Родительский форум
Архив форума
Должно с насилием отвлекать себя от осуждения ближних, ограждаясь от него страхом Божиим и смирением. Чтоб ослабить и, с Божией помощью, совершенно искоренить из сердца своего соблазн на ближнего, должно при свете Евангелия углубиться в себя, наблюдать за своими немощами, исследовать свои греховные стремления, движения и состояния. Когда грех привлечет к себе наши взоры, - некогда нам будет наблюдать за недостатками ближнего, замечать их. Тогда все ближние покажутся нам прекрасными, святыми...
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 О детских прививках
Даша К. - 15:23 12.11.2009
Здравствуйте, родители!
Недавно узнала, что всем новорожденным без исключения ставят комплексные прививки. Знаю, что комплексные прививки вредны сами по себе (организм теряется, против какого же вируса вырабатывать антитела), да ещё и могут вызвать побочные эффекты (у моего младшего брата это выразилось астмой - в семь-то лет! - и жесточайшей аллергией). Кроме того, они изрядно подтачивают иммунную систему.
На западе эти прививки ставят после тщательного обследования иммунолога, и только с письменного согласия матери. У нас - всем поголовно, без обследования. Такое ощущение, что делают из нас подопытных кроликов...

Мама рассказывала, что у её знакомой оба ребёнка без единой прививки - и не болеют! Правда, та и рожала дома, и переехала в другой район, чтобы врачи перестали навязывать прививки. При поступлении малышей в школу ей пришлось давать взятки врачам, чтобы подделали сертификаты - как будто прививки есть. Тоже не дело, но не портить же мальчишкам здоровье из-за бюрократии!

Родители, кто-нибудь знает, есть ли способ отказаться от прививок в роддоме? (Мне сейчас это очень важно с практической стороны.)

 Re: О детских прививках
Андрей Владимирович - 21:26 12.11.2009
Даша К., Вы писали:
> Здравствуйте, родители!

> Родители, кто-нибудь знает, есть ли способ отказаться от прививок в роддоме? (Мне сейчас это очень важно с практической стороны.)

* * * * * * *
Ну закон теоретически на Вашей стороне, Дарья, однако на практике даже информировать не считают нужным, не то что справляться о Вашем желании. Мол повсеместная практика, чего выделяетесь. Медсёстры вообще округляют глаза и ... С чего это Вы вдруг брыкаетесь?!
Не знаю, может быть мой совет покажется неожиданным, но попробуйте обратиться к адвокату, проконсультируйтесь в правовом отношении в правоте этих младенческих прививок. если заинтересуете адвоката (юриста), попробуйте жимануть уже в роддоме на эту педальку. Дай Бог помощи!

 Re: О детских прививках
Ира Иванова - 21:45 12.11.2009
В Калужском роддоме спрашивают о прививках, заставляют бумажку подписать об отказе и даже не ругаются.
Раз боитесь давления - можно уточнить, что просто откладываете прививки на неопределенный срок, пока ребенок окрепнет, напр.

 Re: О детских прививках
Елена Л. - 22:57 12.11.2009
Интересно, а сами врачи своим детям и детям своих близких и знакомых тоже делают прививки?

 Re: О детских прививках
Елена Л. - 23:42 12.11.2009
Моей подруге весной срочно по состоянию здоровья нужно было записаться на лечение в профилакторий, так без флюроографии ее отказались принять, хотя она прошла флюроографию за полгода до этого. Логика на таких врачей не действует и милосердие видимо тоже. Раньше флюроографию проходили раз в два года, а теперь как им вздумается, хотя это тоже не безвредно. Выкручивают руки просто.

 Чуете, чем пахнет?
Даша К. - 23:15 13.11.2009
Те, кто не в курсе, ставят: повсеместная практика, раз наверху решили - значит так надо. А врачи, которые в курсе дела, просто подделывают документы - и правильно делают, имхо. Разве это грех - обмануть аппарат, для которого существует некое абстрактное ~население~(простите, пишу с коммуникатора, "землю" не нашла), а каждого конкретного человека - нет. Ведь дети нужны не государству, и не государство по большому счёту несёт за них ответственность! Дети нужны нам, и от нас во многом зависит здоровье и воспитание нового человека...
Простите за чересчур эмоциональную реплику.
Недавно узнала о глобальном эксперименте, который проводится у нас и на Украине - как раз насчёт тех прививок. Суть сводится к тому, что всем детям поголовно эти прививки ставятся, а умные иммунологи (не все, разумеется) ведут статистику о переносимости вакцин и побочных эффектах. Т.е. на нас просто опыты ставят... :"(
Эта информация была выставлена в интернете, но в открытом доступе была всего пару дней - страничку быстренько прикрыли (собственно, потому и не даю ссылки). Чуете, чем пахнет?

