Родительский форум
Архив форума
Сын мой! не умножай слов: многословие удалит от тебя Духа Божия.
Антоний Великий, преп.

 Пост для детей
домоседка - 11:56 14.03.2008
Прочитала на главной странице статью о детей и посте, что надо их ограничивать не в скоромной еде, а в мультфильмах и сладостях. Насчет мультфильмов согласна, а скоромная еда... Все-таки дети с семи лет постятся, кроме рыбы. Как вы об этом думаете?

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 12:19 14.03.2008
> а скоромная еда... Все-таки дети с семи лет постятся, кроме рыбы.


С семи лет дети вообще-то в школу ходят. И неча там выпедриваться, типа макароны я съем, а котлетку оставлю. Ешь, что дают. А домой придет - другое дело, тут нынче просто мясного и не держат, и готовить для всех разное не намерены. Опять-таки ешь, что дают. Главное не различение молекулярного состава пищи, а простое и утилитарное к ней отношение: это не развлечение и услаждение, а энергетическая телесная потребность.

 Re: Пост для детей
N.S. - 14:40 14.03.2008
Владимир, хорошо сказали!


Наталия.

 Re: Пост для детей
домоседка - 15:16 14.03.2008
А при чем тут пост? В смысле, если ешь, что дают?

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 15:36 14.03.2008
> А при чем тут пост? В смысле, если ешь, что дают?


"...истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка..." (стихира в пон. 1 седм.)
Это (главное) уже и семилетним нужно (и можно объяснить). В это время, дети, готовясь к святым дням Страстной и Пасхи, мы осбенно сильно стараемся не злиться, не завидовать, прощать обиды, помогать кому нужно.
Кроме того, готовясь к этим столь серьезным дням, воздерживаемся от некоторых увеселений и удовольствий, сему явно "несозвучных".
Без дорогих и вкусных конфет или колбас тоже обойдемся, конечно - это ведь чисто удовольствие, а не еда.
Но столовская котлетка сюда и близко не относится :-) Зачем детям взрослый аскетический пост? "Разжение востания телесного" им еще рано подавлять отсутствием в рационе животных жиров :-)

 Re: Пост для детей
Недостойный раб Божий †Иоанн - 16:51 14.03.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> "Разжение востания телесного" им еще рано подавлять отсутствием в рационе животных жиров :-)



Почему рано? Ведь "Первые проявления половых движений в человеке можно заметить очень рано - быть может, даже на первом году жизни" (http://www.orthodoxy.org.au/index.php?p=66). Я по собственному печано-греховному опыту знаю, что плотская страсть может появиться и в раннем возрасте, и в детстве, даже в дошкольные годы.

 Re: Пост для детей
Вадим - 17:05 14.03.2008
> Почему рано?


Потому что у них одно с другим не связано.

Женитесь, Иоанн, ей-богу, женитесь! :)
Больше узнаете о детях, и почему они рождаются. :)

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 18:16 14.03.2008
Могу лишь поделиться собственным опытом.
Мои дети не едят мясного в пост с 4 лет, молока, яиц и рыбы - с 7.
Не смотрят в пост они вообще ничего, а вот насчет конфеток - все наоборот: умеренно утешаются карамельками. Мы ведь тоже кушаем сладенькое... Да по выходным и не только сладенькое...
В школе ядят все, кроме мяса "куском" (сосиска, котлета, колбаса...)
Не очень понимаю, почему детский пост - с того момента, как дети понимают СМЫСЛ этого явления - должен отличаться от взрослого.
Надо, впрочем, учесть, что мои дети практически никогда ничем не болеют.
Наверное, для детей с не очень крепким здоровьем надо придумывать какой-то другой устав.

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 18:29 14.03.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Не очень понимаю, почему детский пост - с того момента, как дети понимают СМЫСЛ этого явления - должен отличаться от взрослого.

А то что дети РАСТУТ, им нужны молочные продукты - это разве не так важно как говорят врачи?

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 18:49 14.03.2008
Оттого что здоровый человек 7 лет в теч. 48 дней не получит этих самых продуктов, с ним, АБСОЛЮТНО ничего не произойдет.
Расти уж точно не прекратит.
Проверено электроникой!
(подчеркиваю: з д о р о в ы й)

 Re: Пост для детей
Александр Иванов - 18:58 14.03.2008
У Ивана Николаевича - особый случай: "дети, которые никогда не болеют". Это какие-то ненастоящие дети. Или секретная усовершенствованная модель. Руководство эксплуатации от них к нормальным детям не подойдет :).

