может это и весьма редкая ситуация для почтенной публики..
тем не менее может возникнет какой-нибудь совет..

Ситуация следующая -
приятель по церкви (американец) спустя несколько лет знакомства признается о своей "специфике" и что у него есть "друг". До того он сам периодически бывал у нас в гостях, и мои дети с ним любили играть (он - школьный учитель).
Его друг - не православный.
Теперь - этот приятель как-то заявляет, что "детям в принципе полезно видеть альтернативные стереотипы поведения и что другие его друзья (не тоталитарные русские, конечно!) их приглашают вместе". Ну, и духовник "благословил" их союз.

Я совсем не считаю, что моим детям нужно усваивать такой "современный" взгляд на вещи . И принимать их вместе в нашем доме исключено.
А не принимать - это грех против любви к ближнему ?
Что думаете, уважаемые ?

                

Zaglyanul ya na PB, pochital etu temu... Yuri, da vi chego? Vi je poka vse esche v Americe nahodites? Razve vi ne znaete, kak takie voprosi reshayutsya?

Porivat otnosheniya s vashim priyatelem ya bi ne stal. No, tochno takje, kak gei imeyut prava na svoyu pozitsiyu otnositel'no seksa, tak i vi imeete polnoe ZAKONODATEL'NOE pravo, chtoby na territirii VASHEGO doma ne dopuskalas propaganda nejelatel'noy seksual'noy orientatsii. Poetomu, vam sledovalo bi emu prosto myagko ob'yasnit', chto vi "nothing personal", tak skazat', protiv nego ne imeete, no esli on vzdumaet chto libo "ob'yasnyat" vashim detyam, vi srazu je podadite na nego v sud za posyagatelstvo na svobodu vashey seksual'noy orientatsii.

Eto ge v pravovom gosudarstve delat' sovershenno NORMAL'NO; viju, USA vam tak i ostalas vnutrenne chujda, raz mozg ne srabotal c pervogo je momenta na takoe elementarnoe i vnutrenne naprashivayuscheesya reshenie.

Skaju chestno - mne gei lichno prosto nepriyatni; i ya ne hotel bi ih imet v druz'yah (ya uj luche predpochel bi , tak skazat, "babnika", no normalnoy orientatsii v sznakomih). No ya tak je osoznayu, chto eta nepriyazn' - moi nedostatok, potomu chto gomoseksuality - eto, konechno, greh; no gorazdo menshii, chem, skajem, podlost', obman, vorovsvo i proch. Esli bi mi s takim je negodovaniyam otnosilis' k poslednim, to eto bilo bi opravdanno hot kak to. No chasto ludi terpyat zakonchennih merzavtsev, a vozmuschayutsya protiv geev - razve eto ne litsemerie?

HOMiki suschestvovali vsegda - pochitaite Platona i ego veremena. I ih v srednem v mire 4% - stolko je, skolko pravoslavnih v Rossii . Sledovatel'no, otmahnut'sya ot problemi (tol'ko proklyast', zapretit', anafematstvovat' i proch.) NEL'ZYA. Nujno iskat' prichinu, pochemu ludi stanovyatsya takimi, prirodno li eto zalojeno ili net i proch. IMHO, zdes problema v tom, chto v Tserkvi vsegda kak to izlishne nastorojenno (myagko govorya) otnosilis' k normal'nomu seksu mejdu mujchinoi i jenschinoi - chitaya ego chem-to nedoljnym - nu, maksimum, terpimim ("dlya prodoljeniya roda"). Eto kosvenno moglo povliyat' i na razvitie vsyakih polovih izvraschenij. No eto uje tut OFFTOPIC...

                

Дорогой Евгений !

Спасибо за обличение моей социальной дезориентации в стране нашего проживания .

> Porivat otnosheniya s vashim priyatelem ya bi ne stal.
Встречи стали редкими. Вот и на концерты его оркестра не попадаю даже. В храм их ноги не идут. Созваниваемся - весьма редко.
Остаются келейные молитвы..

