Беседы о Православии

Двупеснец (вопрос знатокам устава)
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 12:07 21.03.2002
Сабж. Почему в Великий Вторник двупеснец, а не трипеснец?
Нигде не нашел ничего вразумительного...

                


Re: Двупеснец (вопрос знатокам устава)
Архим. Товия, православный - 08:24 22.03.2002
> Сабж. Почему в Великий Вторник двупеснец, а не трипеснец?
> Нигде не нашел ничего вразумительного.

Потому что вторая песнь поется только в Великий Пост. Страстная седмица - уже Цветная триодь.

                


Re: Двупеснец (вопрос знатокам устава)
Юрий Пидопрыгора, православный - 04:51 24.03.2002
> Потому что вторая песнь поется только в Великий Пост. Страстная седмица - уже Цветная триодь.

Не понял... Как же Цветная, когда второй том Постной :) Наверное, отец Товия, вы имеете ввиду, что закончилась св. четыредесятница и вместе с ней покаянный период подготовки к соучастию в Страстях и Воскресении, я правильно понимаю? Ну, в конце концов, не поем же мы в Неделю Ваий "Покаяния отверзи ми двери", это было бы абсолютно нелогично...

                


Юра! Не позорь почтенные седины Кустовского! :)))
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 12:10 24.03.2002
> Не понял... Как же Цветная, когда второй том Постной

Сабж :)
Спешу поправить тебя, пока Евгень Сергеич не задушил :) , потому что он _всегда_ об этом на курсах говорит...
У Постной Триоди нет никаких "томов", она одна, как и Цветная, и заканчивается пятком перед Лазаревой субботой. А Цветная этой самой субботой и начинается ("Цветная" - название от "Недели цветоносия", сиречь ваий...) А выделение Страстной во "второй том" постной триоди произошло значительно позже.
Прогулял, видать, соотв. лекцию? :)

                


Re: Юра! Не позорь почтенные седины Кустовского! :)))
Юрий Пидопрыгора, православный - 19:42 24.03.2002
> У Постной Триоди нет никаких "томов", она одна, как и Цветная,

Ну, про 2-й том я пошутил, Владимир Кирилыч, а Вы и попались :) Там смайлик стоит, можете проверить :) У меня здесь в Америке постная триодь есть только английская, одной книгой, она совсем не способствует восприятию триоди как двух отдельных томов :) А страстная седмица в ней, тем не менее, есть.

> и заканчивается пятком перед Лазаревой субботой. А Цветная этой самой субботой и начинается ("Цветная" - название от "Недели цветоносия", сиречь ваий...) А выделение Страстной во "второй том" постной триоди произошло значительно позже.

А вот это уже интересно... Если на клетке буйвола (или кого там?) написано "лев"... Т. е. Вы хотите сказать, что в какое-то время кто-то просто оторвал кусок цветной триоди и прибавил его к постной? Я всегда искренне считал, что деление на постную и цветную триодь происходит в соответствии с Триодионом и Пентикостарием типикона. Или там тоже все переиграли? Тогда просто начинается терминологическая путаница, типа, три пишем, пять в уме...

> Прогулял, видать, соотв. лекцию? :)

Да нет, не прогулял, очень хорошо помню слова Кустовского о том, что "предпасхальная" полунощница находится "между двумя Триодями", отсюда и трудности с определением ее чина. Может, это он последнее время по другому говорит :)

                


Re: Юра! Не позорь почтенные седины Кустовского! :)))
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:01 25.03.2002
> Т. е. Вы хотите сказать, что в какое-то время кто-то просто оторвал кусок цветной триоди и прибавил его к постной?

ага...

> хорошо помню слова Кустовского о том, что "предпасхальная" полунощница находится "между двумя Триодями"

нынешними - да

Паки глаголю: Цветная - само название говорит, что начинается с Недели Цветоносия.

Другой вопрос, раскопать когда и как произошла перемена - это для больших спецов... Может, о. Товия подскажет?

                


Re: Двупеснец (вопрос знатокам устава)
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:02 22.03.2002
> Потому что вторая песнь поется только в Великий Пост. Страстная седмица - уже Цветная триодь.

Спасибо.
Я об этом как-то не вспомнил потому, что первые три дня Страстной являются как бы послесловием Поста - служба-то почти полностью великопостная. Странно даже немного: вторую песнь уже нельзя, а Преждеосвященную литургию можно? И все остальное - молитва Ефрема Сирина, постовой строй службы...