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 19:30 14.03.2008
> Оттого что здоровый человек 7 лет в теч. 48 дней не получит этих самых продуктов, с ним, АБСОЛЮТНО ничего не произойдет.


Столь же абсолютно согласен. Только речь не об этом, а о порядке ценностей. Ведь люди на полном серьезе считают, что ежели кушать всё, то это _не пост_, хоть ты обмолись, обкайся, обмилосердствуйся и проч. :) В этом случАе надо начинать всё сначала (и Ваш пример тут не пример), советовать детей вводить в содержание, а не в форму. Последняя постепенно приложится, было б содержание. А без оного форма даром не нужна (пардон, банальности глаголю).

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 19:51 14.03.2008
Владимир!
Безо всякого поста, КАЖДЫЙ день, провожая детей в школу, я их заклинаю: "Со всеми, кому плохо, будьте как с самим Христом".
И в пост мы лишь дополнительно вспоминаем с ними о Страшном Суде, о Лествице, о сути молитвы Отче наш... Но, по большому счету, так или иначе мы это делаем весь год.
Конечно, дети понимают, что в пост надо внимательнее следить за собой, меньше драться и т.п. Но - будем смотреть правде в глаза - меньше драться у них не получается. Может быть, они потом более сокрушенно каются в своем дранье - сие мне попы не открывают.

Остается для них самая исконная, древняя и коренная суть поста. Пост - жертва любви к Богу.
Колбаса вкусная, но я ее жертвую, чтобы получить воздаяние радости на Пасху.
Детское кино интересное, но я его тоже на это время жертвую, чтобы более серьезной жизнью приготовиться к величайшему празднику.

Ведь исходно пост - жертва. Это уже у нас во взрослом христианстве он наполнился всяким смыслом "весны покаяния" и т.д.
А детям - по крайней мере, мне знакомым - проще воспринимать его в первую очередь не так, а в древне-исконном смысле.\

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 20:00 14.03.2008
> Безо всякого поста, КАЖДЫЙ день, провожая детей в школу...


Опять Вы про себя... Паки глаголю - Вы не пример для начинающих, тем паче для понимающих пост с обратной стороны от нужной.

> Колбаса вкусная, но я ее жертвую, чтобы получить воздаяние радости на Пасху. Детское кино интересное, но я его тоже на это время жертвую, чтобы более серьезной жизнью приготовиться к величайшему празднику.


А про вот это я и говорил почти теми же словами.
Другое дело, что столовская котлета зачастую абсолютно невкусная, во всяком случае гораздо невкуснее постного апельсина. Поэтому на _первом_ этапе ни в коем случае не надо заморачивать детей "молекулярным" постом. Отказываться ради подготовки к святому празднику надо только от того, что явно является более роскошью/удовольствием, чем пищей. С обязательным моментом экономии бедных ради. Потому что Богу напрямую - колбаса не очень-то нужна, а через них - другое дело (притча о Суде).

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 20:14 14.03.2008
Когда моей дочери было 5 лет, она после Пасхальной заутрени и литургии (т.е. в 5 утра) съела 7 яиц.
Одно за другим глотала - и хоть бы что ей. Чем не чудо!
Это воспоминание наводит меня на мысль, что я про себя выше слишком хорошо написал. С 5 лет они уже ничего в Пост не жрали! Ну, может, молоко в детсаду...

 Re: Пост для детей
домоседка - 20:47 14.03.2008
Наш детский врач - неверующая, вполне наш пост одобряет, наоборот, гоыорит, что полезно. Мы, естественно, постимся не для такой пользы, но тем не менее.

 Re: Пост для детей
домоседка - 20:46 14.03.2008
Совершенно согласна. Тоже не понимаю, пгочему семилетний должен дома поститься , а в школе - ни в коем случае. Мой ребенок не ест в школе в пост вообще скоромного, и никаких проблем.

 Re: Пост для детей
Александр Иванов - 18:42 14.03.2008
У нас постятся только день перед Причащением. Младшей у нас еще трех нет, старшему - семь. Готовить младшим одно, а старшему другое - хлопотно, да и объяснить сложно, почему играют вместе, а за столом порознь. Да и мультики они тоже смотрят в обычном режиме - полчаса вечером, старые добрые советские. Ну как малой откажешь в этом? Стараемся ограничивать в сладостях, не смотрим диснеевские мульты. Думаю, на Страстной попостим их построже.

Очень не хотелось бы, чтобы пост у ребенка с детства ассоциировался с печалью. Уже писано-переписано, сколь неправильны черные постные ризы и унылое пение. Пост - духовная весна, время работы над собой, время духовной радости. И ребенок должен поститься в меру понимания этого.

