Родительский форум
Архив форума
Не обвини и не укори кого-либо необдуманно и поспешно: в этом - падение твое.
Антоний Великий, преп.

 ОПК - червь сомнения
Иван Николаевич - 20:01 03.04.2008
Сижу готовлю разгромную передачку про ОПК.
А коллеги за спиной выбирают в сети подарок начальнику. Поприкалываться зашли на сайт дорогих подарков. Увидели Евангелие за поллимона. Заценивают...
И вдруг один (умный человек, между прочим, MGIMO finished!) спрашивает: "Как думаешь, Иван, они там какое Евангелие напечатали: от Луки или от Иоанна?"

И так неожиданно к месту пришелся сей вопрос, что я призадумался: может, зря я всю эту борьбу затеял? Может, звериный оскал учебников Бородиной просто вправить путем челюстно-лицевой косметики, да и жить оставить?..

 Да какие могут быть сомнения?
KDS - 20:39 03.04.2008
Разве благими делами ныне принято хвастаться?

 Re: Да какие могут быть сомнения?
Иван Николаевич - 20:46 03.04.2008
Не въехал...
Пожалейте пожилого человека, выразьтесь почётче!

 Re: Да какие могут быть сомнения?
KDS - 20:40 04.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Не въехал...

> Пожалейте пожилого человека, выразьтесь почётче!


Чего же здесь нечёткого-то, помилуйте?

Как известно, православным людям, к числу которых Вы, несомненно, принадлежите, благими делами хвалиться на весь мир как-то не комильфо. Подвигами своими и деяниями во Славу Божию, в том числе и задумывающимися, за редким исключением кого-то к ним подключить. Пока что, надеюсь, понятно?

В данном случае Вы уже как бы и похвастались. И работой своей, и её общественно-политическим резонансом (эпитет "разгромный" подразумевает несомненную победу - враг будет разгромлен).

Следовательно, продолжая силлогизм, Вы заранее не считаете свою эту работу благой и вообще Богоугодной. Иначе не хвастались бы и делали её в тайне на общее благо.

Так что, сомнений никаких быть не может! Успокойтесь, расслабьтесь, отриньте печали и сомнения! Вперёд и только вперёд, громить!

 Re: Да какие могут быть сомнения?
Иван Николаевич - 21:41 07.04.2008
> Подвигами своими и деяниями во Славу Божию, в том числе и задумывающимися, за редким исключением кого-то к ним подключить. Пока что, надеюсь, понятно?

Дружище КДС!
Из приведенных выше двух Ваших фраз мне понятна только вторая. А Вам?

 Re: Да какие могут быть сомнения?
KDS - 20:49 10.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Подвигами своими и деяниями во Славу Божию, в том числе и задумывающимися, за редким исключением кого-то к ним подключить. Пока что, надеюсь, понятно?

> Дружище КДС!

> Из приведенных выше двух Ваших фраз мне понятна только вторая. А Вам?


А нам понятно, что Вы дурачка валять изволите. Могу Вам подыграть - у меня даже буквы непонятные есть, не только фразы. Воть - 漢字

Главное, чтобы не по сути вопроса.

 Re: ОПК - червь сомнения
Владимир Ковальджи - 21:20 03.04.2008
> И вдруг один (умный человек, между прочим, MGIMO finished!) спрашивает: "Как думаешь, Иван, они там какое Евангелие напечатали: от Луки или от Иоанна?"


Это не проблема "православной культуры", это проблема просто культуры, и вообще просто...
Математика, скажем, благополучно существует в курсе всех классов школы. Ну и? Мой брат (замдиректора спец-математической школы) рассказывает: ребятям, желающим поступить в восьмой класс их школы (т.е. не просто среднестатистическим, а стремящимся в матшколу!), он задает типовой вопрос: сыр стоит 270 руб. кило, сколько стоит триста грамм? Отвечают неправильно си-ильно больше половины. Я отказывался верить, ибо это невероятно. Но увы, это факт.
Том Сойер, слушатель тамошнего курса "ОПК", помнится, ответил, что два главных апостола - Давид и Голиаф. Ничем не лучше и не хуже Вашего друга.

 Re: ОПК - червь сомнения
Иван Николаевич - 21:25 03.04.2008
Знаем мы вашу школу...
А брат ваш вообще за женой моей когда-то ухаживал...
Так что не показатель это все.

 Re: ОПК - червь сомнения
Владимир Ковальджи - 21:48 03.04.2008
> А брат ваш вообще за женой моей когда-то ухаживал...


Шутить изволите? :-)

 Re: ОПК - червь сомнения
Иван Николаевич - 17:18 04.04.2008
Чё ж я шутить такими вещами буду??

 А не подкормить ли нам червячка?
KDS - 11:14 05.04.2008
http://rutube.ru/tracks/562161.html?v=2c4adc9ffcde8779f1a1159e0e817f8e

Знаю, баян, но -

"Если правда оно, ну хотя бы на треть, остаётся одно - только лечь, помереть" (С) В.Высоцкий

ИМХО, в силу социального происхожения и высокой общественной эрудиции, мне в этот ролик очень даже верится. Это нарезка, да, но точно не постановка. Реальные, живые люди, которых большинство. Процентов 80 или больше.

Соответственно, детишек из хороших семей, которые всю жизнь провели в окружении интеллигентов, эрудитов и бессловестных уборщиц, это возмущает и шокирует, они не верят и ругаются. Добро пожаловать в реальность.

 Re: А не подкормить ли нам червячка?
Владимир Ковальджи - 21:33 05.04.2008
Абсолютно ничего удивительного, результат предсказуем на 90%. Ведь в этом опросе явное большинство составляют боль-мень молодые люди (заметили, что единственный "старичок" показан только по паре вопросов, а не по всем?). Это поколение (уже пара поколений) телевизора. А "телепузиков" можно успешно просить только перечислить персонажей "ментов" или "солдат", плюс кое-что из попсятины и рекламы. Какой нафиг Пушкин, Арсмстонг и Хиросима?

 Re: А не подкормить ли нам червячка?
Татьяна Светлова - 23:20 05.04.2008
а это?
http://rutube.ru/tracks/305548.html?v=6d2806524521ecc495273a1275f8cfdc

 Re: Не объективная реальность.
Вадим - 10:54 07.04.2008
KDS, Вы писали:

> Добро пожаловать в реальность.