>No, tochno takje, kak gei imeyut prava na svoyu pozitsiyu otnositel'no seksa, tak i vi imeete polnoe ZAKONODATEL'NOE pravo, chtoby na territirii VASHEGO doma ne dopuskalas propaganda nejelatel'noy seksual'noy orientatsii. Poetomu, vam sledovalo bi emu prosto myagko ob'yasnit', chto vi "nothing personal", tak skazat', protiv nego ne imeete, no esli on vzdumaet chto libo "ob'yasnyat" vashim detyam, vi srazu je podadite na nego v sud za posyagatelstvo na svobodu vashey seksual'noy orientatsii.

верно говорите.. все правильно по форме.. а по существу.. ведь это не люди с улицы, а такие милые, интеллигентные молодые люди, с одним из них из одной чаши причащались..
пропагандировать же можно тихим сапом - держась за руки и не говоря ни слова, а у детей этот образ друзей дома может отложиться в качестве положительного..
так что от греха подальше лучше их в дом не водить совсем, значит..

> Eto ge v pravovom gosudarstve delat' sovershenno NORMAL'NO; viju, USA vam tak i ostalas vnutrenne chujda, raz mozg ne srabotal c pervogo je momenta na takoe elementarnoe i vnutrenne naprashivayuscheesya reshenie.

Америку я не воспринимаю как чуждую страну, это и моя страна..
И здесь я чувствую себя куда более защищенно, чем в современной России..
И отстаивать свои права здесь мы умеем, например, когда детям в школе навязывают что-то чуждое нашим убеждениям.. тогда мы пишем записки и требуем освободить детей от участия в подобных мероприятиях..
но здест вопрос взаимоотношений не с официальными структурами или людьми со стороны, а братом по церкви.

> Skaju chestno - mne gei lichno prosto nepriyatni; i ya ne hotel bi ih imet v druz'yah

мой небольшой опыт говорит, что они- натуры весьма чувствительные, обидчивые и не всегда предсказуемые в поступках..
но тоже самое можно сказать про некоторые другие группы, например, уэльсцев

>ya uj luche predpochel bi , tak skazat, "babnika", no normalnoy orientatsii v sznakomih).

эти же , если встречаются среди православных (знаю хорошо, только, двух) имхо, весьма легкомысленны и не очень надежны в дружбе.. и у всех у них со временем возникают весьма серьезные проблемы с женами..

>No ya tak je osoznayu, chto eta nepriyazn' - moi nedostatok, potomu chto gomoseksuality - eto, konechno, greh; no gorazdo menshii, chem, skajem, podlost', obman, vorovsvo i proch. Esli bi mi s takim je negodovaniyam otnosilis' k poslednim, to eto bilo bi opravdanno hot kak to. No chasto ludi terpyat zakonchennih merzavtsev, a vozmuschayutsya protiv geev - razve eto ne litsemerie?

в общем, с Вами согласен..хотя любой грех - это грех

> ih v srednem v mire 4% - stolko je, skolko pravoslavnih v Rossii .
ну, православных все же, надеюсь, больше
в моем помяннике "гавриков" только трое и куда меньше, чем , скажем, православных украинцев или иудео-христиан.

>Sledovatel'no, otmahnut'sya ot problemi (tol'ko proklyast', zapretit', anafematstvovat' i proch.) NEL'ZYA. Nujno iskat' prichinu, pochemu ludi stanovyatsya takimi, prirodno li eto zalojeno ili net i proch.

есть же первородный грех в различных проявлениях.. чего здесь мудрствовать..нужно искать, как им помочь бороться за целомудренную жизнь

> IMHO, zdes problema v tom, chto v Tserkvi vsegda kak to izlishne nastorojenno (myagko govorya) otnosilis' k normal'nomu seksu mejdu mujchinoi i jenschinoi - chitaya ego chem-to nedoljnym - nu, maksimum, terpimim ("dlya prodoljeniya roda"). Eto kosvenno moglo povliyat' i na razvitie vsyakih polovih izvraschenij.

