Родительский форум
Архив форума
Смиренномудрый даже не имеет языка сказать о ком-либо, что он нерадив или небрежет о спасении своем. Он не имеет очей, чтоб видеть недостатки других. Он не имеет ушей, чтоб слышать слова и разговоры душевредные. Он не заботится ни о чем временном: заботится единственно о грехах своих. Он сохраняет мир со всеми ради заповеди Божией, а не по причине дружбы по началам человеческим. Тщетны труды того, кто, вне смирения, постится много и несет тяжкие подвиги.
Авва Исаия

 ношение креста
marina - 16:15 15.03.2011
вот впервые и нашей семьи коснулось: запретили сыну (6 лет) носить
нательный крестик в школе . То есть, два дня я игнорировла
письменные замечания учительницы о запрете носить украшения, на
третий возразила письменно, что это не украшение, а христианский
символ. Сегодня меня ждал директор для разъяснения, что запрет не
снимается.

 Re: ношение креста
Владимир Ковальджи - 16:58 15.03.2011
> запретили сыну (6 лет) носить нательный крестик в школе.


На-тельный - значит, на теле, под одеждой, а не напоказ.
Что-то мне не верится, что в школе детей специально раздевают, чтобы посмотреть, нет ли у них чего под одеждой.

 Re: ношение креста
Елена Л. - 00:11 16.03.2011
Вы живете в Германии, у нас в России такое невозможно. А почему директор имеет право снимать христианский крест, как будто в советское время.

 Re: ношение креста
marina - 07:24 16.03.2011
да, мы живем в Европе и в этой школе только 2 недели, крестик был,
разумеется под одеждой, но при воротничке поло у мальчика была
заметна цепочка. В интернете такие противоречивые идеи об
истории ношения нательного креста.. Вот одно


"Уже давно есть обычай надевать вместе с крещальной рубашкой на
шею новокрещеного нательный крест. Но не следует думать, что так
было всегда. Это обычай не самый древний. В глубокой древности
крест не надевали, и кресты христиане не носили. Поэтому неправы
те священники и те верующие, которые с особенным пристрастием
допрашивают: " Есть ли у тебя крест на груди?" А если ты крест
потерял, то все пропало, уже полная беда. И есть такие даже, которые
без креста не допускают к Причастию, есть люди, которые полагают в
этом внешнем самое главное. Так делать не следует. Конечно,
ношение креста на груди-это очень хороший обычай, который уже
вошел в практику Церкви, и не нужно его отменять, и не нужно об
этом спорить. Хотя надо сказать, что те кресты, которые мы носим на
груди, совершенно неканоничны. Потому что на этих маленьких
крестиках есть Распятие, чего быть не должно. Крест-это символ, а не
образ. Распятие-это образ. Священник носит крест с Распятием, но он
носит его видимым образом, так что все видят этом образ и
вдохновляются на молитву, вдохновляются на определенное
отношение к священнику. Священство-это образ Христов. А крест,
который мы носим на груди, есть символ. На этом символе должны
быть инициалы Христа: "Иисус Христос НИКА". И Распятия там быть
не должно. Более того, по древнему правилу Василия Великого,
которое приводится в Номоканоне: "Всякий, носящий на себе в
качестве ладанки какую-нибудь икону, подвергаться должен
отлучению от Причастия на 3 года". Дело в том. что древние свв.
отцы удивительно строго следили за правильным отношением к
иконе, к образу, и не позволяли икону или образ воспринимать как
ладанку. У нас же сейчас эти маленькие образки восприни маются
именно как ладанка, тто есть как некий талисман. Зачем носить под
рубашкой образ? Его же никто не видит. Образ дается для того, чтобы
на него молиться, а не охраняться им. Охранение с помощью образа-
это магическое отношение, которое для Православия недопустимо..." (
Из лекций ректора Православного Свято-Тихоновского
Гуманитарного Университета прот. Владимира Воробьева по
Литургическому Преданию). Действительно, в Греческой Церкви до
сих пор нет обычая носить нательные кресты. На Руси же этот
обычай появился именно с Крещением, а точнее, во время крещения
новгородцев "огнем и мечом". Печально известные Добрыня и Путята
надевали маленькие крестики на шеи тех, кого они уже окрестили,
чтобы не спутать с некрещеными."

