всем занимается? Наши соседи по подъезду.


Вот поэтому я и полагаю, что если теледяди хотят решать эти проблемы посредством "Америка наш враг, а новости нужны положительные", в магазин можно и не бежать. Обе этих установки я хорошо помню с детства (с Америкой ничего не изменилось, а вот положительных новостей было 99% - закрома Родины аж просто ломились и пухли).

 Re: Уже дождались
KDS - 12:18 20.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Вот поэтому я и полагаю, что если теледяди хотят решать эти проблемы посредством "Америка наш враг, а новости нужны положительные", в магазин можно и не бежать. Обе этих установки я хорошо помню с детства (с Америкой ничего не изменилось, а вот положительных новостей было 99% - закрома Родины аж просто ломились и пухли).


C чего-то же надо начинать? А хотя бы и с Америки. Там сейчас хотят награду начать вручать, за победу над СССР в холодной войне. Друзья, значить :) Это чисто психологический момент - дружить против кого-то гораздо легче и продуктивнее, чем дружить за декламацией стихов Бродского. Я даже предвижу всплеск эмоций по поводу того, что это неправильно, и что народ у нас плохой и неправильный, который надо переделать под восприятие Бродского и Ростроповича - народ такой, какой есть, и надо работать и жить с ним, а не витать в эмпиреях.

А закрома Родины - это прямо лучшая лакмусовая бумажка на зомби. Кто зомби - тот скажет, что в СССР люди голодали, стояли в очередях, сельское хозяйтство было развалено. Кто не зомби, тот в курсе, скажем такой темы: сейчас в армию приходят призывники-дистрофики, с дефицитом веса. Впервые в жизни пробуют мясо в армейской столовой. Было такое в СССР? Лучше 2 цензуры и 3 пре-модерации в каждом форуме, чем это...

 Re: Уже дождались
Владимир Ковальджи - 13:16 20.04.2007
Что за дежавю, всё думал... Наконец, вспомнил - точь в точь цитата из Евтушенки (речь некоего государственного мужа в разговоре с Лесгафтом):

"Да где вы живете,
Петр Францевич?
Забыли, наверное,
где.
В России --
о братстве и равенстве?!
Попросит сама о кнуте!
Цензура размякнет хоть чуточку --
что будет печататься?
Мат?
Распустим полицию?
Чудненько!
Все лавки в момент разгромят.
И стукнет вас,
крякнув озлобленно, -
очки ваши вроде не те! --
ваш брат угнетенный
оглоблею,
как символом "фратерните".
...
"Наив...
Ни сегодня, ни в будущем
не может народной быть власть.
Народ -- это быдло,
Петр Францевич,
и если порою народ
ярмом недовольно потряхивает,
то вовсе не в жажде свобод.
Ему бы --
корма образцовые,
ему бы --
почище хлева...
Свобода нужна образованному,
неграмотному -- жратва".

 Евтушенко - это наше всё.
KDS - 14:32 20.04.2007
Один из главных промывальщиков мозгов Вашего образованного и умного поколения. Много сделал для того, чтобы моё поколение было глупее и голоднее. Спаси Господи, что именно его упомянули для иллюстрации этих несомненно благих мыслей про быдло и корыто - очень характерно, в миру говорят, "оговорочка по Фрейду".

Ещё А.Н.Яковлева поцитируйте, тоже много полезного для свободы и демократии сделал человек. То есть чтобы наши детишки кушали поменьше.

Если Вы полагаете, что я не по существу пишу - очень даже по существу. Любую благую мысль можно вложить в уста балаганного шута (типа Жириновского), или в строки комедии, от лица отрицательного несомпатичного персонажа, и вроде как в русском языке общепринятым становится мнение, что хорошо питаться - это низко, подло и против свободы. Ну или там "цензура". Фас.