Достаточно хорошо осведомлен об эрудиции граждан, потому не обольщаюсь. Насчет ролика поддерживаю вот такое мнение:
"Сначала немного общей статистики. Я насчитал не 10, а 14 опрашиваемых, а, судя по ответам и по возмущению дикостью задаваемых вопросов, эти 18 вопросов задавались каждому из опрашиваемых. Итого Лия Гельдман получила 252 ответа, а в ролике показала всего 83 ответа – треть. Возникает вопрос, а какими же были те 2/3 ответов, которые нам не показали?
Причем, заглавные роли играли паренек 16 лет (10 ответов) и блондинки 35 лет (10 ответов). Ответы мужчин и мало-мальски взрослых даны скупо, к примеру, ответы мужчины 65 лет дали всего дважды, да два раза этого мужчину показали, но его ответы оборвали. Возникает вопрос, а зачем надо было писать в начале ролика, что «материалы этого сюжета не подстроены, не являются подделкой или результатом компьютерного монтажа», если явно видно, что из всех ответов показана только их глупая треть?" Ю.Мухин. Каков вопрос - таков ответ.

Сам ролик скорее может служить ключем к ответу на вопрос - почему взрослые и образованные люди становятся жертвами лохотронщиков, гадалок и прочего мошенства. 18 рассеивающих внимание вопросов, на камеру, в режиме нон-стоп - как раз такого рода инструмент.

 Re: Не объективная реальность.
Владимир Ковальджи - 11:58 07.04.2008
> 18 рассеивающих внимание вопросов, на камеру, в режиме нон-стоп - как раз такого рода инструмент.


Вадим, всё, что Вы написали и процитировали - правда. Причем, абсолютно очевидная и без дотошных подсчетов. Но и того, что осталось в ролике, вполне достаточно. Ибо никакие "нон-стопы" не способны отшибить у человека знание о том, что такое Хиросима. Формулу серной кислоты - запросто, а Хиросиму - никогда. Поэтому вовсе не нужно переводить стрелки на журналистские методы, с ними и так все ясно.

 Re: Не объективная реальность.
Вадим - 14:23 07.04.2008
> Ибо никакие "нон-стопы" не способны отшибить у человека знание

Это всего лишь попытка объяснить: как может дедушка, родившийся в одну из мировых войн, не знать сколько их было всего, а также правду о жителях страны "из двух слов".

 Re: Червь сомнения
Ветвь - 01:41 09.04.2008
Иван Николаевич вы писали:
> …один (умный человек, между прочим, MGIMO finished!) спрашивает: "Как думаешь, Иван, они там какое Евангелие напечатали: от Луки или от Иоанна?"


> ..И так неожиданно к месту пришелся, сей вопрос, что я призадумался: может, ЗРЯ я всю эту борьбу затеял?..


Как же замечательно, И. Н.! Просто елеем по сердцу, видеть что, наконец – то, Вы поняли, что не у каждого ребенка в семье, есть папа - Иван Николаевич,
Который бы все про веру рассказал бы, молиться дома научил бы, и в Церковь бы, за ручку приводил!
Но в основном, у нас неполные семьи, где папы вовсе нет. И искать его по стране нужно днем с огнем для взимания алиментов, не говоря уже о воспитании ребенка.
Мама с утра до вечера на работе, чтобы ребенка одеть и прокормить.
А если и верующая мама, но так сказать, не воцерковленная, толком про веру рассказать ребенку ничего не может, молитвам ребенка научить некогда.
Вот и получается, что только садик и школа, могут приобщая к вере, еще чему – то ребенка научить. Там, где люди вплотную занимаются воспитанием нашего молодого поколения (во всяком случае должны).
Так что, ОПК ли, ДНК ли, все равно. Лишь бы воспитание осуществлялось с головой. А там уж, у кого сколько, и что, отложится для дальнейшей жизни. Все мы, индивидуальности, все разные. Тем и интересны. :-)

Так что, Замечательная, СВЕТЛАЯ мысль ПРИШЛА К ВАМ И. Н.! - Добавить что – то хорошее, и правильное в учебник. То, что будет укреплять детей в вере. А не отпугивать их страхом.
Да и вообще, при запугивании, дети начинают лукавить.
Есть некоторый опыт.
Чтобы маленький человек был открытым, в том числе и для веры, нужно его любить. Тогда и он возлюбит Господа Иисуса Христа Спасителя, и сам, в дальнейшем, не захочет делать Богу наперекор, но исполнит Заповеди Его.

Спаси Господи!

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 11:27 09.04.2008
> ...что не у каждого ребенка в семье, есть папа - Иван Николаевич, который бы все про веру рассказал бы, молиться дома научил бы, и в Церковь бы, за ручку приводил!


Прям Фрейд какой-то :) Вы что - фактически уличаете в лукавстве патриарха, который всячески уверял, что ОПК, мол - вовсе не "закон Божий", а "культурологический предмет"? А на самом деле там будут _учить молиться_ и _приводить за ручку в Церковь_!
Вот она правда-то из под маски выглядывает как. Вы хотите, чтоб школа учила вере, молитве и приводила в Церковь. Т.е. в реальности - делала так, чтоб человеку (после конца школы) никогда и в голову бы не пришло еще раз помолиться и зайти в храм...
Вот так, Иван Николаич. Зря расслабляешься :-)

 Re: Червь сомнения
Ветвь - 13:02 09.04.2008
Владимир.К. вы писали:

> А на самом деле там будут _учить молиться_ и _приводить за ручку в Церковь_!


На самом деле так должны делать отцы, подобные Ивану Николаевичу.
А поскольку нет таковых, то пусть будет хотя бы, как я пишу:

> … ОПК ли, ДНК ли, все равно. Лишь бы воспитание осуществлялось с головой. А там уж, у кого сколько, и ЧТО, отложится для дальнейшей жизни.


Бывает так, что услышанное, или увиденное в детстве, влияет на всю судьбу человека.
Не обязательно в худшую сторону.

Так что, Иван Николаевич расслабтесь! :-)

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 13:15 09.04.2008
> то пусть будет хотя бы, как я пишу


То, что Вы пишете, 100% антиконституционно (обучение в школе вере, молитве и привод в церковь). Так что сперва произведите изменение конституционного строя в стране (если хотите мирно, то организуйте квалифицированное большинство в обеих палатах плюс президент - так вроде надо? если хотите переворот - то в тюрьму надо :) ), а потом пишите. Иначе просто чепуха.

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 16:15 09.04.2008
Скажу по секрету, что в текущий момент обсуждения этой проблемы "культура", слава Богу, потихоньку устраняется из этой истории. То есть само слово, может, останется. Но никто ни от кого - и, прежде всего, от родителей, не будет скрывать, что изучаются основы РЕЛИГИИ, причем с позиций самой этой религии. И родители должны будут ВЫБРАТЬ, изучать ли их ребенку эту религию, ту религию, или не изучать никакой религии, а заниматься бездуховной этикой.
Это - существенное продвижение вперед. Не знаю, что там будет с конституцией, но никакой "культуры" не изучают нигде в мире. А религию как раз много где изучают. Другое дело - результаты этого "изучения". Но тут идиотизм хотя бы без вранья.

Теперь осталось только выговорить возможность ОТКАЗА от этого предмета в счет дополнительных часов какого-нибудь нормального предмета - и совсем хорошо будет.