 Re: ношение креста
marina - 07:25 16.03.2011
а здесь совершенно другое мнение:


Изображение креста жертвенника, на котором Спаситель мира
искупил род человеческий от вечной смерти, был предметом
величайшего почитания уже у первого поколения учеников Иисуса
Христа. «А я не желаю хвалиться, — писал св. апостол Павел, —
разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для
меня мир распят, и я для мира» (Гал.6:14). Тертуллиан (ум. в первой
пол. III в.) в «Апологии» свидетельствует, что поклонение кресту
существовало с первых времен христианства. Последователи Христа
желали иметь при себе образ креста. Иногда они делали изображение
его на теле (чаще всего на груди как вместилище сердца). Крест
находился под одеждами не только из-за гонений, но также из
благоговейного желания избежать осмеяния святыни язычниками.
Однако были христиане, которых исповедническая настроенность и
стремление идти путем Христовых страданий побуждала делать
изображение креста на челе. Об этом пишет Понтий, жизнеописатель
священномученника Киприана Карфагенского (ум. 258 г.). От III в.
сохранился сосуд, на котором изображено человеческое лицо с
крестом на челе. Из деяний 7-го Вселенского собора (акт 4) мы знаем,
что святые мученики Орест (пострадал ок. 304 г.) и Прокопий (умучен
в 303 г.) носили на груди крест. Постепенно вошло в обычай
изготовление нательных крестов из твердого дерева и стойкого
металла.

Мы должны носить крест обязательно, чтобы не отступать от
древнейшей христианской традиции. Когда над человеком
совершается таинство крещения, рука священника одевает крест, и
мирская неосвященная рука не дерзает его снимать. Крест сопутствует
нам всю жизнь. Мы можем лишь при необходимости заменить его.

Крест на груди поверх одежды с древних времен назывался
энколпион (наперсник; от греч. kolpos — недро, сердце ). Он
представлял собой крест ковчежец с частицами святых мощей. На
нем была начертана монограмма Иисуса Христа. Два таких креста (не
позже IV в.) были найдены в 1571 г. при раскопках могил в Ватикане.
Позднее крест поверх одежды стал принадлежностью епископского
сана. Древнейшее изображение такого креста были найдено в 1862 г.
в развалинах базилики св. Лаврентия в Риме на груди скелета
(вероятно епископа).

В России император Павел ввел наперсный крест как отличительный
признак священнического сана.

 Re: ношение креста
Владимир Ковальджи - 10:06 16.03.2011
> но при воротничке поло у мальчика была заметна цепочка.


Замените ее на самую простую грубую веревочку. Кто ж ее "украшением" назовет?

А если и назовут, ну что ж. Это уже их тараканы, а не ваши.
А вы сами понимаете, что крестик, не "оберег", а символ. Вы ж не отказываетесь снимать крестик во время МРТ?

 Re: ношение креста
marina - 10:31 16.03.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Замените ее на самую простую грубую веревочку. Кто ж ее

"украшением" назовет?
да, очевидно, для начала так и сделаем. Сегодня утром опять был
разговор с директором, при общих объяснениях христианской
символики, мне как-то удалось задать ему вопрос о вере (школа носит
имя Св. Георгия и основал ее именно этот директор), на что он
ответил, что в течение многолетней работы в образовательной сфере
он выработал философию неподдержания никаких религиозных
настроений в школе, а то мусульмане (которые также есть)
возмущаются. Лучше - нейтральное образование, при уважении веры
каждого ученика, без ее демонстрации.. Пока нам дали время до
воскресения..

>

> А если и назовут, ну что ж. Это уже их тараканы, а не ваши.

> А вы сами понимаете, что крестик, не "оберег", а символ. Вы ж не

отказываетесь снимать крестик во время МРТ?