 Re: Чуете, чем пахнет?
Ксеня - 02:18 13.09.2010
Даша, к сожалению, давно очевидно, что ценность отдельно взятой человеческой жизни в нашей стране низка как нигде. Иначе, например, зарплата врача была бы раз в десять выше. У нас же зарплаты врачей, воспитателей и дворников (а также ассенизаторов, например) примерно на одном уровне. Вот и думайте, чему равна цена человеческой жизни, по мнению наших властей...

 Re: Чуете, чем пахнет?
Григорий Ковалев - 16:02 13.09.2010
Вы уж меня простите великодушно. Но прорвало меня.
Я прямо таки, чую пахнет тем же самым, что во всем, чего не коснешься. Куда не плюнь, тема про число зверя, ИНН, ЮЮ, прививки, власть, образование, всюду запах один и тот же. Пока нет единства с кругом виновных, виновные в каждой теме меняются. Но разве это проблема? Главное что виновные есть!

 Re: Чуете, чем пахнет?
Владимир Ковальджи - 18:47 13.09.2010
> Куда не плюнь, тема про число зверя, ИНН, ЮЮ, прививки, власть...


"Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут" :-)

Не думал, не гадал Глеб Максимильяныч Кржижановский, что начало его текста к "Варшавянке" так идеально подходит для пения православными.

 Re: Чуете, чем пахнет?
Григорий Ковалев - 21:03 13.09.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Не думал, не гадал Глеб Максимильяныч Кржижановский, что начало его текста к "Варшавянке" так идеально подходит для пения православными.


Да уж. И слов то нет. Чего там... проревет горн возвестивший последний крестовый поход против врагов, и под предвадительством великого инквизитора, толпа ломанется в бой, совсем не удивлюсь если распевать будут песнь с похожими словами. Лукавство, что там говорить...

 Чем?
Андрей Владимирович - 06:41 15.09.2010
Григорий Ковалев, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

> ..... под предвадительством великого инквизитора, толпа ломанется в бой, совсем не удивлюсь если распевать будут песнь с похожими словами. Лукавство, что там говорить...

* * * * * * * * * * * *
Недавно в выступлениях нашего Патриарха прозвучало примерно следующее: наше общество имеет множество негативных признаков - статистика обортов, разводов, преступности. И наша Церковь несёт отвественность за эту статистику.
Мне лично кажется, что наступает следующий этап в церковной жизни. Кончно о молитвенности, чтении Евангелия и Святых Отцов, церковных службах забывать нельзя, но это одно не может сейчас составлять жизни христианина. Не оставляя первого, нужно делать и второе, а именно дела, на ответственности христиан воспрепятствовать наступающему злу, в социальных проявлениях в том числе.
Если демократические принципы дозволяют человеку проявлять личную общественную активность, (Конституция РФ, Статья 33 :"Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.".), то почему бы не воспользоваться этим в благих целях?
Церковь никогда не призывала игнорировать выборы, переписи и прочие формы участия человека в общественной жизни.
Конечно нужно быть осторожным во всём, но если существует явный вызов обществу, явная угроза, то в меру своих сил мы просто обязаны реагировать.
Возможно, что это "работа не для всех", все не могут лидерствовать и одинаково отдавать себя общественной жизни. Но понимать и хотябы не осуждать братьев-православных, подвзяюшихся на общественном поприще (с благословения как правило), это очень важно и необходимо.

 Re: Чем?
Александр Иванов - 08:00 15.09.2010
> (Конституция РФ, Статья 33


Вы еще 31-ю статью вспомните :)

> Возможно, что это "работа не для всех", все не могут лидерствовать и одинаково отдавать себя общественной жизни. Но понимать и хотябы не осуждать братьев-православных, подвзяюшихся на общественном поприще (с благословения как правило), это очень важно и необходимо.


К сожалению, адекватных православных среди упомянутой братии я не встречал. Почему-то на поверхность всплывают такие, с которыми не хочется иметь ничего общего.