 Re: Червь сомнения
Ветвь - 16:22 09.04.2008
Владимир К. вы пишите:

> …То, что Вы пишете, 100% антиконституционно (обучение в школе вере, молитве и привод в церковь).


Вы читали мое второе сообщение? По моему нет, наверно только первое, и еще и, неправильно его поняли. И еще и, обозвали чепухой. :-(
Что за манера придираться? По-моему, все понятно написала. Может быть с ошибками, но Русским языком.

Совсем не ожидаю, что на ДНК будут учить молится, и воцерковлять. Это понятно.
Ясно сказала, что это (учить молитве и водить за ручку в Церковь) нужно бы, ожидать от родителей. Что не в каждой, среднестатистической семье, дождешься. Родители или родитель, в основном, заняты экономической частью. Но вразумлять дитя кто - то должен. Не у каждого есть и бабушка, на это.
Или вы шипко захотели со мной побраниться? ;-)
Жаль, но мне долго браниться некогда! :-)

 Re: Червь сомнения
Александр Иванов - 16:51 09.04.2008
> Совсем не ожидаю, что на ДНК будут учить молится, и воцерковлять. Это понятно.

> Ясно сказала, что это (учить молитве и водить за ручку в Церковь) нужно бы, ожидать от родителей. Что не в каждой, среднестатистической семье, дождешься. Родители или родитель, в основном, заняты экономической частью. Но вразумлять дитя кто - то должен. Не у каждого есть и бабушка, на это.


Уважаемая, Ваши сообщения удивляют отсутствием элементарной логики: "совсем не ожидаю, что A=Б, нужно бы А=В, но поскольку это условие выполняется не всегда, то лучше пусть А=Б". Неужто не видите противоречия?

 Re: Червь сомнения
Ветвь - 13:30 10.04.2008
Александр Иванов вы писали:

> Неужто не видите противоречия?


Нет. Не вижу.
Только пыталась, вроде - бы понятно (во всяком случае для меня) сказать, что «На безрыбье И РАК - РЫБА ».
Ну а в буквах это выглядит примерно так:
Хоть В< чем А, но при определенных условиях, можно заменить А на В.

Если нет нужного воспитания для будущего поколения, от пьющих или занятых родителей (а наставником для ребенка является только улица и ночные тв. передачи), Тогда пусть хоть в школе займутся духовно-нравственным воспитанием молодежи, и культивируют ее волю В СТОРОНУ ДОБРА. Лучше хотя бы что – то, чем совсем ничего.
Надеюсь сейчас понятно выразилась, и обрелась у моего сообщения, логика.

Всего доброго.

 Re: Червь сомнения
Александр Иванов - 14:04 10.04.2008
То есть, Вы считаете логичной фразу "я не считаю, что на ОПК должны учить молитве, но пусть лучше учат на ОПК, чем нигде" логически верной? Хм. "Я, конечно, не напрашиваюсь... - Алиса, ты именно напрашиваешься" (с) Тайна третьей планеты.

Извините, что встрял, обидно стало за логику. Эта тема не так давно активно обсуждалась здесь. Мое мнение состоит в том, что наша школа на уроках литературы воспитывает в лучшем случае равнодушие, в худшем - активное неприятие русской классической литературы (исключения, конечно, есть, но они слишком редки и подтверждают общее правило). Преподавать ОПК будут ТЕ ЖЕ люди, ТЕМИ ЖЕ методами. И результат будет сходный. Любой грамотный преподаватель может научить препарировать лягушку, но далеко не каждый может научить любви, и никакие курсы повышения квалификации тут не помогут. Проблема бездуховности общества существует, но решать ее надо совсем с другого конца.

 До-До, ты напросился.
Александр Павлов - 14:14 10.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:
> То есть, Вы считаете логичной фразу "я не считаю, что на ОПК должны учить молитве, но пусть лучше учат на ОПК, чем нигде" логически верной?

А что тут смутительного?
Я не считаю что нужно есть гамбургеры, но уж лучше гамбургеры, чем ничего

 Re: До-До, ты напросился.
Александр Иванов - 14:27 10.04.2008
> Я не считаю что нужно есть гамбургеры, но уж лучше гамбургеры, чем ничего


Точнее будет аналогия: "я не считаю, что на уроке нужно есть гамбургеры, но лучше жевать гамбургеры на уроке, чем нигде". Может быть, может быть. Я вовсе не настаиваю на своей правоте, но в существующих реалиях другого мнения быть не может :)

 Re: До-До, ты напросился.
Александр Павлов - 14:56 10.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:
>

> Точнее будет аналогия: "я не считаю, что на уроке нужно есть гамбургеры, но лучше жевать гамбургеры на уроке, чем нигде". Может быть, может быть. Я вовсе не настаиваю на своей правоте, но в существующих реалиях другого мнения быть не может :)


Да хоть так. Где ты логику-то потерял?
Близко по теме высказался Г. Остер
"Если ты не смог на карте отыскать свою страну, не оплакивай Отчизну, географию учи! "

 Re: Червь сомнения
Анна - 16:33 10.04.2008
Александр Иванов, Вы писали:

> Извините, что встрял, обидно стало за логику. Эта тема не так давно активно обсуждалась здесь. Мое мнение состоит в том, что наша школа на уроках литературы воспитывает в лучшем случае равнодушие, в худшем - активное неприятие русской классической литературы (исключения, конечно, есть, но они слишком редки и подтверждают общее правило). Преподавать ОПК будут ТЕ ЖЕ люди, ТЕМИ ЖЕ методами. И результат будет сходный.


Оптимистичная оценка. Когда я училась в школе, ввели "этику и психологию семейной жизни". И ее вела у нас биологичка, а вовсе не учительница литературы. В других школах этот предмет вели самые разные преподаватели, включая учителей труда и физкультуры.

Не вижу никакой материальной причины, по которой ОПК будут вести хотя бы преподаватели литературы, а не вовсе люди, не приспособленные к преподаванию чего бы то ни было гуманитарного. Во всяком случае, я бы за этот курс не взялась, в отличие от бездуховной этики, которую я все же читаю.

И еще: я преподаю обязательный курс философии на 1 курсе универститета (то есть это всего один год со школьной скамьи). И ко мне уже приходят дети, которые при словах "православие" или "Бог" хватаются за моральный пистолет. Для них это УЖЕ синоним скучнятины и промывки мозгов. Да, их еще моно на что-то такое раскрутить, но только после того, как завоюешь их доверие на чем-то другом. О том, что будет после введения ОПК, мне лично просто страшно думать.

 Re: Червь сомнения
Александр Павлов - 17:14 10.04.2008
Анна, Вы писали:

> И еще: я преподаю обязательный курс философии на 1 курсе универститета (то есть это всего один год со школьной скамьи). И ко мне уже приходят дети, которые при словах "православие" или "Бог" хватаются за моральный пистолет.