 Re: ношение креста
marina - 10:41 16.03.2011
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> А вы сами понимаете, что крестик, не "оберег", а символ. Вы ж не

отказываетесь снимать крестик во время МРТ?

Владимир, но я думаю, Вы и сами понимаете, что это не одно и то же.
Снять крестик на время медицинского обследования или снять крестик
с ребенка при получении образования.

 Re: ношение креста
Епиходов - 10:11 18.03.2011
marina, Вы писали:
> Владимир Ковальджи, Вы писали:

>

> > А вы сами понимаете, что крестик, не "оберег", а символ. Вы ж не

> отказываетесь снимать крестик во время МРТ?

>

> Владимир, но я думаю, Вы и сами понимаете, что это не одно и то же.

> Снять крестик на время медицинского обследования или снять крестик

> с ребенка при получении образования.


Вы живете в чужой стране, это понятно, но все же, мне кажется, Марина, что мы там бываем порой слишком дипломатичны и боязливы, и этим порой вдохновляем на "подвиги" против себя.

Вы явно пытались найти "общий язык", консенсус - в ситуации, где, по моему разумению, надо было металлическим тоном заявить, что Вы признаете все последние Regelungen в этой области, но конкретные претензии, заявленные Вам - это есть в чистом виде вторжение в частную жизнь. Что Ваш ребенок ничем не "демонстрировал" свою религиозность, крестик носил спрятанным под одеждой, а заглядывать ему уже под одежду, и ещё выяснять образ мыслей - это уже уголовное и политическое дознавание, для которого никаких оснований нет, и которое даже некоторым образом противоречит GG. Школа не будет диктовать Вашему ребенку его внутренние убеждения. Вы готовы объяснить ребенку, чтобы он застегивал поло ещё на одну пуговку (в этом месте они возможно улыбнутся), он не будет вести пропаганду или проповеди - но на некоторый объем свобод Вы все же рассчитывали, когда перезжали в Германию, и хотели бы, чтобы Ваша любовь к этой стране не подверглась слишком серьезным испытаниям.

Ал-р

 Re: ношение креста
marina - 10:51 18.03.2011
Епиходов, Вы писали:
> на некоторый объем свобод Вы все же рассчитывали, когда

>перезжали в Германию, и хотели бы, чтобы Ваша любовь к этой

>стране не подверглась слишком серьезным испытаниям.


ох, простите, я как-то забыла пояснить. Да, мы живем в Германии
постоянно, но вся эта ситуация развивается не в Германии, а на
Кипре, куда фирму мужа перевели предварительно на год работы. В
Германии никаких проблем со свободой христианского
вероисповедания нет, моя старшая носила крестик все годы
школьного обучения, и в школах дополнительно к католическому и
протестансткому религиозному образованию в последнее время
вводится и православное, во всяком случае, в двух университетах
страны уже готовятся специалисты в этой области. На Кипре же мы
отдали дитя в английскую школу, увы, пока не греческую, так вот вся
эта петрушка связана именно с Англией и ее educational rules...

 Re: ношение креста
Епиходов - 19:13 18.03.2011
marina, Вы писали:
> ох, простите, я как-то забыла пояснить. Да, мы живем в Германии

> постоянно, но вся эта ситуация развивается не в Германии, а на

> Кипре, куда фирму мужа перевели предварительно на год работы. >На Кипре же мы

> отдали дитя в английскую школу, увы, пока не греческую, так вот вся

> эта петрушка связана именно с Англией и ее educational rules...


Тогда положение другое. Эта школа, по моим оценкам, может состоять почти исключительно из военных и спецслужбистов, отслуживших свой срок на местной базе, занимающей пол-Кипра. Я видел эту категорию мельком, они там во всех дырах затычка. По-моему они производят впечатление деградировавших дуболомов. Если мое предположение правильное, и учителя в вашей школе - из кубов собранные ребята без мозговых излишеств, придется идти на хитрость. Походит парень немного с бессмысленным молодежным медальоном, его проверят (можно и скандал устроить по этому поводу). Потом снова может повесить крестик. Пусть чувствует себя партизаном в тылу врага, это парню тоже может быть интересно.