Я не смогу Вам ничего доказать. Мир слишком сложен, чтобы его объяснить буквами. Да, умные и хорошие люди хотят самовыражаться и свободы. А глупые и плохие хотят, чтобы их детей не совращали с использованием высокотехнологичных средств связи и полиграфии. Пусть я лучше буду глупым и плохим, даст Бог, пойду громить следующую выставку Марата Гельмана, ибо на штрафы по суду денег ему Березовский пришлёт столько, сколько надо, а вот произведения искусства, потоптанные берцами, уже невосстановимы. Рукописи горят :)

 Offtopic
Александр Иванов - 14:49 20.04.2007
Братцы, давайте закругляться, а то развели политику на родительском форуме (от них же первый есмь аз) :)

 Re: Offtopic
Владимир Ковальджи - 16:46 20.04.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Братцы, давайте закругляться, а то развели политику на родительском форуме (от них же первый есмь аз) :)


Хорошо. Прошу пардону.

 Re: Offtopic
KDS - 18:02 20.04.2007
Согласен! Последнюю реплику оставляем за Владимиром :) Это практически полемическая победа в споре. По очкам. (хорошо что не по почкам).

 Re: Offtopic
Владимир Ковальджи - 18:36 20.04.2007
> Согласен! Последнюю реплику оставляем за Владимиром :)


Ув. KDS, на всякий случай должен оправдаться - даю честное слово, что призыв А.Иванова кончать бузу я увидел уже после отправления последнего своего большого сообщения. Просто Ваше сообщение я открыл, собирался на него ответить, но ушел на записи. Придя - ответил, отправил и только потом заглянул в мониторинг и прочел Иванова. Мне неудобно, что так получилось (ведь моя отправка была через два часа после просьбы Александра), но это было неумышленно.

 Re: Offtopic
KDS - 11:18 21.04.2007
Да ну бросьте Вы, это шутка. Достаточно посмотреть время отправки сообщения, чтобы догадаться, что отправлено раньше, что позже, и с какой скоростью оно обновляется при экономии трафика. И Вы меня простите. Христос Воскресе!

 Re: Offtopic так оффтопик (-)
Братец Дыкъ - 06:01 21.04.2007


 Re: Евтушенко - это наше всё.
Владимир Ковальджи - 16:45 20.04.2007
> Один из главных промывальщиков мозгов Вашего образованного и умного поколения. Много сделал для того, чтобы моё поколение было глупее и голоднее.


Это до чего ж надо дойти, чтоб какого-то там Евтушенку да эдак расписать?.. Тоже мне, нашли кого демонизировать :)

> ...общепринятым становится мнение, что хорошо питаться - это низко, подло и против свободы.


Во путаница... Во-первых, такое мнение _никогда_ не становится общепринятым :) Во-вторых - шо за чудеса?? Все нынешние "патриоты" дружно клянут "культуру общества потребления", навязываемую нам "бездуховным Западом", и говорят, что у нас должна быть иная система ценностей. А Вы вдруг за хорошее питание заступаетесь... Не в струе сие, батенька, нынешнего антиамериканского телевизора! Диссидент Вы самый настоящий...

> пойду громить следующую выставку Марата Гельмана


Прально! Именно нечто подобное от Вас и требуется. А то ишь чего вздумали - о плохо питающихся детях вспоминать! Надо "сытый Запад" погромче ненавидеть или, на худой конец, громить и так никому не нужные за пределами узенькой тусовочки выставки. Заодно не мешало бы и нормальную цензуру восстановить, чтобы Ваша клеветническая крамола о недоедающих детях не проникала дальше Вашей кухни. Вот тогда красота будет.

 Re: Отчего же и нет? Если у целевых аудиторий разницы по интеллекту не наблюдается
Братец Дыкъ - 07:07 19.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Ещё немного, и детям можно будет начинать показывать телевизор.

>

> Еще немного, и можно (нужно) будет повязывать им красные галстуки.

> Пару дней назад я, например, улицезрел у Белорусской на рекламной тумбе плакат "85 лет пионерской организации"... Чуть не стошнило.