Анна, а Вы их в Хабаровск посылайте.
Москва. 28 марта. ИНТЕРФАКС - Преподаватель философии Хабаровского индустриально-экономического колледжа Владислав Радченко пообещал добиться отчисления всех студентов, исповедующих какую-либо религию.

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 17:48 10.04.2008
> Анна, а Вы их в Хабаровск посылайте.


Да, видать достали препода неслабо :)
Он же говорит: "Они (студенты - "ИФ") отказываются изучать философию. Они говорят, что философов Бог покарает..." Ну и он абсолютно прав, что в такими мыслями зачета не будет никогда. Отказываешься изучать? Имеешь право, сынок. Иди на все четыре из этого института и делай что угодно.

 Re: Червь сомнения
Щурко Виталий - 18:03 10.04.2008
> Да, видать достали препода неслабо :)

> Он же говорит: "Они (студенты - "ИФ") отказываются изучать философию. Они говорят, что философов Бог покарает..." Ну и он абсолютно прав, что в такими мыслями зачета не будет никогда. Отказываешься изучать? Имеешь право, сынок. Иди на все четыре из этого института и делай что угодно.


Ну это с его слов. Есть другая информация, и заведено дело.

Следственное управление при следственном комитете Индустриального района Хабаровска возбудило против него уголовное дело по ч.2 ст.136 УК РФ (нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина). Вот что рассказывают студенты: “Владислав Викторович постоянно напоминал, что аттестовывать верующих в Бога он не будет - этого не позволяет ему ученая степень кандидата философских наук. На уроке он просил поднять руки тех, кто верит в Бога. По его мнению, верующие - это нелюди, они должны сидеть дома или учиться в семинарии”.

Преподаватель постоянно цитировал “Закон об образовании”, подчеркивая, что в государственных образовательных учреждениях религиозная деятельность не допускается.

- С сентября 2007 года мне поступило более 30 заявлений от студентов, преподавателей и сотрудников, - объясняет директор колледжа Николай Корниенко. - Но в ответ на все жалобы сказал: “У меня миссия - отфильтровать в учебном заведении верующих и необучаемых. Нам пришлось обратиться в Минобразования, чтобы направили к нам независимых представителей на урок и дали оценку его деятельности. Комиссия сочла, что он не контролирует и не оценивает знания студентов, проводит обучение не в соответствии с требованиями федеральных стандартов.

Из показаний студентов и их родителей: “Верующих он называл тупыми, шизофрениками, отморозками, серой безмозглой массой и тормозами, а если студенты говорили, что будут жаловаться, кричал, что отвечать будет только через суд, так как ему нравится ходить в суды, он их выигрывает”.

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 18:13 10.04.2008
> Ну это с его слов. Есть другая информация, и заведено дело.


Из чего можно предположить, что все хороши :) И "благочестивые" лентяи-студенты со своими дешевыми отмазками, и озверевший препод-атеист. А причинно следственную связь тут вряд ли можно уставить достоверно: он ли первый кидался в идеологическую атаку, вызывая защитную реакцию у верующих, или они его сначала довели до убеждения, что верующий = лентяй и невменяемый. Скорее всего, процесс был обоюдный.

 Re: Червь сомнения
Щурко Виталий - 18:33 10.04.2008
Уверовать, что необходимо спасать науку от "религиозных фанатиков" человек мог стараниями Гинсбурга, под впечатлением споров вокруг этого ОПК, суда, на котором выясняли, "що все зробив не Бог, а обізяна"...

Тему "войны религии с наукой" пресса последнюю пару лет так целенаправлено эксплуатирует, вот он мог и слететь с катушек.

 Re: Червь сомнения
Щурко Виталий - 17:59 10.04.2008
В связи с этим мне очень понравился такий пример:
http://mashenka-sench.livejournal.com/168206.html

Это не "прекратили галдеж, достали ручки, пишем тему"...

 Так и есть!
Иван Николаевич - 19:15 10.04.2008
> Когда я училась в школе, ввели "этику и психологию семейной жизни". И ее вела у нас биологичка, а вовсе не учительница литературы. В других школах этот предмет вели самые разные преподаватели, включая учителей труда и физкультуры.

У меня в программе будет репортаж из Чувашии, из школы, где ОПК сделали обязательным на школьном уровне. Так вот, там этот предмет ведет учительница музыки на том основании, что у нее нагрузки не хватает.

 Re: Так и есть!
Анна - 19:26 10.04.2008
Музыки - еще не худший вариант, надо сказать.

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 15:07 10.04.2008
> Тогда пусть хоть в школе займутся духовно-нравственным воспитанием молодежи, и культивируют ее волю В СТОРОНУ ДОБРА.


Благое пожелание, под которым подпишется с радостью абсолютно любой нормальный человек :)
Но вот ведь вопрос: нынче школа как-то фиговенько культивирует в сторону добра, а тут вдруг начнет? Школа - это не программы, это люди. Программы и так вполне ничего себе. Одна "Капитанская дочка" чего стоит! И многое другое. И если всё ЭТО благополучно пропадает втуне, то откуда наивная уверенность, что еще одна приличная программа поправит дело? Как же, разбежались. Да ни один учебник ДНК или чего там и в подметки не годится тому, что уже имеется в программе - Пушкин, "Мертвые души", "Преступление и наказание" (!) и проч.
Есть предметы "история" и "литература". Это абсолютно достаточная база для "культивирования" всего наилучшего, в т.ч. и христианского по духу. И проблема на 99% состоит не в что, а как и кем. Простого рецепта дать не могу, это серьезная проблема. Точно знаю только то, что в обход _этой_ проблемы все остльные рецепты - чепуха (плюс урывание от бюджетной кормушки).

 О!
Иван Николаевич - 19:26 10.04.2008
> плюс урывание от бюджетной кормушки

Вот как раз тут, как достоверно выяснилось, и зарыта собака чрезвычайной заботы о рррусских дддддетях самых главных энтузиастов скорейшего печатания учебников ОПК многомиллионными тиражами!

 Re: О!
Александр Павлов - 19:38 10.04.2008
Иван, а что мы все об зле ОПК?
Давай я тебя задачку, из вполне себе мирского учебника для 1-го класса отсканирую и вышлю.
Там какой-то кандидат наук в консультантах числится. Денюжки значит получал.
Дочка задачку решала- не решила, расплакалась.
Мама решала, тоже подозрительно захлюпала носом.
Папа весь мозг сломал - не решил.
Я понимал, что где-то ошибка в формулировке, но что б настолько извращенная...
Почему ты ожидаешь от ОПК иного?

 Re: Червь сомнения
KDS - 21:10 10.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Пушкин, "Мертвые души", "Преступление и наказание" (!) и проч.