я так не считаю..

                

Yuri- S., Вы писали:
> >No ya tak je osoznayu, chto eta nepriyazn' - moi nedostatok, potomu chto gomoseksuality - eto, konechno, greh; no gorazdo menshii, chem, skajem, podlost', obman, vorovsvo i proch. Esli bi mi s takim je negodovaniyam otnosilis' k poslednim, to eto bilo bi opravdanno hot kak to. No chasto ludi terpyat zakonchennih merzavtsev, a vozmuschayutsya protiv geev - razve eto ne litsemerie?
>
> в общем, с Вами согласен..хотя любой грех - это грех
>
Имхо, зря соглашаетесь, отцы относят блуд (прелюбодеяния, мужеложство, скотоложство) к грехам против души и тела, в отличие от прочих, против только души.

К примеру, у Лествичника:
"Один мудрый муж предложил мне страшный вопрос: "Какой грех, - сказал он, - после человекоубийства и отречения от Христа, есть тяжчайший из всех?" И когда я отвечал: "Впасть в ересь", тогда он возразил: "Как же соборная церковь принимает еретиков и удостаивает их причащения Св. Тайн, когда они искренно анафематствуют свою ересь, а соблудившего, хотя он и исповедал сей грех, и перестал делать его, принимая, отлучает на целые годы от Пречистых Тайн, как повелевают апостольские правила?" Я поражен был недоумением; а недоумение это осталось недоумением и без разрешения. [15,47] "

                

v dannom sluchae protivorechii net.. ya soglasen bezuslovno

                

Я вот так думаю:
Чем можно оказать любовь? Помочь человеку избавиться от греха или потворствовать в нем?
Любое потворство в этом грехе ведет к смерти души этого человека и то, что Вы будете снисходить к гею будет ему во вред и нам в осуждение.
Нельзя с ними либеральничать иначе эта проказа и к нам проникнет.Я бы бежал от общения с такими как от чумных и думаю это было бы и к его и к моей пользе.

                

> Нельзя с ними либеральничать иначе эта проказа и к нам проникнет.Я бы бежал от общения с такими как от чумных и думаю это было бы и к его и к моей пользе.

Александр, а Вы действительно считаете, что к нам эта зараза еще не проникла? Мне почему-то кажется иначе

                

Фамарь, Вы писали:
> Александр, а Вы действительно считаете, что к нам эта зараза еще не проникла? Мне почему-то кажется иначе

По крайней мере домой это ... не таскать каждый может.

                

"И воздаст ми Господь по правде моей и по чистоте руку моeю пред oчима eго. С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." (Пс. 17)

                

Дорогой Тарас !
> "И воздаст ми Господь по правде моей и по чистоте руку моeю пред oчима eго. С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися." (Пс. 17)
Аминь.

Один из самых сердечных советов в этой ситуации мне дал один замечательный мой друг . Он преподает психологию и консультирует многих православных. Он сказал : " Старайся больше , чем прежде, показать свою братскую любовь к другу, но стой в правде Христа..Будут гнать за правду, скажи на прощание больше слов любви"

                

> Один из самых сердечных советов в этой ситуации мне дал один замечательный мой друг . Он преподает психологию и консультирует многих православных. Он сказал : " Старайся больше , чем прежде, показать свою братскую любовь к другу, но стой в правде Христа..Будут гнать за правду, скажи на прощание больше слов любви"

Да, вот, самое трудное как раз и заключается в том, чтобы правильно понять, в чем заключается проявление любви при отстаивании правды Христовой.

                

Yuri- S., Вы писали:
> А не принимать - это грех против любви к ближнему ?
> Что думаете, уважаемые ?

