Родительский форум
Архив форума
Находясь между братиею твоею, наблюдай за собою, чтоб тебе никак не выказаться в чем-нибудь праведнее их.
Дорофей, авва

 Свадьба и траур?
Николае - 02:55 08.09.2007
Моя мама, царство ей небесное, умерла в феврале, годовщина ещё не прошла, траур. Моя дочь же хочет выйти замуж, венчаться и праздновать свадьбу с оркестром в ресторане. А какой вообще русский православный обычай траура по родителям и бабушкам? Нигде ничего не нашёл.
Не знаю, что сказать и как поступить?

 Re: Свадьба и траур?
ЕленаМ - 00:15 22.09.2007
А зачем вам такая информация? Хотите иметь аргументы против свадьбы, или пытаетесь отодвинуть ее на более позднее время?

 Re: Свадьба и траур?
Николае - 17:00 22.09.2007
ЕленаМ, Вы писали:
> А зачем вам такая информация? Хотите иметь аргументы против свадьбы, или пытаетесь отодвинуть ее на более позднее время?


Ни то и ни другое
Вы, как все молодые, аггрессивны и видите только негативные причины и мотивы у людей.
Хотелось поступить правильно и если нужно подсказать дочери правильный путь.
Венчание и свадьба состоялись, по совету мудрых людей, провели благопристойно, я в своём трауре не пел не скакал, но и свадьбу детям не портил, сказал, что спина болит, помятула ведущая и покойницу жену, царство ей небесное, маму мою,царство ей небесное, и всех сродников, минутой молчания, всё сделали как посоветовали священники и мудрые люди.
Кстати, расписались дети давно.
Спасибо за внимание к моему вопросу, Вы единственная откликнулись

 Re: Свадьба и траур?
ЕленаМ - 00:05 23.09.2007
Если мои слова показались агрессивными, то прошу прощения. Я не вкладывала в них такой смысл. А откликнулась потому, что много раз уже приходилось сталкиваться с похожими отговорками из уст родителей молодоженов. У разных поколений свое переживание времени. Молодым часто кажется, что родители тянут слишком долго, ну не втерпеж (ага, сами такие были).
Рада, что у вас все разрешилось мирно.

 Re: Свадьба и траур?
Николае - 08:58 27.09.2007
ЕленаМ, Вы писали:
> Если мои слова показались агрессивными, то прошу прощения. Я не вкладывала в них такой смысл. А откликнулась потому, что много раз уже приходилось сталкиваться с похожими отговорками из уст родителей молодоженов. У разных поколений свое переживание времени. Молодым часто кажется, что родители тянут слишком долго, ну не втерпеж (ага, сами такие были).

> Рада, что у вас все разрешилось мирно.


Прощения просить не надо, это не обидно, полемика агрессивна сама по себе, по своей сути, тем более видно задело за живое, я даже рад, что Вы так близко к сердцу приняли, не промолчали безразлично, как большинство.
В том то и проблема, что молодёжь это считает отговорками, не всегда уважает чуства и традиции старшего поколени, и дело не в молодёжи, мы сами такими были, так же себя вели, думали, поступали.
Мудрость приходит потом, на основании жизненного опыта, набитого шишками на лбу. Но молодым эту мудрость не передашь, они будут её набивать себе сами своими шишками. ОТЦЫ И ДЕТИ.
Прости Господи и сохрани.

Храни Вас Бог!

 Re: Свадьба и траур?
Горбунов Василий - 21:21 27.10.2007
А я вот , простите, совсем не по вашему вопросу скажу..
А то собственно такое траур? он относиться как то к внутреннему устроению и насколько к внешнему этикету?
Если у меня умер родной человек к примеру, и я тяжело и больно это переживаю мне траур как таковой не нужен, я и без него не пойду в ночной клуб.. А если мне , простите, совершенно безразлично и переживал я положенные трое суток во время похорон, то что сделает траур со мной? Поможет почувствовать утрату? Тоже вряд ли.
Давным давно был такой трагикомический случай с трауром. Я поступил в институт когда, в колхозе мы были картошку убирали, у моего сокурсника умер дед. И другой сокурсник довольно экзальтированный чудак нарезал из черного полиэтилена ленточек и раздал нашему бараку , чтобы мы ходили с ними в знак траура. Я помню тогда отказался одевать эту именно чтобы не издеваться над памятью покойного. Впрочем это совсем не в ту степь.
Вопрос только в одном и есть - траур это голый этикет или нечто внутреннее?