Вот что не перестает меня умилять в российских зомби, так это то до какой степени им нравится процесс зомбирования.
Мне из-за моря-океяна, глядя на это, порой кажется, что у вас совершили технологический прорыв, и через долбоящик теперь гонят не дешевую агитку и маразм, а чистый герыч, прямо в вены страждующим.

 "И умоляю Вас, голубчик, не читайте перед обедом большевистских газет..."
Александр Иванов - 08:51 19.04.2007
> Мне из-за моря-океяна, глядя на это, порой кажется, что у вас совершили технологический прорыв, и через долбоящик теперь гонят не дешевую агитку и маразм, а чистый герыч, прямо в вены страждующим.


Мешьше смотри телевизор. Если ты думаешь, что у вас зомбируют по СМИ меньше, то это уже повод для беспокойства. Просто у вас технология лучше отлажена, у нас лапша почти на поверхности плавает, а у вас искусно измельчена и вкусовыми приправами скрыта, но это не значит, что ее меньше.

 бАльшевитские газеты, я нынче заместо anekdot.ru читаю, так как последний совсем никаким стал
Братец Дыкъ - 05:05 20.04.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> > Мне из-за моря-океяна, глядя на это, порой кажется, что у вас совершили технологический прорыв, и через долбоящик теперь гонят не дешевую агитку и маразм, а чистый герыч, прямо в вены страждующим.

>

> Мешьше смотри телевизор. Если ты думаешь, что у вас зомбируют по СМИ меньше, то это уже повод для беспокойства. Просто у вас технология лучше отлажена, у нас лапша почти на поверхности плавает, а у вас искусно измельчена и вкусовыми приправами скрыта, но это не значит, что ее меньше.


Думаю, что у нас здесь существенно меньше зомбируют. И прежде чем начинать беспокоиться за меня, подумай над такой вешью: откуда ты знаешь где больше, а где меньше зомбируют? В лучшем случае твое убеждение в этом вопросе - результат голой веры, в худшем - родом из того же долбоящика.

Писал же я совсем не о том, где кого и в каком количестве обрабатывают. (Хотя если будет желание, можем обсудить и этот вопрос по-подробней.) Но о реакции обрабатываемых на это.
Именно сама реакция мне и интересна.

Сегодня достаточно большой процент российского населения получает удовольствие от процесса зомбирования, при этом понимая, что их зомбируют. Но им пофиг, они хотят еше и боятся, что их этого лишат. ИМХО прямая анология с тяжелыми наркотиками.

Эта реакция существенно отличается от реакции народа в США, который, покрайней мере, на сознательном уровне, стремится к полной и объективной информации.
Так же она, на сколько я помню и застал это время, отличается от реакции народа при СССР. Хотя при СССР качество зомбирования было выше, а тотальность контроля над доступными населению информационными потоками нельзя и близко сравнить с сегоднешней ситуацией в России.

З.Ы.
В этой теме разговор KDS с Владимир ИМХО служит прекраснейшей иллюстрацией к тому что я говорю. Просто, как будто на заказ его разыграли. :)

З.З.Ы.
У KDS я хочу попросить прощения, за то что косвенно записал его в зомби.
Врать про то что сделал это нечайно, не буду. Но было это без какого-либо злого умысла: просто поднять этот вопрос не задев KDS, моих куцых писательских талантов не хватило.

 Re: ...совсем никаким стал
Александр Иванов - 09:05 20.04.2007
> Думаю, что у нас здесь существенно меньше зомбируют. И прежде чем начинать беспокоиться за меня, подумай над такой вешью: откуда ты знаешь где больше, а где меньше зомбируют? В лучшем случае твое убеждение в этом вопросе - результат голой веры, в худшем - родом из того же долбоящика.


