Родительский форум
Архив форума
Тщательно внимай себе и если кто-либо оскорбит тебя, а в тебе от этого возбудится печаль, или гнев, то сохрани молчание, никак не дозволь себе сказать в это время что-либо неприличное. Когда же молитва успокоит твое сердце, тогда объяснись кротко и мирно с братом.
Авва Исаия

 Святослав=Вячеслав?
lady_katya - 23:37 09.07.2007
Здравствуйте!
Мы вот крестили сына (2.5 г.). Но почему-то в церкви при крещении его нарекли Вячеславом - батюшка сказал, что Святославов в православии нет, что Святослав и Вячеслав это одно и то же. И иконку пришлось покупать тоже с Вячеславом.
Но потом в интернете я прочитала, что Святославу покровительствует благоверный князь Святослав Юрьевский! И вот у меня возникло несколько вопросов:
1)Правильно ли батюшка нарёк его Вячеславом?
2)Есть ли иконка благоверного князя Святослава Юрьевского?
3)Если батюшка нарёк его неправильно - можно ли повторно совершить обряд крещения?

 Re: Святослав=Вячеслав?
Владимир Ковальджи - 01:39 10.07.2007
> Мы вот крестили сына (2.5 г.). Но почему-то в церкви при крещении его нарекли Вячеславом - батюшка сказал, что Святославов в православии нет,


Типа напутал маленько...
Благоверный князь Святослав Владимирский: "в святом крещении Гавриил, сын князя Всеволода «Большое Гнездо» и Марии (в иночестве Марфы), дочери богемского князя Шварна; родился в г. Владимире, 26 марта 1196 г. В 1212 г. получил в удел г. Юрьев-Польской. Был женат на дочери св. князя Петра и св. княгини Февронии Муромских — Евдокии, которая еще при жизни мужа пожелала пойти в монастырь и в 1228 г. приняла иночество в г. Муроме. В 1247 г. святой князь Святослав получил великокняжеский престол во Владимире, но в 1248 г. был изгнан своим племянником Михаилом Ярославичем Храборитом. Скончался св. благоверный князь Святослав в г. Юрьев-Польском 3 февраля 1253 г., и был погребен в Георгиевском соборе этого города."

То, что князь был в крещении Гавриилом - это ничего не значит (до него ведь и впрямь не было среди святых Святославов). Также и Ольга была в крещении Еленой, и Владимир - Василием, и т.д. Но теперь Олечкам и Володечкам в крещении с их именем не отказывают же.

> что Святослав и Вячеслав это одно и то же.


Еще лучше :) Типа наполовину... "Вяче" - большая, "Свято" - святая (слава). С этой точки зрения Михаил и Рафаил - тоже одинаковы (Миха-Ил, Рафа-Ил - соотв. "подобие Божие", "исцеление Божие").

> И вот у меня возникло несколько вопросов:

> 1)Правильно ли батюшка нарёк его Вячеславом?


Несмотря на всё вышесказанное - вполне.
Потому что Вы нарекли имя ребенку никак НЕ в честь конкретного святого (это ясно из того, что о вообще его существовании Вы узнали лишь недавно). В крещении принято еще и посвящать крещаемого особому покровительству конкретного святого. Если это уже ранее было сделано родителями при наречении имени, то это уже не требуется. Если же нет - то независимо от паспортного имени это можно сделать.

> 2)Есть ли иконка благоверного князя Святослава Юрьевского?


Думаю, есть конечно. Поищите, если хотите.
Посмотрите на нее, например, тут:
http://www.pokrovchurch.com/../images/Lavka/DSC05506.jpg

> 3)Если батюшка нарёк его неправильно - можно ли повторно совершить обряд крещения?


Нет, конечно.
Во-первых, сам этот вопрос говорит о том, что Вы к сожалению даже символа веры не знаете...
Во-вторых, наречение имени не является существенной частью таинства крещения. Даже если священник в этот момент повредившись чуток рассудком нарек чадо Владленом, это никак не отменяет крещения. Можно конечно исправить этот явный ляп через своего архиерея, который благословит ему иное, христианское имя. А можно и ничего не делать - в конце концов, в честь кого был крещен апостол Павел, ежели до него никаких Павлов в церкви еще не было? :)

 Re: Святослав<Вячеслав<Христос
slavindo - 10:06 10.07.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
... в конце концов, в честь кого был крещен апостол Павел, ежели до него никаких Павлов в церкви еще не было? :)

У меня есть такое подозрение, что апостол Павел крестился во Иисуса Христа. В честь Иисуса Христа.
За мысль, что он крестился в честь какого-нибудь "святого князя Павла", ох и досталось бы нам от апостола Павла. :)
Хотя если быть ещё более точным, то даже именем Павел он обменялся уже потом, после крещения, с проконсулом Сергием Павлом.