Скажите честно, откуда Вы вообще узнали эти слова - Пушкин, "Капитанская дочка"? Как человек может полюбить или возненавидеть Бога, например, если ниразу в жизни и слова-то такого не слышал? Ну ладно, "славабогу" слышал, а слова грех, покаяние и т.п.- точно нет.

Практически уверен, что Вам про Пушкина папа с мамой рассказали, и дедушка-профессор. Кто-то другой почитал в силу природных талантов к чтению и мышлению. А остальные?

Остальные - быдло. Которого в стране, да и в мире, от 80% населения и выше.

Так что весь спор тут сводится не к попилу бюджета на учебники, и не к учительнице музыки на уроке математики. Тут схлестнулись интересы Интеллектуальной Элиты и быдла с его защитничками. Детям Интеллектуальной Элиты ОПК, скорее всего, повредит, воспитывая неприязнь к Церкви. Детям быдла, скорее всего,принесёт пользу, и большую.Они хотя бы услышат на уроках такие слова, которые не прочитают потом ни на одном заборе.

Понятное дело, что Иван Николаевич, например, против быдла, как он может быть за? Но вот подлый предательский червь сомнения иногда гложет ;) Надо бороться с классово-чуждыми червями, да!

 для КDS
Александр Павлов - 21:41 10.04.2008
>Надо бороться с классово-чуждыми червями, да!

Брате, ну ерничают и чванятся оне :)
Грех - но не смертельный.
Не пускай "ярость благородную" в голову.
А интеллектуалам и либералам- всем марш Флоренского штудировать. Для повышения образования.
Если уже читали (не наискосок) и не помогает. ну...

 Простите, православные.(-)
Александр Павлов - 21:47 10.04.2008
-

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 22:10 10.04.2008
"Зинаида Николаевна! Милая! Никогда не садитесь за письменный стол с адом в душе!" (Блок)
И вам тоже рекомендую. Вы такой тут злости развели, что хоть святых выноси. А отчего и зачем - непонятно. Ну сами перечитайте и подумайте.

> Тут схлестнулись интересы Интеллектуальной Элиты и быдла с его защитничками.


У "быдла", мил человек, защитничков либо нет вообще, либо есть немного - из той самой интелектуальной элиты. Все остальные его только используют и стригут. Особенно элита неинтеллектуальная, зато очень жадная и злая.

> Детям быдла, скорее всего,принесёт пользу, и большую.Они хотя бы услышат на уроках такие слова, которые не прочитают потом ни на одном заборе.


Вы, вероятно, пишете эти строки из дебрей Амазонки, а не из России. А у нас: _последнее_, что пропивает семья алкашей - это телевизор. 9/10 "быдла" просто не мыслит себе жизни без него! Он - самый главный "забор". И поглощают его, как правило, без разбору целиком и всё подряд. И услышать там можно все слова, и такие, и эдакие, любые.

Я намеренно использовал Вашу терминологию, но прошу заметить, что пытаясь приписать другим "презрение к быдлу", Вы только себя этим позорите (и ставите именно себя выше "быдла", а заодно и выше "интеллектуалов" - потому что якобы знаете, что кому и почему нужно).

 Re: Червь сомнения
KDS - 22:33 10.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> а заодно и выше "интеллектуалов" - потому что якобы знаете, что кому и почему нужно).


Что и почему вам нужно - вы уже и сами написали. В частности, для того, чтобы дети любили Пушкина, надо отменить в школах преподавание литературы. А то там литературу из-под палки преподают всякие идиоты, и дети потом Пушкина ненавидят. Ну и всё остальное в том же духе. Лучше от литературы иметь возможность откзаться в пользу более нужных предметов.

Как бы я тоже не верю, что ОПК вообще может привести к Богу, естественно, будет детское учебное отторжение. Ну так и ничему тогда не надо учить, да?

Достоевский устами Смердякова по этому поводу хорошо написал. Что ради благополучия детей Христа от них надо бы вообще скрывать, а то они узнают- и подпадут под грех.

Отрадно, конечно, что Вы в курсе про телевизоры в небогатых семьях. Но смею Вас просветить и по такому ньюансу: обычно в этих телевизорах нет функции "картинка в картинке", сам телевизор на всю семью один, поэтому смотреть приходится не проповедь митрополита Кирилла, а нечто более актуальное, футбол там, сериал про Гену Букина и т.п. Ну, так чисто технически получается. И кроме "шайбу-шайбу" и "мочи его, Космос" дети из телевизора больше ничего особо не слышат, не надейтесь понапрасну. А подрастут - тоже не услышат, ибо будут смотреть ДОМ-2 (это надолго, не одно поколение подрасти успеет).

А вот у родителей побогаче- да. Телевизоров несколько (обязательно один на кухне), картинка в картинке, DVD с записью по таймеру, TV-тюнер в каждом компьютере - реально посмотреть и увидеть что угодно. Поэтому Ваши заблуждения вполне объяснимы - проецирование личного опыта на области, где личного опыта нет, только статистические данные.

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 04:00 11.04.2008
> Что и почему вам нужно - вы уже и сами написали. В частности, для того, чтобы дети любили Пушкина, надо отменить в школах преподавание литературы.


Очень свежая идея - присывать собеседнику то, чего он не говорил, и успешно громить сие :)
Чтобы дети любили (минимум - не ненавидели) Пушкина нужно немного иное. Целый комплекс мер (я могу лишь очень топорно их наметить, ибо не специалист): это и повышение финансового и общественного статуса учителя, и привлечение в пед-институты ярких педагогов и специалистов, и пропаганда русской литературы (умелая и интересная) в детских журналах и телепередачах, и многое другое. Это серьезная и сложная работа.
А у Вас всё просто и ясно... Ну-ну.

> смотреть приходится не проповедь митрополита Кирилла, а нечто более актуальное, футбол там, сериал про Гену Букина и т.п.


Всё нормально. Конечно, реклама, депутаты и попы по телику мало кому нравятся, ибо надоели (в порядке убывания, конечно). Но они есть.

> А вот у родителей побогаче- да. Телевизоров несколько ... Поэтому Ваши заблуждения вполне объяснимы - проецирование личного опыта на области, где личного опыта нет


Смиренно признаю, что нет. Ящика в доме не держу, у меня дети ж.

 Re: Червь сомнения
KDS - 07:20 11.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > А вот у родителей побогаче- да. Телевизоров несколько ... Поэтому Ваши заблуждения вполне объяснимы - проецирование личного опыта на области, где личного опыта нет

>

> Смиренно признаю, что нет. Ящика в доме не держу, у меня дети ж.


И вот с такой некомпетентностью Вы судите семьи алкоголиков? Раз попы в ящике появляются, значит, их можно увидеть? Ну тогда уж могли бы проще сказать - раз протестанты Библию бесплатно раздают, то каждый может её прочитать, любой трудный подросток. Такая возможность есть. Даже телевизор не нужен, представляете?