Если я ошибся, и дело в буквоедстве - попытайтесь выяснить, как точно звучит правило, которым они руководствуются. У меня есть сомнения, что нательные кресты под одеждой подпадают, я думаю речь в них о демонстративном ношении сверху.

 Re: ношение креста
marina - 23:11 18.03.2011
Епиходов, Вы писали:
> Эта школа, по моим оценкам, может состоять почти исключительно

>из военных и спецслужбистов

к сожалению, за три недели не понять.. но и другие европейцы там
есть, французы, голландцы и русские..

>Походит парень немного с бессмысленным молодежным

>медальоном,

в том-то и дело, что одеты дети красиво, и на левой стороне груди -
образ (вышивка) Святого Георгия, поражающего змия. И школа носит
его имя.. Вот тут мы и попались на образность..
> Если я ошибся, и дело в буквоедстве - попытайтесь выяснить, как

>точно звучит правило, которым они руководствуются.


очень просто:
No jewellery is permitted.

 Re: jewellery ??
Епиходов - 10:34 21.03.2011
marina, Вы писали:
> > Если я ошибся, и дело в буквоедстве - попытайтесь выяснить, как

> >точно звучит правило, которым они руководствуются.

>

> очень просто:

> No jewellery is permitted.


Так крестик у вас что - из драгметалла ? Тогда формально имеют право, хотя и тут можно поспорить. Ну а если сделать второй крестик, из недорогого материала ?

 Re: jewellery ??
marina - 13:09 21.03.2011
Епиходов, Вы писали:
>

> Так крестик у вас что - из драгметалла ?

серебрянный
Ну а если сделать второй крестик, из недорогого материала ?
а что еще возможно?

 Re: jewellery ??
Дмитрий Т. - 15:11 22.03.2011
Дерево, пластмасса, алюминий

 Re: jewellery ??
marina - 10:01 23.03.2011
да, спасибо! перейдем пока на дерево на суровой нитке..

 Re: ношение креста
Елена Л. - 22:40 18.03.2011
Спасибо Вас Бог. Не знаю, что советовать, я вместо цепочки ношу крестик на веровочке, купленной в храме, может Вашему сыну тоже повесить крестик на простую веровочку, не будут цепляться, что это украшение. Может обратиться к местным властям и в любом случае к священнику и к христианам Кипра. Какая то управа должна быть на этих сумасшедших. Пусть святой Георгий вам поможет, школа носит его имя. Однажды меня тоже заставили снять крестик, увезли на скорой помощи в больницу и в приемной врач заставил снять украшения и крест в том числе, он у меня тогда был золотой. Надо было отказаться от этого и лечения тоже, это не лечение было, а тоже с приветом.

 Re: ношение креста
marina - 11:28 29.04.2011
да, вот спустя три недели и по Воскресении Христовом продолжение
истории: нам выдали письменное (!:) разрешение на ношение креста до
конца учебного года.. Причем, свои предыдущую позицию они
объяснили также письменно: for safety reasons, из соображений
безопасности..

 Re: ношение креста
Елена Л. - 11:23 04.05.2011
Хорошо, что так. Удивительно все же, что в современном мире ношение креста приходится отстаивать, начальство школы безбожное, очень жаль. Помоги вам Бог!

 Re: ношение креста
marina - 09:47 05.05.2011
Елена Л., Вы писали:
> Удивительно все же, что в современном мире ношение креста

приходится отстаивать

Cпасибо, Елена, за поддержку. К сожалению, именно в современном
мире ношение креста приходится отстаивать.. То есть, пока
находишься на территории исторически православной страны, как
Россия, Греция, Болгария... то это естественно, но вот в Англии
ношение креста запрещено работникам авиакомпаний, больниц,
клиник, а теперь и в школах.. а уж если Вы попадаете в Египет или
Пакистан это может быть и смертельно опасным. Но эта история
многому научила нашу семью, да и в школе дети изменили свой
настрой, еще месяц назад они покрикивали: "Крест носить нельзя!",
теперь же и родители, и дети внезапно стали вежливыми и
предупредительными:))

 Re: ношение креста
design24 - 12:04 19.07.2011
Разве крест обязательно выставлять напоказ? Для меня это нечто
личное.