Ящик я не смотрю. Но твоя агрессивная позиция, твоя злость говорит сама за себя. Казалось бы, что тебе до нас, живи в своей американщине и радуйся успехам новой Родины. Но Вас там пичкают нужной информацией так качественно, что ты сейчас, пожалуй, просто взорвешься от праведного гнева и сам того не заметишь :).

> Сегодня достаточно большой процент российского населения получает удовольствие от процесса зомбирования, при этом понимая, что их зомбируют.


Я думаю, дело не в этом. Сужу по близким, в России с улыбкой смотрят на потуги новых политтехнологов, уж что-что, а читать между строк мы хорошо научились. Удовольствие же мы получаем от робких ростков патриотизма, который перестает быть ругательным словом, несмотря на все потуги либералов и ультра-клоунов. Народу приятно, когда его перестают считать (или хотя бы в глаза называть) быдлом, приятно, когда о твоей Родине в СМИ стали говорить с уважением. Вы, американцы, при исполнении гос. гимна стоите и прижимаете руку к сердцу не просто так, правда? Вот и мы так хотим :).

 Re: ...совсем никаким стал
Владимир Апель - 11:17 20.04.2007
Александр Иванов, Вы писали:
> Ящик я не смотрю. Но твоя агрессивная позиция, твоя злость говорит сама за себя.


Непонятно, Саша, в чем Вы узрели агресивность Костиной позиции? В том что он считает что в США, где не на словах а на деле работает свобода слова, СМИ меньше зомбируют? Так ведь в России не было и к сожалению пока нет традиции свободного гражданского общества. Ярые комсомольцы стали не менее ярыми демократами, государство провозгласило приверженость идеалам демократии - а страх, непонимание, неприязнь к гражданским свободам так и остались. Отдельные попытки демократических реформ расцениваются обществом как действия провокационного характера призванные разрушить теперь уже не "социалистическую родину" а российскую национальную самобытность и навязать "рабство загнивающего Запада". Происходит банальная подмена понятий, профанация и дискредитация демократических идеалов -вот в чем проблема.

 "Савва Игнатич, ну скажи, тебе-то зачем это нужно?!" (с) Хоботов
Александр Иванов - 11:38 20.04.2007
Владимир, мне остается только повторить, живите себе спокойно с вашими идеалами и наслаждайтесь самым передовым строем в мире :). Зачем лезете с непрошенными советами (это еще в лучшем случае) в чужие страны и навязываете ваши идеалы? Зачем черните все, что не вписывается в вашу систему политических ценностей? Не просите уважать американскую политику после этого.

Для меня демократия не представляет никакой ценности, это такой же миф о власти народа как и коммунизм. Спорить не буду, это моя точка зрения и, надеюсь, Вы дадите мне право ее иметь :)

 про зомбирование
KDS - 12:37 20.04.2007
Вот тут в радостном и счастливом мире случился недавно расстрел студентов. И ведь ни один зомби не подумает задать себе вопрос - как это так, во всём комплексе зданий разом отключились камеры наблюдения, и именно в тот день... Зомби не подумают, что так вот запросто купить 2 Глока и чемодан патронов к ним даже сумасшедший кореец не сможет - это технически довольно трудно, ведь зомби не покупают Глоков, они не в курсе.

Вобщем, смотрите АМ-ТВ, и проникайтесь мыслью о том, что огнестрельное оружие надо срочно и повсеместно запретить. Люди не зря старались. Выборы скоро.

Да, когда у народа отберут огнестрел, церемониться с вами будут ещё меньше, чем сейчас. Примерно как в России будет, уровень зомбирования можно будет существенно снизить, ибо незачем, куда они денутся-то...

Вот потому мы с полной уверенностью и можем утверждать : самый высокий уровень зомбирования населения - в США, там к людям приходится пока относиться с неким уважением, и как-то хитро пудрить им мозги. Систему образования там подреформировать, чтоб Иран от Ирака не отличали, и дважды два перемножить не могли, и т.п. А в РФ это всё незачем. Вот вам новый президент-преемник, за него 120% избирателей проголосовало - и безо всякого зомбирования :)

 Re: про зомбирование
Владимир Апель - 01:42 22.04.2007
KDS, Вы писали:
> Вот тут в радостном и счастливом мире случился недавно расстрел студентов.