 Re: Чем?
Григорий Ковалев - 09:09 15.09.2010
Дорогой мой брат во Христе, Андрей Владимирович. Вы хотите воевать? Я ни чем не могу препятствовать. Вы хотите, воевать со мной? Я ни чем не могу Вам препятствовать. Но я Вас, прошу, ну пожалуйста, не приписывайте мне своего представления о моих убеждениях. Свои убеждения я всегда выскажу сам. Ну хотя бы публично, не делайте этого. Ну ведь люди читают. Ведь они подумают, что Ваши мысли обо мне это мои мысли, и Ваше представления о моих убеждениях это мои убеждения.
Ну не осуждаю я ни кого. Пожалеть это да было. Простите, если кого обидел тем, что пожалел. Мне всех нас жалко.
Вопрос, поднят. Ну успокойтесь, подумайте.
1. Какова природа заболеваний, от которых ставят прививки.
2. Как до появления вакцин, человечество боролась с этим недугом, и с какими успехами?
3. Что такое вакцина, как она действует? Почему люди стали прививаться? Почему после прививки болеют, в легкой форме и прививки желательно ставить здоровому человеку?
4.Что будет, если вакцинация прекратится?
5. Как РПЦ относится к прививкам? Это кстати будет то ли начало 19, то ли 20 века.
Это конечно тяжело, надо читать, искать литературу, вникать, тратить время. Ужас сколько делов и трудов. Причем это все предмет науки медицинской, там слова всякие… термины. Разбираться надо, ум напрягать. А чувствовать в этом всем чтении не чего. И от этого еще тяжелее. Этих людей, кто выберет этот путь - уже жалко. Ибо пот, кровь и гранит науки.

Ну можно конечно не ставить прививки вообще. Да еще и прикрыть это "православностью". И агитировать всех бросить это грязное дело. Тут конечно, вообще жалко. Тут конечно, потом горем выльется и слезами. И ум прибавится, через горе и слезы. Почему? Я уж объяснять не буду.

Ну, еще мне "православную общественность" жалко. Которая бьётся в истерике из темы в тему, нагнетает и не хочет начать успокаиваться и думать. Ослепла в своём мракобесии. Оглохла. Но сама с фарисейской упертостью считает, что умная, и в праве учить общество жить.

Себя еще жалко. А что там. Пахнет всё это дурно. Но того, чтоб сам то этой вони не источал - не нахожу. Потому, помолитесь обо мне Андрей Владимирович.
Более, того скажу… Эти все мысли горестные, и жалостливые. Всё меньше вызывают у меня уныние и тоску. Я раньше это часто встречал и читал, но понять ни как не мог. Но Бог милостив. Теперь вот, смотрю и в этом во всем, видна премудрость и становится радостно.

 Re: Чем?
Григорий Ковалев - 09:43 15.09.2010
Андрей Владимирович, Вы писали:
> Мне лично кажется, что наступает следующий этап в церковной жизни. Кончно о молитвенности, чтении Евангелия и Святых Отцов, церковных службах забывать нельзя, но это одно не может сейчас составлять жизни христианина.

А вот против подобного, я пройти не могу. Тут у меня фишку сносит и я сам начинаю воевать. :)
Фраза звучит страшно. Страшна своей сутью. ЭТО - тАинственная жизнь, Богослужение, Предание и Писание, молитва.
К ЭТОМУ не приемлемо применять "забывать нельзя". Это есть первое и важнейшее. Всё остальное есть от этого взявшееся. И недостаток во всем остальном восполняющее.
И одно ЭТО может составлять всю жизнь христианина. Пример монах.

 Дальше
Андрей Владимирович - 10:21 15.09.2010
Григорий Ковалев, Вы писали:
> Андрей Владимирович, Вы писали:

> > Мне лично кажется, что наступает следующий этап в церковной жизни. Кончно о молитвенности, чтении Евангелия и Святых Отцов, церковных службах забывать нельзя, но это одно не может сейчас составлять жизни христианина.

> А вот против подобного, я пройти не могу. Тут у меня фишку сносит и я сам начинаю воевать. :)

> Фраза звучит страшно. Страшна своей сутью. ЭТО - тАинственная жизнь, Богослужение, Предание и Писание, молитва.

> К ЭТОМУ не приемлемо применять "забывать нельзя". Это есть первое и важнейшее. Всё остальное есть от этого взявшееся. И недостаток во всем остальном восполняющее.

> И одно ЭТО может составлять всю жизнь христианина. Пример монах.