Вопрос священнику: "Меня крестили с именем Савл, позже, по обычаю нашей местности я обменялся именем с одним хорошим человеком и стал именоваться Павлом. Можно ли поминать меня в молитвах как Павла?" :)

 Re: Святослав&lt;Вячеслав&lt;Христос
Владимир Ковальджи - 11:31 10.07.2007
> ... в конце концов, в честь кого был крещен апостол Павел


> У меня есть такое подозрение, что апостол Павел крестился во Иисуса Христа. В честь Иисуса Христа.


Да тю. Я просто традиционно неточно выразился. "Крещен в честь" на нашем языке означает "крещение (т.е. вполне самодовлеющее таинство и конечно именно "во Христа облекостеся") ПЛЮС наречение имени в честь одного из святых". Второе - всего лишь хорошая благочестивая традиция, которая кое-где и кое-когда может и отсутствовать.

 Re: Святослав&lt;Вячеслав&lt;Христос
slavindo - 14:39 10.07.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>"крещение (т.е. вполне самодовлеющее таинство и конечно именно "во Христа облекостеся")


Да."Елицы во Христа крестистеся - во Христа облекостеся".
А где в наше время крестят во Христа?

 Re: Святослав&lt;Вячеслав&lt;Христос
Владимир Ковальджи - 14:50 10.07.2007
> А где в наше время крестят во Христа?


Прошу прощения за непонятливость, но не понял вопроса. А где крестят в кого-то еще?

 Re: Изменение формулы крещения
slavindo - 15:32 10.07.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > А где в наше время крестят во Христа?

>

> Прошу прощения за непонятливость, но не понял вопроса. А где крестят в кого-то еще?


В "Древе" написано:

...священник ... совершает собственно крещение: троекратным погружением в воду с произнесением крещальной молитвы "Крещается раб Божий во имя Отца, аминь, и Сына, аминь, и Святого Духа, аминь".

Или это синонимы?... (густо краснеет)

 Re: Изменение формулы крещения
Лексей - 15:56 10.07.2007
эээээ, простите, это драка частная?
Тоже хотелось бы принять участие ибо мы мужыки завсегда любим померятся толщиной бицепса.

 Re: Изменение формулы крещения
slavindo - 16:10 10.07.2007
Лексей, Вы писали:
> эээээ, простите, это драка частная?

> Тоже хотелось бы принять участие ибо мы мужыки завсегда любим померятся толщиной бицепса.


Это не частная. И даже не драка. Если у вас есть какая-нибудь ЛОГИЧНАЯ информация (не подгон под существующий ответ) по обоснованию изменения формулы крещения в первые века: не то что бить не буду - даже облобызаю как любезнейшего друга! :)

 Перебор
Александр Павлов - 16:45 10.07.2007
Вячеслав.
Поднята тема, в которой даже тень иронии не уместна.

Бог един в трех Лицах.
Крестясь в Христа - мы крестились В Отца и Сына и Святаго Духа.

 (шепотом)
Анна - 16:48 10.07.2007
Там все сложнее.
Рекомендую подумать и посмотреть тексты. С комментариями.

 Re: (шепотом)
Александр Павлов - 16:54 10.07.2007
Анна, Вы писали:
> Там все сложнее.

> Рекомендую подумать и посмотреть тексты. С комментариями.

Не понял.

 Re: (шепотом)
Анна - 17:07 10.07.2007
мы крестимся - во ИМЯ Отца и Сына и Святого Духа (то есть, во имя Троицы), но - ВО ХРИСТА.

Кстати, если Вы возьмете Требник и посмотрите чин поспешного Крещения (страха ради смертного), то Вы увидите, что молитва о силе ИМЕНИ там сохарнена (единственая из всех).

Чувствуете разницу? Вот Вячеслав почувствовал.

 Re: (шепотом)
Александр Павлов - 17:15 10.07.2007
Анна, Вы писали:
> мы крестимся - во ИМЯ


Только имяславия моей голове не хватало...
Я немного в курсе вопроса. Анна.
не скажу, что хорошо изучил его.

.

 Re: (шепотом)
Анна - 17:36 10.07.2007
дело совершенно не в имяславии.

 Re: (шепотом)
Александр Павлов - 17:38 10.07.2007
Анна, Вы писали:
> дело совершенно не в имяславии.