 Re: Свадьба и траур?
Владимир Ковальджи - 22:02 27.10.2007
> Если у меня умер родной человек к примеру, и я тяжело и больно это переживаю мне траур как таковой не нужен, я и без него не пойду в ночной клуб.. А если мне , простите, совершенно безразлично и переживал я положенные трое суток во время похорон, то что сделает траур со мной? Поможет почувствовать утрату? Тоже вряд ли.


C внутренней стороны Вы абсолютно правы, это очевидно.
Но есть элементы традиционной культуры. Если в каком-либо традиционном обществе не принято устраивать свадьбу в течение года после смерти члена семьи - то это просто так _принято_, и никак не зависит от степени переживания каждым индивидуально.

 Re: Свадьба и траур?
Иван Николаевич - 10:58 28.10.2007
Ну, глядя правде в глаза, придется признать: как в православных канонах, так и в традиционной русской культуре понятие "траур" вообще отсутствует. Есть 40 дней - так и то не траур, а принято все время Псалтирь читать, литии и панихиды служить - трудно как-то вступление в брак организовывать...
Просто, согласно упомянутым традициям, свадьба по своему виду и устройству не должна оскорблять Небеса в любом понимании. В том числе - память усопших родных.
А если благочестие соблюдено - неужто православной бабушке или православному папе на том свете будет приятнее, если у православной внучки или дочки жизнь станет корежиться от какого-то "траура".
Ведь никто не мешает на благочестивой православной свадьбе и помолиться вместе с гостями за упокоение бабушки!

 Re: Свадьба и траур?
Горбунов Василий - 11:53 28.10.2007
ну вобщем да. мне просто ясности мышления/изложения не хватило.
Траур видимо жизненно необходим там , где чувствуется излишне равнодушие. Чтобы так сказать покрыть наготу.
А когда действительно страшное горе, там имеет смысл не усугублять скорбь, а иногда даже как то развлечь родных. Часто бывает , когда покойнок еще в доме , кто то улыбается, шутит, все в меру конечно, именно не для того чтобы веселитья а чтобы не сойти с ума от горя.
_____________
Но это все разумеется не к конкретному случаю, а просто разговор на тему

 Re: Свадьба и траур?
Иван Николаевич - 13:07 28.10.2007
> А когда действительно страшное горе, там имеет смысл не усугублять скорбь...

Не совсем это я имел в виду.
Просто смерть православного христианина и вообще СМЕРТЬ, как таковая, с точки зрения православного христианина - не повод для страшного горя.

Повод для страшного горя - грех. Равнодушие к своему греху. Жестокосердие к грешику. Равнодушие к страдающему в ЭТОЙ жизни человеку.
Вот эти вещи должны у православного вызывать реакцию, для которой подходит наименование "страшное горе".
А побежденная Господом Христом смерть...
Для одних она - избавление. Для других - прекращает меру беззаконий. Для третьих смерть - просто ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ, как ни странно!
Пожалуй, в одном только случае я сохранил бы ей наименование "страшного горя" - когда у маленьких детей умирает мама.
И то - это горе не по поводу "смерти", а из-за страдания детей...

 Re: Свадьба и траур?
Владимир Ковальджи - 13:46 28.10.2007
> как в православных канонах, так и в традиционной русской культуре


Верно. Но я под словами "традиционные общества" подразумевал всякие разные. А также, само словосочетание "традиционные общества" содержит в себе намек на то, что у нас (в городской культуре) таковых практически нет (на макроуровне совсем, на семейно-общинном почти). Без оценок - как факт.

> Ведь никто не мешает на благочестивой православной свадьбе


Это "правильные" рассуждения в воздух. Человек тут говорил о "с оркестром в ресторане" и "молодых, не уважающих традиции". Ни о какой БПС речи не шло. Это как экстраполировать качества главного "борца за нравственность" прот. Шаргунова на его сына-порнографа (хотя, конечно, в обсуждаемом здесь случае, вероятно, все далеко не настолько...)

 Re: Свадьба и траур?
Иван Николаевич - 14:08 28.10.2007
Тем не менее, все не так безнадежно...

Вполне могу представить такое развитие событий в ЭТОМ конкретном случае (прошу считать дальнейший текст совершенно гипотетическим, так как, конечно же, мне неизвестны реальные обстоятельства семьи глубокоуважаемого Николае):

Папа убедился, что траур православному соблюдать как минимум необязательно.
Дочка согласилась в день венчания после литургии но до брака со всеми своими друзьями помолиться на литии по бабушке.
После венчания и скромного празднования со "стариками" при храме молодые, снисходя к желанию своих нецерковных друзей повеселиться, отправляются в ресторан уже молодежной компанией...

Просто такие сценарии - правда, неотягченные недавней смертью близкого родственника - мне неоднократно встречались.


Архив форума