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 19:43 14.03.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> Очень не хотелось бы, чтобы пост у ребенка с детства ассоциировался с печалью. Уже писано-переписано, сколь неправильны черные постные ризы и унылое пение. Пост - духовная весна, время работы над собой, время духовной радости. И ребенок должен поститься в меру понимания этого.

Посоветуйте как это детям подросткам объяснить? Они еще ни разу не постились, я хочу чтобы они сами этого захотели, но как объяснить? Везде читаю только о плаче покаяния, а мы этого еще не очень-то умеем - самобичевание и самоуничижение одно (с затаенным унынием - все плохо, или тщеславием - во мы какие святые!)
Мне радость поста интуитивно ясна, всегда жду и радуюсь :-)
А как им объяснить? Может что почитать подскажете?
А вообще они вроде хотят поститься (еще толком не начали)
Увы перед постом мы в церкви не были, не участвовали в приготовлении церковном.
Впрочем сын в школе сговорился с православной воспитательницей что ему отдельно будут постные салаты давать вместо того что всем! Откуда взялось? Дома-то все трескает (у нас все есть, потому что только я пощусь) Видно решил выделиться, нахаляву очки у воспитательницы заработать! Она меня пробовала шепотом об этом спросить - а я-то не понимаю о чем речь! Словом недоразумение одно :-)
А вообще у моего сына довольно серьезный гастрит и плохой аппетит, только не на сладости жевачки и прочую дрянь (не все удается отфильтровать)
Посоветуйте что почитать пожалуйста!

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 19:52 14.03.2008
> Посоветуйте что почитать пожалуйста!


ТРИОДЬ

Ведь эта заморочка с салатом и воспитательницей (а дома всё ест) - прямой повод прочитать фрагмент Нагорной проповеди о посте и песнопения недели мытаря и фарисея.

 Re: Пост для детей
Александр Павлов - 19:57 14.03.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:

> Мне радость поста интуитивно ясна, всегда жду и радуюсь :-)


Во. А у меня в этот раз впервые какая-то тишина наступила.

А дети... моя старшая вот заявляет - "я для церкви слишком веселая"

Ни разу не пугал ее "мраком церковным"
Откуда чего берется....

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 20:02 14.03.2008
> А дети... моя старшая вот заявляет - "я для церкви слишком веселая"

> Ни разу не пугал ее "мраком церковным"

> Откуда чего берется....


Если не от Вас, то тогда скорее всего, увы, из самой церкви...

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 20:04 14.03.2008
Это она соскучивается просто.
Води более регулярно, причащай каждую неделю, но в церковь заходите минут на 15-20: в конце евхаристического канона смирно 5 мин. постоять, потом во время "концерта" свечки поставить и про святых, что на иконах, поговорить, потом причаститься - и тут же вон: радуяся и благодаряще Бога!

Ну, и на Пасху надо улучить возможность показать, что все наоборот: это Церковь для нее слишком веселая! Хорошо для этого петь пасхальные пения в семье. Стихиры Пасхи - страшная сила!!
И еще - крестные ходы по будням Светлой, с кроплением, артосами и иконами, которые дети несут - у нас в 1-й Градской покойники из морга выбегают и в пляс пускаются!

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 20:38 14.03.2008
Похоже таким как я "не то что в довольстве, а и вовсе жить незачем" :-)
Жаль нельзя проснуться - ан все как в раю!
Дети свечечками на молитве с тятей, сама вся смиренная, тихая светлая... И кругом покойники умилительно веселятся.

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 20:48 14.03.2008
Дети "рожденные в храме" - одно.

Пришедшие большими - другое.
Но там есть свои возможные плюсы.
Тебе кажется идиотской окружающая жизнь? Все интересы одноклассников - чушь и тлен? Учителя как один - бездуховные подонки?
Протестуй! Стань другим! Прими Евангельский идеал и стремись к нему! Все на дебильный "танцпол", а ты с верующими друзьями - бомжа кормить! Все зырят "Дом-5" и прутся от кретинских телок, а ты - на всенощную!
Вот этому миру! (неприличный жест)
По сусалам его!

Хуже, конечно, если подросток растет конформистом...

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 21:26 14.03.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Тебе кажется идиотской окружающая жизнь? Все интересы одноклассников - чушь и тлен? Учителя как один - бездуховные подонки?

Нет сынок! На самом деле они хорошие, только несчастные. Ты должен понимать это и учиться их любить. Кроме того первым делом на себя смотри - ты такой же!
> Протестуй! Стань другим! Прими Евангельский идеал и стремись к нему! Все на дебильный "танцпол", а ты с верующими друзьями - бомжа кормить! Все зырят "Дом-5" и прутся от кретинских телок, а ты - на всенощную!