* * * * * * * * * * * *
Сколько не бываю в храмах и не общаюсь со священством, никогда не слышал, чтобы Церковь призывала всех к пострижению.
Монашество - это особое служение Богу, давайте это от обсуждаемой темы просто удалим. Хотя ... в монастыри всегда обращались за молитваенным подкреплением в решении в том числе и государственных дел.
Вцелом, я даже не спорю с Вами, Григорий. Есть и оголтелые "общественники", и просто религиозныве фанатики. Чего не бывает, Господи?

Но мне близка и понятна идея , которая сформулирована вот буквально в этом абзаце:

Жизнь заставляет людей объединяться. Поодиночке невозможно противостоять вызовам современности. Сегодня семья осталась беззащитной перед лицом реальных угроз: растление, «планирование семьи» по западным лекалам, внедрение платного образования в школах, материальные трудности многодетных, криминальная обстановка на улице и в школе и многое другое. Более того – семьям пытаются навязать еще одну медвежью услугу – с помощью западных ювенальных технологий «защитить» детей от родителей, от родительской любви, противопоставив друг другу.

Это пишет в своей статье "Движение неравнодушных родителей" руководитель "Тюменского родительского комитета" Алексей Медведев.
http://ihtus.ru/072010/st13.shtml
Сейчас такое время. поверьете! Бездействовать просто нельзя, неправильно, недальновидно.
Вот Вы сказали, что я приписал Вам некие идеи, которых собственно у Вас нет. У меня точно такое же чуство.

 Re: Дальше
Григорий Ковалев - 10:31 15.09.2010
Григорий Ковалев, Вы писали:
> Фраза звучит страшно.

Я очень рад, что собственно судя по всему, так просто звучит фраза.

 Не поймите неправильно
Даша К. - 22:11 16.09.2010
Я не призываю противопоставлять религию прививкам и не собираюсь фанатично бегать по улицам с листовками.
Скорее призываю не быть послушными овечками неизвестно у кого. Врачам нужна статистика, с них спрашивают. А нам нужны наши _здоровые_ дети. Так что важнее - статистика или дети? Или у нас по старинке - человек для системы, а не система для человека?

 Re: Не поймите неправильно
Григорий Ковалев - 07:52 17.09.2010
Даша К., Вы писали:
>Врачам нужна статистика, с них спрашивают. А нам нужны наши _здоровые_ дети.Так что важнее - статистика или дети?

Во-первых, у меня вопрос, что есть статистика? Что она вдруг становится претендентом на подобные страшные сравнения, это в общей форме.
И в частности, мне кажется тут имеется ввиду, имеено доля привитого населения, этого естественно от врачей требуют, но... На основании каких идей, мыслей, фактов, размышлений, в цитате появляется противопоставления этого требования - здоровью детей? Те кто настаивает на вакцинации, как раз утверждают обратное. Что чем выше доля вакцинированного населения, тем здоровее мы и наши дети.

Во-вторых, "или у нас по старинке - человек для системы, а не система для человека?" Это здесь присутствует для того, что б читатель прочувствовал, как его используют, планомерно уничтожая?
Ведь в контексте темы вакцинации, у нас сечас присутствует "система для человека" в ярком виде.
1. Человек изволит ставить ребенку все прививки? И на тебе. Всё и бесплатно.
2. Изволит ставить выборочно. И ему пожалуйста.
3. Категорически против ставить прививки своему ребенку? и тому пожалуйста. Только, твердо выскажи своё волеизъявление. И вопрос решен!
4. Пропагандируешь "За". Или "против" и им пожалуйста. Свобода слова.
Ну просто всё. Больше то, дать не чего! Поступай аще изволишь. Самое удивительное, что прав (правильно поступает), то кто то один. И мы же прекрасно это понимаем, или 1, или 3, 2 это копромис. Но "система" дала поступать как угодно. Система не для того чтоб утвердить правильное, а для человека. Но и тут, мы ропщем. И задаемся вопросами "Или у нас по старинке"?

 Re: Не поймите неправильно
Владимир Ковальджи - 09:58 17.09.2010
> На основании каких идей, мыслей, фактов, размышлений, в цитате появляется противопоставления этого требования - здоровью детей? Те кто настаивает на вакцинации, как раз утверждают обратное. Что чем выше доля вакцинированного населения, тем здоровее мы и наши дети.