Имхо, любовь к ближнему может проявляться и в необщении с ним. например, отлучение от Церкви по сути есть уврачевание отлученного, в том смысле, что он образумится и вернется обратно в Церковь. Кроме того, можно вспомнить о том, что Лот бежал из Содома не оборачиваясь, или что мужеложники, фактически, язычники (1Пет.4:3) и неправедные (1Кор.6:9), а с ними, как известно, рекомендуется не общаться (1Кор.5:11).

С уважением

                

> Имхо, любовь к ближнему может проявляться и в необщении с ним.

Согласен. Добавлю только вот что (может, удастся донести это и до того человека):
Что такое, ваще, альтернативное поведение??
Я, например, представитель "стандартной" ориентации, у меня жена, и мы с ней, естественно, живем соответственно апостольскому совету не избегать друг друга, разве по согласию ради поста и молитвы. Ну и что? Разве, приходя в гости, мы перед детьми (тем паче чужими) как-то афишируем свою сексуальность? Нет, конечно. Наша любовь "наружу" проявляется как теплая дружба, а что "внутри" - это только наше дело и открывать это неприлично даже намеком. Примерно тоже самое можно сказать ему и о "нетрадиционных" отношениях - есть они у вас, друзья мои, или нет - дело ваше, Бог вам судья. Для других, тем паче детей, вы просто друзья-приятели. Любое другое поведение просто неприлично, и таковых людей выставляют за дверь.
Полагаю, что хоть это они способны понять?
И если будут вести себя прилично, то можно и общаться...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Наша любовь "наружу" проявляется как теплая дружба, а что "внутри" - это только наше дело и открывать это неприлично даже намеком. Примерно тоже самое можно сказать ему и о "нетрадиционных" отношениях - есть они у вас, друзья мои, или нет - дело ваше, Бог вам судья. Для других, тем паче детей, вы просто друзья-приятели. Любое другое поведение просто неприлично, и таковых людей выставляют за дверь.

имхо, в американской культуре принято более свободное выражение чувств на публике, чем это принято, скажем у русских или скандинавов.
сплошь и рядом я вижу это у своих женатых американских друзей. Видимо, американские геи следуют в том же русле..плюс они добиваются общественного признания своей "нормальности". Поэтому объятий на публике у них на порядок выше, чем у людей со "стандартной" ориентацией.

Вышеупомянутый приятель говорил о том, что "дети должны увидеть и понять, что двое мужчин (женщин) могут любить друг друга". Он добавил, что 4-летняя дочка его женатого друга (православного) уже это знает . Видимо, они используют какие-то знаки (типа держаться за руки и т.д), говорящие об особости их отношений.

> Полагаю, что хоть это они способны понять?

мой весьма ограниченный опыт общения с геями (православными) говорит , что они ,как правило, одержимы идеей защиты своих прав и в обществе, и в церкви

> И если будут вести себя прилично, то можно и общаться...

вот это вопрос и остается..

                

Народ, я чегой-то не того... Не въезжаю, пардон...
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." Лев.20:13 Вроде, никто пока не отменял...
" Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники... "1Кор.6:9
Я, конечно, не презываю ставить всех геев к стенке, но своего ребенка близко к таким людям не подпустила бы. Пусть политкорректные американцы сколько угодно обвиняют меня в дискриминации секс-меньшинств.
В конце концов, не последнюю роль в формировании нормальной ориентации ребенка играют те стериотипы поведения, которые он видит в своем постоянном окружении. И лишний раз показывать ему содомитов, а, тем более, внушать, что это - вариант нормы, имхо, попросту означает создавать благоприятную почву для посева семян греха.

                

Уважаемая Фамарь! Я с Вами абслолютно согласна. У человека с детства должно формироваться сознание что такое хорошо и что такое плохо, ребёнок впитывает в себя всё как губка и заложенное в детстве не проходит бесследно в более старшем возрасте и если ребёнок видит подобного рода отношения людей и безразличие родителей по этому поводу, то он начинает воспринимать это как норму и в последствии, возможно, самому стать участником таких "отношений" (не приведи Господь!). У меня растёт маленькая доченька и я сейчас думаю, как объяснить ей, что есть такие люди, уподобляться которым - значит пасть так низко, что уже подняться будет почти невозможно?