> Вот этому миру! (неприличный жест)

> По сусалам его!

Пусть бьют - подставь другую щеку, ну или уж если сдачи дал, так помирись потом, ведь ты - такой же как все!
Я пыталась уже говорить тут о несмешении людей и их поведения и о том как это детям объяснять. Трудно.

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 21:38 14.03.2008
> Нет сынок! На самом деле они хорошие, только несчастные. Ты должен понимать это и учиться их любить.

С подростком, если у него имеется созревший протест против окружающего мира, с этого начинать нельзя.
Ведь по большому счету он прав! Мир лжив, пошл, бездуховен.
Надо его отринуть, оттолкнуть, отрицать - для этого и существует ДРУГОЙ мир - Церковь.
Это ПОТОМ, когда жизнь в Церкви наладится, а Царствие Небесное станет желанным домом, он поймет (может, и не с Вашей помощью), что эти пошлые и тупые придурки заслуживают жалости, любви и даже жертвы жизнью за них.
Но сначала Вам не удастся доказать подростку, что тупые пошлые придурки не являются таковыми. Ибо являются!

Впрочем, насколько я понимаю, Ваши детки маловаты пока для такого взрывного протеста.

Их можно пока приводить на интересе. Как маленьких. На удивительных сюжетах житий, на красоте богослужения, на потрясающих словах молитв и Писания... (Мой сын всегда ждет-не дождется Великой Пятницы, чтобы послушать Иезекииля про "кости сухие")...
Но трудно все это...
Надо самому все это знать и любить - вот в чем штука-то...

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 22:11 14.03.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Но сначала Вам не удастся доказать подростку, что тупые пошлые придурки не являются таковыми. Ибо являются!

Озадачили! Все поняла. Только я доказываю, Маше - кажется успешно, Феде - гораздо сложнее.
А как же отвечать то? Да сынок - они придурки!
>

> Впрочем, насколько я понимаю, Ваши детки маловаты пока для такого взрывного протеста.

Пожалуй.

> Их можно пока приводить на интересе. Как маленьких. На удивительных сюжетах житий, на красоте богослужения, на потрясающих словах молитв и Писания... (Мой сын всегда ждет-не дождется Великой Пятницы, чтобы послушать Иезекииля про "кости сухие")...

> Но трудно все это...

> Надо самому все это знать и любить - вот в чем штука-то...

Да. Спасибо.

 Re: Пост для детей
Владимир Ковальджи - 00:20 15.03.2008
> Тебе кажется идиотской окружающая жизнь? Все интересы одноклассников - чушь и тлен? Учителя как один - бездуховные подонки?

> Протестуй! Стань другим! Прими Евангельский идеал и стремись к нему!


Только одно настораживает: весь этот протест является (во всяком случае, в данном Вашем исполнении) чистой фотографией (только в негативе) той же самой дебильной рекламы :-) Типа "Вы еще ходите на дискотеки, а не всенощную? Тогда мы идем к вам!"
Ну а завтра, может быть, госпропаганда так переусердсвует с идеологической православизацией, что мотив протеста будет прямо обратный... Если о _вере_ ни слова, а только о "стань другим".

 Re: Пост для детей
Иван Николаевич - 17:38 15.03.2008
Да, это, конечно, страшная угроза.
Ничего, будем бицца с "православной культурой" всеми общевойсковыми средствами. Не поможет - пустим в ход ядрену бомбу.

 Re: Пост для детей
Александр Павлов - 20:49 14.03.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Похоже таким как я "не то что в довольстве, а и вовсе жить незачем" :-)

Танюш, ты сама как свечка.
А что иногда потрескивает язычек пламени - так это нормально.

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 21:19 14.03.2008
Александр!
В краску вгоняете! Стесняюсь перечислить какая я не такая как Вам кажется! Спасибо конечно, но увы, опять не про меня. Я ленивая и КУРЮ! Про остальное вообще непечатно. В общих чертах есть в шпаргалках к исповеди.
(Курить-то скоро брошу, с остальным скоро не получится! :-) )

 Re: Пост для детей
Александр Павлов - 21:31 14.03.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> Я ленивая и КУРЮ!

(Пожав плечами) И свечка иногда коптит.

> (Курить-то скоро брошу :-) )

Бог в Помощь
Но...
Не зарекайтесь.

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 22:17 14.03.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Бог в Помощь

> Но...

> Не зарекайтесь.