 Re: ношение креста
Елена Л. - 14:48 19.07.2011
Речь о том, что запрещают носить нательный крестик даже детям! Какое это личное дело, это уже политика многих стран, которые уже атеистичские. Почему тогда им мешает крест Христов? Христиане Британии подали в суд Страсбурга за притеснения.

Страсбургский суд рассмотрит проблему дискриминации христиан в Великобритании
http://drevo-info.ru/news/11047.html
"Европейский суд по правам человека рассмотрит жалобы о дискриминации по религиозному признаку 4 христиан из Великобритании, проигравших процессы в британских судах. Запрет британских судов носить крестики и свободно исповедовать свою веру, является прямым нарушением прав христиан. Однако британские суды так не считают. Поэтому Страсбургский суд, как относящийся к более высокой инстанции, должен решить, как далее должно поступать британское правительство.
Среди четырех дел, которые рассмотрит Европейский суд, жалоба Надии Эвейды, сотрудницы «Британских авиалиний» («British Airways»), которой начальство запретило носить нательный крестик поверх униформы.

Другой случай увольнения за ношение крестика произошел в Эксетере. Из больницы «The Royal Devon & Exeter NHS Trust Hospital» уволили проработавшую там 30 лет медсестру Ширли Чаплин, которая отказалась его снять.

Следующие 2 случая должны определить, как соотносится право иметь религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними, с одной стороны, и запрет дискриминации по признаку сексуальной ориентации, с другой. Одна из жалоб подана Лилиан Лейдел, сотрудницей ЗАГСа лондонского района Айлингтон, которая по христианским убеждениям отказалась регистрировать гражданский союз гомосексуалистов. Это привело к дисциплинарным мерам, выдвинутым против нее администрацией заведения, в котором она проработала 17 лет.

Житель Бристоля христианин Гари Макфарлэйн был сотрудником фирмы, занимающейся конфиденциальным консультированием пар по сексуальным вопросам. Работа с гомосексуальной парой вызвала у него затруднения в связи с его религиозными убеждениями. Он был уволен, проиграл дело в британских судах и также обратился в Страсбург.

Приговор Европейского суда станет важным этапом в европейской истории. Если суд отклонит жалобы, это укрепит позиции тех кругов, которые хотят исключения Христианства и других религий из общественной жизни. Если истцы выиграют дела, это повлечет за собой укрепление положения религии и свободы вероисповедания в Европе."


Будем надеяться и молиться за справедливое решение суда для христиан. Хотя возможно все, взять недавнее решение Страсбургского суда о снятии распятия в школах, которое потом отменили.

 Re: ношение креста
Владимир Ковальджи - 17:20 19.07.2011
> ...жалоба Надии Эвейды, сотрудницы «Британских авиалиний» («British Airways»), которой начальство запретило носить нательный крестик поверх униформы.


Запретило носить ПОВЕРХ униформы. Начальство Надии абсолютно право, и Страсбург тут не поможет.
Посмотрите, например, на нашего российского военнослужащего (или греческого, или любой другой преимущественно православной страны) - кто крестик поверх формы носит?? Конечно, никто. Форма есть форма, а крестик - _на-тель-ный_.

> ...медсестру Ширли Чаплин, которая отказалась его снять.


Тут не сказано, но сдается мне, что опять поверх было...

> ...сотрудницей ЗАГСа лондонского района Айлингтон, которая по христианским убеждениям отказалась регистрировать гражданский союз гомосексуалистов. Это привело к дисциплинарным мерам...


Конечно, привело! ЗАГС - не парламент, он законов не пишет, а только регистрирует согласно действующим законам. Ну, предположим, я лично глубоко уверен, что за превышение скорости надо не штрафовать, а бить по морде, скажем. Но если я свои личные взгляды на закон буду реализовывать, работая в ГИБДД, то сильно ли я должен удивиться, когда меня как минимум уволят? :)


Архив форума