А по Вашим идеям насчёт улучшения образования - заполнить его хорошими, талантливыми и умными людьми - снова трагическое заблуждение хорошего, талантливого и умного человека. Это возможно только для элитарной школы, в небольших объёмах, а в массовом и общем масштабе государства, в школе обязательной - нереализуемо принципиально, понимаете? Так как от 80% населения и больше - люди неумные, неталантливые и косноязычные. И если даже из оставшихся 20% отобрать самых способных, и бросить их на педагогический фронт, Пушкина продвигать, то страна останется без
хороших врачей, хороших учёных, хороших экономистов и даже без хороших военных. Ну и без хороших священников, само собой.

Это, кстати, касается всего массового. Делаем массовую церковь - получаем достаточно много гадких противных попиков, а других всё равно неоткуда взять. Делаем массовую армию- получаем кучу пьяных вороватых труов-командиров, а других всё равно нет, и армия несёт страшные глупые потери. Так устроен мир, что поделаешь. К идеалу можно только стремиться, а человеческие ресурсы очень ограничены.

 Re: Червь сомнения
Владимир Ковальджи - 12:30 11.04.2008
> И вот с такой некомпетентностью Вы судите семьи алкоголиков?


Я не сужу, а констатирую. И где некомпетентность - покажите, пожалуйста. Разве я сказал неправду, что ящик есть у абсолютного большинства? Нет, это правда.

> Раз попы в ящике появляются, значит, их можно увидеть?


Конечно. И видят. Давайте оставим такой спор. Если хотите - проведите опрос на тему "видели ли вы по телику попа?" и доложите результаты.

> А по Вашим идеям насчёт улучшения образования ... Это возможно только для элитарной школы, в небольших объёмах, а в массовом и общем масштабе государства, в школе обязательной - нереализуемо принципиально, понимаете?


Нет, не понимаю, господин пессимист. Я вот, хоть и живу чисто городской жизнью, но и то знаком с парой очень достойных сельских учителей. Все такими быть не могут - согласен. Но планомерно увеличивать их кол-во - реальная задача. Неужели Вы не согласны с тем, что если тот лом бабок, который вкладывается в бесконечно новые учебники (спросите специалистов - за последние 10-15 лет на этой грядке такой капусты насобирали и продолжают собирать, что уму непостижимо), вкладывать в _людей_, то результат будет как-никак, но лучше?

Кстати, по поводу "элитных школ" Вы тоже проявляете некоторую некомпетентность. А я немножко с этим знаком. У нелюбимой Вами "интеллектуальной элиты" их очень мало (как сама она мала), гораздо больше - у элиты неителлектуальной (гораздо более подходящей на звание "быдла", разве только в кормушке у него не водка с картошкой, а виски с ананасом). И ситуация с "образованием" там анекдотическая.

> Так как от 80% населения и больше - люди неумные, неталантливые и косноязычные.


Не любите Вы ни умных, ни неумных... Но предположим, что так. И что? О чем тогда дискуссия? Вы думаете, вкладывать в программы, а не людей - эффективнее? Я думаю наоборот. Обменялись мнениями.
Правда, свое мнение я подкреплял доводами из жизни (программы - замечательные сами по себе, взять хоть литературу - "работают" только в зависимости от учителя, а так - нет или даже "в минус"; вывод - вкладывать в людей). Вы - только эмоциями.

> К идеалу можно только стремиться


Золотые слова. Только не "можно", а "нужно".

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 13:18 11.04.2008
Голубчик КДС!

Давайте говорить о чем-то вполне конкретном... А то - "быдло", "небыдло"... Вот усыновленное "небыдлом" "быдло" - кем оказывается? Вы будете к нему испытывать такую же классовую ненависть, как к нам с ВК? Или только жалость?..

Поэтому, повторю: давайте конкретно.
Не знаю, есть ли у Вас детки, но представьте, что у Вас сыночек шести лет. И он идет в первый класс. И также сыночек пьющей одиночки соседки Клавы - тоже идет.
И там - ОПК. Учебник Бородиной.
И говорит учительница обоим этим детям (цитирую учебник для 1-го класса):
"ТВОЯ МАМА УЧИЛАСЬ ТЕБЯ ЛЮБИТЬ У ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ."
Приходят оба ребенка домой и сообщают родителям эту потрясающую новость.
Вы с супругой, думаю, растеряетесь... Не готовы ведь Вы, сознайтесь, к такой нетрезвенной и экзальтированной интерпретации Вашей семьи. Что говорить-то чаду станете??
А с бедной Клавой - и того хуже будет. Она ведь одно только сможет ответить: "Ну да... В богородицу, в бога и в душу мать!"

Ну как - хотите ОПК?
Только конкретно, без "быдла".

 Re: Червь сомнения
Александр Павлов - 13:27 11.04.2008
Иван, ты как будь-то не слышишь.
ВСЕ аргументы которые тут приводятся против ОПК - легко применимы ко всем остальным, общеобразовательным предметам.
Какой вывод?
НЕ учить ни чему?
да если б только тут и сейчас....
Найди важное отличие для ОПК. И аргументируй его.

 Re: Червь сомнения
Александр Иванов - 13:39 11.04.2008
Нелюбовь к математике вряд ли способна сломать человеку жизнь, а отвращение к религии - запросто, причем речь не только о земной жизни.

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 13:41 11.04.2008
Саша!
Ну отличие ведь очевидно!
Плохое преподавание литературы, математики, музыки и географии - искажает личность только в этих областях. Что плохо, но терпимо. Может быть добрым, смиренным, духовным человеком тот, кто плохо усвоил литературу и математику.
А плохое преподавание ОПК обрубает человеку путь в Церковь как на корабль спасения.
Ты скажешь: кому-то может наоброт помочь?
Попробуй предположить, КОМУ может помочь прийти в Церковь сентенция, которую я цитирую в своем предыдущем послании КДСу.

 Re: Червь сомнения
Александр Павлов - 14:03 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну отличие ведь очевидно!

> Плохое преподавание литературы, математики, музыки и географии - искажает личность только в этих областях. Что плохо, но терпимо

Александр Иванов,Вы писали:
>Нелюбовь к математике вряд ли способна сломать человеку жизнь, а отвращение к религии - запросто, причем речь не только о земной жизни.


Иван, Александр. Внимательно прочитайте, что написали. Это - не случайное оговорка. Вполне сформированное. устоявшееся мнение.

Математика - менее опасна чем ОПК
Поэтому ее изучении в школе - терпимо

Польза - не подразумевается, ни прямо ни косвено. Только риски.

так все-таки - математику в школе изучать - полезно, или нет?
Или просто приходится мирится с опасностью для детей?

> Попробуй предположить, КОМУ может помочь прийти в Церковь сентенция,

А что поможет Клавкиному сыну прийти в Церковь? Ваши варианты.

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 18:45 11.04.2008
> Иван, Александр. Внимательно прочитайте, что написали. Это - не случайное оговорка. Вполне сформированное. устоявшееся мнение.