                

Фамарь, Вы писали:
> Я, конечно, не презываю ставить всех геев к стенке, но своего ребенка близко к таким людям не подпустила бы. Пусть политкорректные американцы сколько угодно обвиняют меня в дискриминации секс-меньшинств.
kogda mozgi promyvayutsya ezhednevno v ikh zaschitu, to u zapadnykh ludei i est' takaya reaktsia..
no plokho ved' i kogda geev ubivayut tolko za to, chto oin gei.. eto est' i v Amerike

> В конце концов, не последнюю роль в формировании нормальной ориентации ребенка играют те стериотипы поведения, которые он видит в своем постоянном окружении. И лишний раз показывать ему содомитов, а, тем более, внушать, что это - вариант нормы, имхо, попросту означает создавать благоприятную почву для посева семян греха.

bezuslovno..po-moemu nikto na forume ne vyskazalsya za eto.. a sredi znakomykh pravoslavnykh est' neskolko roditelei, kotorye priglahsayut geev domoi i ikh deti uzhe eto prinimayut kak normu

                

Эмоции через край. Прошу прощения за очепятки

                

> Вышеупомянутый приятель говорил о том, что "дети должны увидеть и понять, что двое мужчин (женщин) могут любить друг друга".

Это, пардон, его соба... т.е. личное дело. Своим детям, аще есть таковые, имеет право внушать, что хочет - Бог ему судья. А направление воспитание моих - это мое с моей женой дело. Кто с этим не согласен и считает себя вправе указывать другим, что и как должны его дети - таких и впрямь в дом не приглашают.

> мой весьма ограниченный опыт общения с геями (православными) говорит , что они ,как правило, одержимы идеей защиты своих прав и в обществе, и в церкви

Знаю. Но не понимаю... До слез не понимаю!!
Я не сужу никого - апостол ведь и любителей выпить, например, в том же ряду поставил, что и голубых... Я грешу и продолжаю грешить, и наверное до смерти не перестану. Остается надеяться на милосердие Божие...
Но бороться за свои ПРАВА грешить?? В обществе еще - фиг с ним. Но в Церкви?
Кто бы объяснил...

                

Oi kakaya interesnaya tema! Ya tozhe hochu.

> Это, пардон, его соба... т.е. личное дело.
> Я не сужу никого
Davaite budem chestnymi: uzh libo sobachie, libo ne suzhu. Po-moemu,
pervoe Vam blizhe, no eto Vashe lichnoe delo.

> Но бороться за свои ПРАВА грешить?? В обществе еще - фиг с ним. > Но в Церкви?
Poprobuem. Vidite li, uvazhaemyi, ni u Vas, ni u Cerkvi net monopolii na Boga, tak chto zapretit' komu to v Nego verit', Vy po schastyu ne mozhete.Net nichego udivitel'nogo, chto eti, kak Vy ih nazyvaete, 'gavriki' tianutsya k Bogu.
Naprimer, statistika Vam skazhet, chto chuvstvo prekrasnogo u 'gavrikov' v srednem razvito gorazdo luchshe, chem u "ne gavrikov". Poetomu estestvenno zhelanie hodit' v cerkov', ispovedyvat'sya i prichashat'sya.

Chto zhdet takih liudei prihodyashih v cerkov' (ne budem govorit' v sel'skoi glubinke), v Moskve, dovol'no yasno. I delo sovsem ne v tom s kem on spit. Vy sovershenno pravy, kogda pishete pro to chto ne sleduet afishirovat' seksual'nost', no ved' Vas pokorobit i to chto dva molodyh cheloveka idut 'za ruchku', i dazhe to chto 'mne on nravitsya', 'ya ego ochen liubliu'. Hotya iz etogo vovse ne sleduet, chto on s kem to spit. Vam ne nravitsya ne tol'ko s kem on spit, no i chto on dumaet, kak on vosprinimaet okruzhayushih. Liudi boryatsya imenno za eto, za to chto k nim ne ispytyvali otvrasheniya tol'ko potomu chto oni 'drugie'. Ne za pravo greshit', a za pravo hodit' na sluzhbu, ispovedat'sya etc., za pravo byt' polnocennymi liud'mi v cerkovnoi obshine.