Непонятно отчего такой задор? Если бы, не приведи Господь, среди расстреляных оказались бы Ваши брат или сестра - оптимизма наверное поубавилось?

>И ведь ни один зомби не подумает задать себе вопрос - как это так, во всём комплексе зданий разом отключились камеры наблюдения, и именно в тот день...

Конечно! Камеры отключались, бабушки-вахтерши на проходной позадергивали шторками окошки, а все студенты-евреи из расстрельных классов заблаговременно не пришли на занятия.

>Зомби не подумают, что так вот запросто купить 2 Глока и чемодан патронов к ним даже сумасшедший кореец не сможет - это технически довольно трудно,

Для покупки пистолета требуются деньги, водительское удостоверение и отсутствие криминальных дел в прошлом. Вся проверка проходит в магазине и занимает несколько минут.

> Да, когда у народа отберут огнестрел, церемониться с вами будут ещё меньше, чем сейчас.

Право ношения оружия закреплено Конституцией США. Кстати, разрабатывалось это право как возможность противодействия народа тирании со стороны государства.

> Вот потому мы с полной уверенностью и можем утверждать : самый высокий уровень зомбирования населения - в США, там к людям приходится пока относиться с неким уважением, и как-то хитро пудрить им мозги.

Нет правды на земле, нет её и на небе.. Поверьте, не всё так плохо. Христос Воскресе!

 Re: бАльшевитские газеты, я нынче заместо anekdot.ru читаю, так как последний совсем никаким стал
Александр Павлов - 13:19 20.04.2007
inosmi.ru почитай. Правда тоже надоедает быстро.
Словно двоешники друг у другу одно и тоже сочинение про Россию переписывают.

 Где больше зомбируют
Епиходов - 10:23 23.04.2007
Предлагаю насладиться вот этим сюжетом : он убедительно отвечает на вопрос, где умеют делать зомбей.

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE&eurl

Вот кого из нас хотят сделать эти ребята. Чтобы этого не допустить - любые средства хороши, в т.ч. и плакат "85 лет пионерской организации". Зомбировать коммунисты все равно не умеют (а это были наверняка зюгановцы, а не Едро), они только возбуждают интерес к политическим знаниям, к узнаванию предмета со всех сторон, что на самом деле полезно !

Ал-р

 Re: Где больше зомбируют
Иван Николаевич - 10:46 23.04.2007
Вы считаете, что неспособность человека ответить на вопрос "Сколько сторон у треугольника?" - результат зомбирования??
:-)
В таком случае, лучше всего меня "зомбировали" в свое время в 3-м классе в одной районной средней школе на окраине Москвы!
:-)

 Re: Где больше зомбируют
Епиходов - 18:12 23.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вы считаете, что неспособность человека ответить на вопрос "Сколько сторон у треугольника?" - результат зомбирования??

> :-)

> В таком случае, лучше всего меня "зомбировали" в свое время в 3-м классе в одной районной средней школе на окраине Москвы!

> :-)


Может быть Вы как-то по-другому ответите, Иван Николаевич ? А то я даже не знаю, что ответить на такую глубокую мысль.

"Зомбированием" я называю сознательное оглупление населения, приведение его в такое состояние, когда человек не только ничего не знает о мире, но и не желает знать. Такой человек - прилежный гражданин будущего царства антихриста, именно такие будут в нем на месте.

Сравнивать нашего среднего гражданина и американского по степени неосведомленности и готовности верить медиям это смешно, даже близко поставить невозможно, хотя наши либеральные медии стараются изо всех сил. А уж коммунисты сегодняшние к "зомбированию" никакого отношения не имеют, приписывать им оное - это типа "страшнее кошки зверя нет".

Ал-р


Архив форума