> Математика - менее опасна чем ОПК

> Поэтому ее изучении в школе - терпимо

Саша! Не уподобляйся!
Я сказал лишь, что ПЛОХОЕ преподавание математики терпимо. А ПЛОХОЕ преподавание ОПК - нетерпимо.

 Меньшее зло.
Александр Павлов - 18:58 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:

> Саша! Не уподобляйся!

Кому? KDS?
У нас много схожего во мнениях.
> Я сказал лишь, что ПЛОХОЕ преподавание математики терпимо. А ПЛОХОЕ преподавание ОПК - нетерпимо.


Минуточку. С сентенцией "преподавать надо хорошо" - никто не спорит.
Но. От вас звучит:
Преподавать будут плохо. Хорошее преподавание невозможно сейчас в РФ. Поэтому преподавать не надо( вредно, опасно).

Я возвращаю вам аргумент.
Преподавание математики плохое. От него вред.

Правда , вред - терпимый( в отличии вреда ОПК)
Но зачем вообще терпеть. Пользы то-нет.
Зачем нам терпимое зло?

 Re: Меньшее зло.
Иван Николаевич - 19:08 11.04.2008
Преподавание математики СОВСЕМ плохим быть не может. хоть складывать в столбик - да научат!
Плохое преподавание ОПК хорошим быть не может НИ НА СКОЛЬКО. Если противная училка заставит ХОТЯ БЫ вызубрить Отче Наш - именно к этому тексту выработается устойчивый отврат.
(А складывать, как ты, надеюсь, понимаешь, можно и с отвращением)

 Re: Меньшее зло.
Александр Павлов - 19:30 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Преподавание математики СОВСЕМ плохим быть не может. хоть складывать в столбик - да научат!


Научат, говоришь?
75038 +6922
Вот тебе примерчик. Устрой опрос среди знакомых - взрослых. оцени время и кол-во ошибок.
А уж про умножение и деление в столбик - даже речи не идет.

> Плохое преподавание ОПК хорошим быть не может НИ НА СКОЛЬКО.

Стоп. Плохое это как?
Не идеальное?
Насколько допустимо отклонение от идеала. что бы ОПК было полезно.

 Re: Меньшее зло.
Владимир Ковальджи - 19:25 11.04.2008
> Преподавание математики плохое. От него вред.

> Правда , вред - терпимый( в отличии вреда ОПК)


Если продолжать сравнивать с математикой, то очевидно следующее: математике можно научить на 5. Можно на 4, на 3, увы и на 2. В клинических случаях - на 1. В пределе - на ноль. Но природа сего предмета такова, что это всё, дальше вариантов нет. Область религии имеет иную природу - тут можно научить и на "минус 5" (и очень вероятно). А минус 5 в этом деле - это не кол или ноль, это уже нечто очень страшное.
Поэтому отменять математику не нужно, даже если учат и учатся плохо. Надо лишь стараться постепенно улучшать ситуацию. Ибо здесь отсутствие пользы - еще не вред. А в религиозном предмете - по-дугому.

 Re: Меньшее зло.
Александр Павлов - 19:32 11.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Но природа сего предмета такова, что это всё, дальше вариантов нет.

есть Владимир. Ложное знание - это всегда минус хрен знает сколько.

 Re: Меньшее зло.
Владимир Ковальджи - 19:45 11.04.2008
> > Но природа сего предмета такова, что это всё, дальше вариантов нет.


> есть Владимир. Ложное знание - это всегда минус хрен знает сколько.


Найдите мне примеры не "нулевого", а именно "ложного" преподавания математики (чтоб результатом была уверенность, что дважды два - пять).

 Re: Меньшее зло.
Вадим - 11:12 14.04.2008
> есть Владимир. Ложное знание - это всегда минус хрен знает сколько.

Как пример ложного знания -
.

Зато может получиться отличный юрист, да чего там - даже бухгалтер или экономист.
А кто может получиться с таким же результатом по ОПК? Кришнаит? ;)

 Re: Меньшее зло.
Александр Павлов - 13:11 15.04.2008
Вадим, Вы писали:
> Зато может получиться отличный юрист, да чего там - даже бухгалтер или экономист.


Манегеру - вполне достаточно. Их много сейчас - блондинко обоих полов.
> А кто может получиться с таким же результатом по ОПК? Кришнаит? ;)

Для становления настоящего кришнаита важнее не уроки, а перекур на перемене. IMHO

(Не удержавшись) Вадим, ты помнишь школьное определение трапеции?

 Re: Меньшее зло.
Вадим - 16:41 15.04.2008
> Для становления настоящего кришнаита важнее не уроки, а перекур на перемене. IMHO

А все-таки, Саша, как по-твоему: ОПК - это проповедь?

> (Не удержавшись) Вадим, ты помнишь школьное определение трапеции?

Неверный заход. Я - блондинко по химии. *краснеет*

 Re: Меньшее зло.
Александр Павлов - 17:17 15.04.2008
Вадим, Вы писали:
> А все-таки, Саша, как по-твоему: ОПК - это проповедь?

Если у учителя вера и дар слова - то ДА.
Если нет - пополнение тезауруса.( и это - тоже хорошо)

> Неверный заход. Я - блондинко по химии. *краснеет*

Ай да ладно. просто пример с кривой/ложной школьной формулировкой.
Потом ведь фиг кого убедишь - что прямоугольник - это тоже трапеция ;)

 Re: Червь сомнения
KDS - 21:23 11.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> А с бедной Клавой - и того хуже будет. Она ведь одно только сможет ответить: "Ну да... В богородицу, в бога и в душу мать!"

>

> Только конкретно, без "быдла".


Не получится без быдла. Бедная Клава, возможно, впервые в жизни поговорит с кем-то на тему регилии. Её сын впервые в жизни что-то услышит о религии, само слово "Богородица", в частности, и другие подобные слова. Это очень ценный для данной категории людей материал к размышлению, некая встряска. Понимаю, что для Вас это удивительно, дико и неприемлемо, но увы. К сожалению, идеи Владимира про попов в телевизоре меня не вдохновляют (у меня есть телевизор, и я знаю, что это такое - пультом кнопочку нажал, и нету попа, снова футбол), так что позвольте остаться при своём мнении. Или Вы лично и Вам подобные даёте быдлу и быдляцким детишкам шанс, или своими благими усилиями этот шанс целенаправленно отбираете, борясь за _своих_ детей. Это нормально - своих детей-то жальче. Что своим-то детям отвечать на эти бредовые тезисы мутного учебника, изложенные туповатыми и злобноватыми училками? Чужие дети - они ж на то и чужие. Тем более, бывают и вообще ничьи.