Kazhetsya ochen' strannoi reakciya liudei pravoslavnyh na 'gavrikov' (zamechatel'nyi termin!), prihodyashih v Cerkov'. Kazalos' by, chto liudi, schitayushie eto bol'shim grehom, dolzhny ispytyvat' sostradanie, no ne tut to bylo. Eto bol'she pohozhe na aktivnuyu nepriyazn', na presledovanie, Vy pomnite 'Chuchelo'? - vot chto to v etom rode. I etogo ya nikak ne mogu poniat'. Mozhet byt', obyasnite?

                

> Vidite li, uvazhaemyi, ni u Vas, ni u Cerkvi net monopolii na Boga

Столь же уважаемый! Если уж Вы употребили выражение "монополия на Бога", то давайте его разберем с самых что ни на есть "общечеловеческих" позиций. Итак:
1) Бог - Творец. Он Един. Естественно, никакая тварь не имеет "монополии" на Него. Предположим, я согласился. И что из того? Вы же сами употребили такое слово, как "церковь", не так ли? Тогда поехали дальше:
2) На свете много разных церквей и религий. Все они по-своему тянутся к единой Истине - одни чтут просто Единого Бога, другие Единого в Троице, третьи как-то еще вплоть до языческого почитания разных проявлений истины как многих "богов" и т.п. (я, заметьте, продолжаю говорить сугубо светским языком).
Каждая церковь является добровольным общественным объединением на основе какого-либо вероучения и определенных правил, принятых в ней. Одни считают высшим авторитетом только Ветхий Завет, другие - плюс Новый, третьи имеют еще кучу догматов и канонов, четвертые - Коран, пятые - Веды и т.п. и т.д. Поэтому:
3) у каждой церкви или иной религиозной группы не "на Бога монополия", а вполне очевидная монополия (копирайт, так сказать) на свои книги, почитаемые священными, и их толкование, вероучительную систему, правила и т.п. Кто с ними не согласен - иди туда, с чем согласен. Благо, выбор есть.
А Вы что, хотите ввести всеобщее и полное единомыслие? Не выйдет-с.
Есть христианские общины (в Америке и Европе найти их очень нетрудно), которые считают возможным рукополагать женщин, венчать голубых и розовых и т.д. Ну, у них вот такое богословие... А в других церквях, в частности православной, сие не положено. Какие вопросы-то?

> Eto bol'she pohozhe na presledovanie

Где Вы его усмотрели-то?? Особливо учитывая, что речь шла об Америке...
Придется говорить очевидное. Права и свободы человека простираются до тех пор, пока не нарушают права и свободы других, не так ли? Если человек на каждом углу расхваливает виски и джин, то это его право. Точно такое же право есть у клуба трезвенников такового в свои ряды не принимать, пока не прекратит. И никакого преследования или дискриминации тут нету в помине.
Что же здесь неясного?

                

Dear Vladimir,

Vidimo, ya neudachno vyrazil mysl' v predydushem soobshenii. Ya sovsem
ne pytayus' ubedit' kogo by to ni bylo v tom, chto Cerkov' dolzhna vosprinimat'
podobogo roda otnosheniya kak normu. Vovse net. Ya govoriu ne ob
official'noi pozicii Cerkvi, a o tom kak konkretnye liudi (naprimer, prihozhane
hramov) otnosyatsya k takim 'gavrikam'. O tom chto eto otnoshenie - chasto smes' nepriyazni, otvrasheniya i boyazni. Chto, na moi vzgliad, nepravil'no i dovol'no grustno.