Да о чем спор, тут все очевидно. Утверждение "чем выше доля вакцинированного населения, тем здоровее мы и наши дети" абсолютно истинно статистически, это факт. Статистически система прививок спасает в тысячу раз больше здоровья и жизней, нежели губит. Точка.
Однако, статистика - это "средняя температура по больнице", а в ряде индивидуальных случаев (и таковых весьма много) требуется корректировка состава прививки на основе исследования особенностей конкретного организма, иначе может выйти прямой вред (и, конечно же, человека, у которого ребенок конкретно серьезно пострадал в результате прививки, ничуть не греет общая идея, что прививки это хорошо. Ведь заболел бы он, скажем, оспой и нет - это еще вилами на воде писано, а тут вред вышел реальный, и это уже свершившийся факт).
Но тут получается очевидное: исследование каждого и индивидуальная подгонка прививок удорожает процесс настолько, что делает бесплатную массовую вакцинацию абсолютно невозможной. Поэтому медицинская система мыслит только статистически, иначе и не может.
Ну, а люди делятся на три категории:
1) Большинство просто доверяется статистике и системе и делает массовую прививку. Это в общем-то и правильно. Риск есть, но ничуть не больший, чем попасть в автоаварию, скажем.
2) Немногие поступают совсем умно - отказываются от массовой прививки, проводят исследование ребенка (за это, ессесьно, надо заплатить) и делают индивидуальную прививку (аналогично).
3) И третьи - отказываются от прививок и рассказывают соотвествующие страшилки про них. Пока таких меньшинство - ничего страшного (они рискуют только собственными детьми, а на риск эпидемий непривитое меньшинство не влияет).

 Re: Не поймите неправильно
Григорий Ковалев - 10:57 17.09.2010
Если бы, в теме, преобладало Ваше видение проблемы, то я бы даже и внимания на нее не обратил. И кроме как коротко "согласен" и писать не чего, и говорить не о чем.
Но ка бы присутствовало тут 1) и 2) (я бы 2 только дополнил, необязательно платно, но со всякой осторожностью и осмотрительностью всё же прививаться).
У нас же тут все больше присутствует:
>3) И третьи - отказываются от прививок и рассказывают соотвествующие страшилки про них.

И тут тоже согласен, пока таких меньшинство - не страшно.

Я просто не хочу, чтоб средняя температура в нашей больницы вместо 37,5 стала 41,6.

 Re: О детских прививках
m.Anya - 16:57 05.05.2010
Елена Л., Вы писали:
> Интересно, а сами врачи своим детям и детям своих близких и знакомых тоже делают прививки?



Я слышала, что врачи ставят друг другу (своим) диагнозы, не влияющие на судьбу, но позволяющие получить отвод от прививок.
К словам Даши нечего добавить, все так и есть, к сожалению. Но сейчас, вроде бы, становится получше с этим вопросом: во многих поликлиниках появились стандартные формы отказа от прививок. Конечно, врачи будут долго ворчать, но здоровье детей дороже.

 Re: О детских прививках
Азарий - 11:58 09.08.2010
Недавно узнал, что у меня жена прививки ребенку не делала. Для детского садика купила бумажку что все сделано.

Так же недавно смотрел фильм про прививки и глобальный план по сокращению населения на Земле населения на 6 млрд человек (тесно оказывается нам уже стало). В общем страшное дело.

 Re: О детских прививках
Ксеня - 01:58 13.09.2010
Отказывайтесь, если считаете нужным. Никто не в праве запретить. Пишите заявление в двух, а лучше в трех экземплярах. Требуйте расписаться на вашем. А также настаивайте, чтоб в беременной карте тоже была отметка (красной пастой) о вашем намерении отказаться (в момент родов уже будет не до этого, даже если спросят). Меня застали врасплох, смалодушествовала, подписала согласие. В результате получили две роддомовские прививки и аллергию (последнее могло быть результатом первого кормления смесью вместо груди).

 Re: О детских прививках
Даша К. - 22:05 16.09.2010
Меня в роддоме спросили. Поверьте, было ДО ТОГО, хоть и долго рожала.
От гепатита отказалась, а БЦЖ поставили. Я перед этим с иммунологом консультировалась, она мне объяснила, что БЦЖ - прививка "медленная", иммунитет вырабатывается в течение нескольких недель. За счёт этого она хорошо переносится практически в 100% случаев.
А вот АКДС мы ставить не будем - меньше месяца назад знакомая рассказала мне, как у её приятельницы от этой прививки в один день умерли две дочки-близняшки.


Архив форума