Не курила от месяца до двух с лишним лет, разными способами. Теперь хочу совсем! Впрочем (уныло) - не зарекаюсь, конечно.
А вот в этом-то вся жаль. Нельзя заречься - и как отрезать! Вот бы здорово! Не осуждать, не злиться, не унывать, не лениться, там уж ясно дело и курить не будешь и молитву пропускать, так прямо красными ногами до конца и идти! :-)

 Re: Пост для детей
Александр Павлов - 22:27 14.03.2008
Татьяна Светлова, Вы писали:
> так прямо красными ногами до конца и идти! :-)

1. Подойдите к супругу.
2.Погладьте его по голове. (можно почесать)
3 Потритесь щекой о щеку.( не страшно. если чуть-чуть оцарапаетесь)
4. Поцелуйте.

Вам обоим полегчает.
Поблагодарите за это Господа.
Он подскажет. что делать с воспитанием сына.

IMHO по всему тексту

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 23:07 14.03.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> 1. Подойдите к супругу.

> 2.Погладьте его по голове. (можно почесать)

> 3 Потритесь щекой о щеку.( не страшно. если чуть-чуть оцарапаетесь)

> 4. Поцелуйте.

>

> Вам обоим полегчает.

> Поблагодарите за это Господа.

> Он подскажет. что делать с воспитанием сына.

>

Хороший совет на форуме!
Впредь, чтобы не заполнять эфир ненужными словами, буду следовать Вашей романтической инструкции. :-)
(Впрочем, я так и делаю, но вот поговорить люблю. Женчина)

 Re: Пост для детей
Александр Павлов - 20:42 14.03.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> свечки поставить


Ну это-то дело ей нравится. :)
Ты и Владимир навели меня на интересную мысль.
Петь.
Не то что она умеет - но любит.
Нет, не на клирос ее потащу. Просто подпевать.

У ней действительно - нет "награды"
Церковь - это еще и дисциплина. Пост - часть ее.
р.б Пелагея дисциплину понимает - но очень, очень не любит.
Ей, например, нравится в школе, но не нравится что надо регулярно вставать утром.
Но в награду - там много интересного. ( класс Занковского ведет одна из лучших учителей области)
Она может не выкаблучиваясь стоять в храме ( какое-то разумное время)
но ей - действительно скучно
А вот если начнет подпевать. Гм... негромко.
А младшая за старшей потянется.


Спаси Бог, братья. Попробую

 Re: Пост для детей
Александр Иванов - 20:36 14.03.2008
Я вряд ли могу что-то дельное посоветовать, моим еще далеко до подростков, опыта нет. У нас в семье действует строгое правило: "в отношении Церкви - никакого принуждения". В отношении подростков, думается, это еще более важно, любое принуждение подросток встречает в штыки и старается поступить как-то альтернативно, недаром секты особенно богатый урожай собирают в их среде.

Проф. Осипов любит повторять: "нет проблемы воспитания детей, есть проблема воспитания родителей". Дети невольно копируют своих родителей. Так что, наверное, достаточно начать с себя и не мешать детям следовать за тобой :)

 Re: Пост для детей
Татьяна Светлова - 20:40 14.03.2008
СПАСИБО!
Больше всего боюсь принуждения и искусственности. А в мягкой манере все очень медленно и непредсказуемо, увы.

 Гениально!!!
Недостойный раб Божий †Иоанн - 21:14 14.03.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> Проф. Осипов любит повторять: "нет проблемы воспитания детей, есть проблема воспитания родителей".


Гениально!!! Уважаемый Александр Иванов, можете дать точную ссылку, где он сказал такие замечательные слова? Если дадите, буду очень рад целиком прочитать статью, где так здорово сказано!!!

 Re: Гениально
Александр Иванов - 23:38 14.03.2008
> можете дать точную ссылку, где он сказал такие замечательные слова?


Он говорил это в устных беседах о воспитании или педагогике, mp3-записи его бесед легко находятся поисковиками. Точную ссылку дать не могу.

 Re: Пост для детей
Отец - 00:46 10.04.2008
По моему (прошу учесть, что это личное мнение), каждый родитель сам решает о необходимости детского поста и о его строгости, в соответствии с возрастом и личностью ребенка. Нашему сыну 8 месяев и я пытаюсь его приучить к посту уже сейчас, начиная лишь ограничивать его в потреблении мяса по средам и пятницам.

 Re: Пост для детей
Александр Иванов - 08:20 10.04.2008
Мне кажется, напрасно так делаете. Гораздо важнее потихоньку приучать к общей умеренности в еде (не заставлять, разрешать отказываться) и к дисциплине ("ешь, что дают").


Архив форума