Tak uzh poluchilos', chto v processe diskussii na forume gruppa deputatov v Dume predlozhila sazhat' "gavrikov" na srok ot 1 do 5 let (sm soobshenie Famar': Duma poshla nemnogo dal'she) Etot nelepyi i zhestokii zakon (v osobennosti, uchityvaya nashi tiur'my i to chto tam tvoritsya). Eto nespravedlivyi zakon. Kakoe otnoshenie eto imeet k Cerkvi i etomu forumu? Samoe pryamoe. Otnoshenie k etomu voprosu liudei pravoslavnyh (kakoe - sm vyshe), hotya, konechno, ne tol'ko ih, pozvoliaet predlagat' takie zakony na obsuzhdenie i dumat', chto liudi ne vozmutiatsya, a zakroyut glaza. A predrassudki, cariashie v Cerkvi, nikogda ne pozvoliat Ei vystupit' protiv etoi nespravedlivosti. Chto tozhe dovol'no grustno.

Pasha.

                

Дорогой Паша,

Не стоит все-таки смешивать Церковь и государство. Они у нас сегодня разделены во всех странах, включая Россию. Разделены они не просто организационно, а гораздо глубже - идейно, ибо у Церкви и демократического секулярного государства совершенно различные системы ценностей.

Тем не менее Церковь обычно не призывает верующих к гражданскому неповиновению и проч., если действия властей не направлены на явное ущемление интересов Церкви, Ее чад, или на Ее уничтожение. Наоборот, Церковь считает, что решения властей в отношении своих граждан и мер наказания тех или иных преступников, имеют особое благословение от Бога (ибо нет властей не от Бога).

Гомосексуализм, как явление, Церковь несомненно считает преступлением против Бога, но Она не может и не будет рекомендовать государству применять или не применять какие-либо меры и какие именно меры к тем, кто преступает закон, будь то гомосексуалисты, или кто-либо еще. Церковь заботиться лишь о спасении человеческих душ, и поэтому принимает в свое лоно всех: и гомосексуалистов, и наркоманов, и прелюбодеев, и убийц, и лицемеров, но только через покаяние. Государственные системы (законы) работают, как вы знаете, по другим принципам. И смешивать их совершенно нет смылса.

                

Здравствуйте, Павел !

Попробую и я ответить на некоторые Ваши вопросы.
> Vidite li, uvazhaemyi, ni u Vas, ni u Cerkvi net monopolii na Boga, tak chto zapretit' komu to v Nego verit', Vy po schastyu ne mozhete.
Церковь - это как корабль. Когда Вы садитесь на корабль Вы должны следовать правилам на этом корабле. Если Вам не нравятся они или Вы хотите изменить маршрут корабля, а Вы - простой матрос или пассажир, то Вам следует найти свой корабль или плыть самостоятельно по морю-океяну по своему маршруту. Доплывете в нужную спасительную бухту, Вам честь и хвала.

Net nichego udivitel'nogo, chto eti, kak Vy ih nazyvaete, 'gavriki' tianutsya k Bogu.
По-моему в слове "гаврики" нет ничего оскорбительного, так же как в слове "геи", которое я употребил (другие используют другую терминологию). По американской статистике уровень религиозности геев примерно вдвое меньше, чем остального населения. Где-то 29 % геев регулярно ходят в храмы (синагоги, мечети, буддистские центры и т.д.) по сравнению с 55 % всего населения.

> Naprimer, statistika Vam skazhet, chto chuvstvo prekrasnogo u 'gavrikov' v srednem razvito gorazdo luchshe, chem u "ne gavrikov".
такой статистики не знаю. В театральной студии, где я в школьные годы занимался в течение 7 лет, процент геев был по-моему средним .
Poetomu estestvenno zhelanie hodit' v cerkov', ispovedyvat'sya i prichashat'sya.
Конечно, мы видим в церкви много красивого (пение, иконостас, облачения, ладан) , но ходим мы туда и для нашего исцеления. А для этого нужно понять собственные болезни, ну, и церковь помогает в этом открытии.