Вы так тихо говорите (шепотом) что я ничего не разберу.
Глуховат.
В чем же дело?

 Re: (шепотом)
KDS - 21:02 10.07.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Анна, Вы писали:

> > дело совершенно не в имяславии.

> Вы так тихо говорите (шепотом) что я ничего не разберу.

> Глуховат.

> В чем же дело?



Дело в нечестивых обливанцах, конечно же.

 Re: (шепотом)
Александр Павлов - 21:35 10.07.2007
KDS, Вы писали:

> Дело в нечестивых обливанцах, конечно же.


Мы тут как-то уже рассуждали о
"технике таинств"

Все же есть основательное подозрение - что тема обязательно пересечется с софиологией и имябожием.

 Re: (шепотом)
Владимир Ковальджи - 21:41 10.07.2007
> Все же есть основательное подозрение - что тема обязательно пересечется с софиологией и имябожием.


Спаси и помилуй! А эта вся новомодная гамсахурдия тут зачем нужна? Без нее скоко веков жили, авось и дальше перебьемся (если сами себя не будем тащить, куда не след).

 главное, чтоб слово было красивое
Анна - 23:27 10.07.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Спаси и помилуй! А эта вся новомодная гамсахурдия тут зачем нужна? Без нее скоко веков жили, авось и дальше перебьемся (если сами себя не будем тащить, куда не след).


надо бы думать, а не отгадывать.

Но лейблы для нашего человека имеют удивительную привлекательность.
Я вон вчера полтора часа выбивала из двоечника признание, что мораль - это о том, "что такое хорошо, а что такое плохо". Слова-то нет, значит, и мысли нет.
А гамсахурдия тут очень помогает: назвал и вроде как понял, дальше разбираться не надо :(

 Re: главное, чтоб слово было красивое
Александр Павлов - 16:24 11.07.2007
Анна, Вы писали:

>Но лейблы для нашего человека имеют удивительную привлекательность.

Ах, Анна. так ведь: "
Cолдат без бирки - что пищаль без дырки"(с)русское-народное.
Ну не догоняю я в чем же тут дело
Подскажите.
Мне Вам зачеты на самостоятельность мышления сдавать нет необходимости.

 я вам больше скажу:
Анна - 16:30 10.07.2007
slavindo, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > > А где в наше время крестят во Христа?

>

> В "Древе" написано:

>

> ...священник ... совершает собственно крещение: троекратным погружением в воду с произнесением крещальной молитвы "Крещается раб Божий во имя Отца, аминь, и Сына, аминь, и Святого Духа, аминь".

>

> Или это синонимы?... (густо краснеет)


В Евангелии Христос говорит:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28:19).

А про крещение "во Христа" писал ап. Павел:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения

неувязочка-с!

 Re: Святослав=Вячеслав?
lady_katya - 12:24 10.07.2007
Спасибо за ответ! И ещё вопрос...как бы правильнее выразится...А можно всё-таки купить иконку Святослава и молится ей? И что тогда днлать с иконкой Вячеслава? Извините, если не так выразилась

 Re: Святослав=Вячеслав?
Александр Иванов - 12:54 10.07.2007
> И ещё вопрос...как бы правильнее выразится...А можно всё-таки купить иконку Святослава и молится ей?


Конечно, можно. Только молятся не иконе, а изображенному на ней святому. Правильнее будет сказать "молиться перед иконой". Простите за поучение.

> И что тогда днлать с иконкой Вячеслава? Извините, если не так выразилась


Хм, а что мешает иметь две иконки, поставить их рядышком в красный угол? Если не хотите, ее можно подарить или просто отнести в храм.

 Re: Святослав=Вячеслав?
KDS - 21:06 10.07.2007
Святослав, Вячеслав... Вот у меня есть знакомая - по документам Ольга, крестили с именем Анна. Что уж говорить о несчастных людях - крещёных присноцпомянутых Владленах, Изольдах, Арнольдах, БрюсахЛи, а также Ринатах, Ашнавах, Ахмедах и т.п. У них в документах одно, а на Небе и в душе - немного другое.

 А вот помню ещё такой случай... Хотя нет, рано вам ещё.
KDS - 23:04 11.07.2007
Как-то пришлось переписываться (бумажной почтой!) с духовными лицами. И получается так, что уважаемый и почтенный иеросхимонах Нафанаил по паспорту проходит Иван Петровичем Сидоровым. И вот на это пред-предидущее имя совецкая почта и требует высылать письма и бандероли. Если кому-то вдруг придётся, имейте в виду. Свидетельств о пострижении почта не признаёт категорически.


Архив форума