А другого шанса у них, скорее всего, не будет (телевизор, хе-хе). Разве что, сектанты-агитаторы в детдом или в тюрьму нагрянут, Евангелий раздадут, будет возможность почитать бумажки с буквами в сортире. Про сортир я не шучу, рассказывали знакомые очевидцы.

С моральной точки зрения я могу воспринять протесты против ОПК со стороны людей типа о.Андрея Кураева. Он с полным основанием может сказать: я один сделаю больше, чем всё ваше ОПК вместе взятое, а ОПК мне только повредит в работе. Имеет право. А Вы имеете? Если нет, то нет и морального права. Хотя критика самого процесса вполне обоснованная, тут спорить вообще нечего.

Можно, конечно, подождать, когда средняя школа и Патриархат застремятся к идеалу. Будут вкладывать деньги и средства в хороших людей, учителя и священники станут добрыми, моральными, мудрыми и одухотворёнными - вот тогда и надо будет написать новый правильный учебник, и внедрить предмет в школы. Потерпите немного, скоро всё будет (С).

 Re: Червь сомнения - очень любобытно
Владимир Ковальджи - 00:13 12.04.2008
> А другого шанса у них, скорее всего, не будет (телевизор, хе-хе). Разве что, сектанты-агитаторы в детдом или в тюрьму нагрянут


Крайне любопытное и показательное высказывание!!
Смотрите сами: в стране в несколько раз больше православных (даже если взять только боль-мень реально церковных людей), чем различных протестантов, иеговистов, католиков и прочих мормонов вместе взятых, но человеку даже в голову не приходит, что в силу этого гораздо скорее православные придут в детдом и тюрьму, нежели "сектанты"! Так прямо и пишет - "шанса у них, скорее всего, не будет". Страшное обличение Вы произнесли (страшное - потому что правда...)
Сами православные (самые многочисленные, но что с того толку...) шанса НЕ ДАДУТ. Есть, конечно, такие, но их мизерно. Поэтому в пику "сектантам-агитаторам" надо школьных учителей через государство подключить быть "агитаторами". Типа, это ну хоть что-то будет по сравнению с нашей почти всеобщей духовной импотенцией...

 Re: Червь сомнения - очень любобытно
KDS - 09:48 12.04.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
Поэтому в пику "сектантам-агитаторам" надо школьных учителей через государство подключить быть "агитаторами". Типа, это ну хоть что-то будет по сравнению с нашей почти всеобщей духовной импотенцией...


Ну вот Вы всё и поняли :( А что касается людей чуток обеспеченных, но не интеллектуалов по жизни, то к ним не придёт вообще никто и никогда, кроме свидетелей игуаны, которые в каждую дверь стучатся. То есть да, люди будут слышать слова Бог, Масленица, Пасха, Рождество - но к чему это и почему, знать не будут. К ёлке, блинам и крашеным яйцам.

И я совершенно серьёзно говорю: слово "грех", допустим, многие молодые заключённые впервые слышат только в тюрьме. Ужос блин. Понимаю, что это невероятно, мне можете не верить, у тюремных священников спросите.

 Re: Червь сомнения - очень любобытно
Иван Николаевич - 14:16 12.04.2008
Дружочек!
Чем ужосаццо - есть гораздо более полезное занятие!
Приходите в воскресенье в 11.45 к нам в храм блгв. царевича Димитрия на встречу добровольцев! И пойдёте: хоть в тюрьму, хоть в детдом, хоть к бомжам!..
И кроме исцеления ужасатия, сразу заодно и по поводу ОПК все в голове прояснится!
Кстати же, если проповедь через милосердие для Вас мелковата - есть о.Даниил Сысоев с его "уличными проповедниками"!
Да мало ли чего есть!
Валить все на анемичных полуверующих училок, а потом ужосаццо - не очень ведь трудное и не очень перспективное дело, согласитесь!

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 13:45 12.04.2008
> Имеет право. А Вы имеете?

Надо уточнить, чем Вы меряете право.

 Re: Червь сомнения
KDS - 17:05 12.04.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> > Имеет право. А Вы имеете?

> Надо уточнить, чем Вы меряете право.


Дружочек, тут всё просто. Сколько на свете людей, которые могут запросто сказать: "Я пришёл к Богу благодаря Ивану Николаевичу!". Могу даже с трудом поверить, что такие люди есть, но не десятки тысяч уж точно, как в случае кураевском . Но увы, что-то не верится, как себя не заставляю (окромя личных частных домашних детей малого возраста). Не обижайтесь. Работайте над собой, над имиджем, улучшать есть куда. Высокомерное самодовольство обычно не очень располагает к человеку и его идеям :)

 Красная карточка
Александр Иванов - 17:14 12.04.2008
KDS, Вы уже не в первый раз переходите к личным выпадам. Напоминаю, что правилами форума запрещено "использование в полемике личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников". Обсуждаем только точки зрения, а не собеседников. Прошу Вас следить за собой.

 Re: Червь сомнения
Иван Николаевич - 20:50 13.04.2008
Спасибо за совет!
С удовольствием всем займусь - кроме имиджа. Какой уж у тележурналиста имидж!
:-)
А в остальном Вы меня, как всегда, повеселили. Ведь по-Вашему получается, что право иметь суждение об ОПК имеет лишь профессиональный миссионер (оставим, конечно, за скобками Ваше предложение сравнить количество "приведенных" Кураевым и мною).
Это, дорогой друг, то же, что заявить, будто судить об уроке физкультуры может лишь тренер сборной, а рассуждать о пользе занятий в музыкальной школе - только профессор консерватории.
Но есть просто родители!
Да, я образованный человек, педагог, миссионер, журналист...
Но все это не нужно, чтобы говорить об ОПК!
Достаточно того, что мои дети и их товарищи в школе очевидно (для меня) получат сильнейший вред от этих занятий.
Сразу - насчет "быдл" и "небыдл". Мои дети учатся в сельской местности в школе под Сергиевым Посадом. В обычной, бесплатной общеобразовательной школе. И вот хорошо зная своих детей и их друзей я и говорю о вреде ОПК.
Как отец.
Не имею права?

 Re: Червь сомнения
Вера Свистунова - 11:44 13.10.2008
Мне кажется, важна сама возможность преподавать православие в школе - чтобы, если где-то возникнет возможность найти НОРМАЛЬНОГО преподавателя для этой дисциплины и родителей, желающих видеть этот предмет в расписании своих детей, никто не мог им сказать, что преподавание православия противоречит конституции. А дальше ведь возможны варианты, можно ведь привлечь в качестве преподавателей учителей, окончивших специальные курсы, или даже тех же священников. В таком варианте я как мать - за ОПК всеми четырьмя конечностями. А вот если введут обязаловку, и преподавать будут люди, сами ничего в православии не смыслящие - тогда, конечно, туши свет...
Как вам такой вариант преподавателя:
DSCN4308.JPG
 
DSCN4309.JPG
 
DSCN4310.JPG
 


Архив форума