> Chto zhdet takih liudei prihodyashih v cerkov' (ne budem govorit' v sel'skoi glubinke), v Moskve, dovol'no yasno.
.думаю, каждый священник находит индивидуальные рецепты в каждом случае при опоре на церковное учение.

I delo sovsem ne v tom s kem on spit. Vy sovershenno pravy, kogda pishete pro to chto ne sleduet afishirovat' seksual'nost', no ved' Vas pokorobit i to chto dva molodyh cheloveka idut 'za ruchku', i dazhe to chto 'mne on nravitsya', 'ya ego ochen liubliu'.
Меня лично коробит, когда кто-то целуется в общественных местах или вульгарно ведет себя или ругается..
имхо, привязанность геев друг к другу обычно ведет к сексуальной реализации.. любовь гея к негею может и не вести к ней.
По-моему у каждого человека есть друг, которого он любит просто по-дружески, по-братски.

Vam ne nravitsya ne tol'ko s kem on spit, no i chto on dumaet, kak on vosprinimaet okruzhayushih.
Когда мне говорят ,скажем, про сексуальность моей бороды (мне на это везет или беззастенчиво разглядывают меня на улице, в библиотеке и т.д., мне это неприятно, независимо кто это делает - женщина или мужчина. Как будто люди не видят, что у меня кольцо на руке ?

Liudi boryatsya imenno za eto, za to chto k nim ne ispytyvali otvrasheniya tol'ko potomu chto oni 'drugie'.
неприятные чувства у меня лично возникают при виде вульгарно ведущих себя геев или негеев.. при виде пар геев меня не покидает мысль, что вот эти люди лишили себя отеческого счастья и их счастье на 99 % случаев закончится буквально завтра.

Ne za pravo greshit', a za pravo hodit' na sluzhbu, ispovedat'sya etc., za pravo byt' polnocennymi liud'mi v cerkovnoi obshine.

Если Вы ведете целомудренную жизнь, то Вы и остаетесь в ограде церкви..
Если нет, то это - Ваш выбор, Вы оказываетесь вовне..

> Kazhetsya ochen' strannoi reakciya liudei pravoslavnyh na 'gavrikov' (zamechatel'nyi termin!), prihodyashih v Cerkov'. Kazalos' by, chto liudi, schitayushie eto bol'shim grehom, dolzhny ispytyvat' sostradanie, no ne tut to bylo. Eto bol'she pohozhe na aktivnuyu nepriyazn', na presledovanie, Vy pomnite 'Chuchelo'? - vot chto to v etom rode. I etogo ya nikak ne mogu poniat'. Mozhet byt', obyasnite?

Приезжайте к нам в храм..Вы же где-то недалеко от Нью-Йорка ? никакой неприязни к Вам не будет. Вопрос исповеди и причастия обсудите со священником. Подробности по емайлу.

Помоги Господь Вам !

                

Zdravstvuite. Ya ne ochen' ponial k chemu otnositsya 'podrobnosti po emailu'.
Tak chto otvechu na vsyakii sluchai vkratce.

> Церковь - это как корабль. Когда Вы садитесь на корабль Вы должны следовать правилам на этом корабле. Если Вам не нравятся они или Вы хотите изменить маршрут корабля,.. то Вам следует найти свой корабль или плыть самостоятельно

Vy pishete ob etom tak, kak budto pridya k Bogu i v Cerkov', Vy perestaete
narushat' eti pravila. Hotite kamen' brosit'? - podozhdite, ne speshite.
Vy zabyvaete pro to kak eto obychno sluchaetsya. Hotet' to hotim, no ved' ne
poluchaetsya. A to by i ispovedyvat'sya ne v chem bylo.

> Если Вы ведете целомудренную жизнь, то Вы и остаетесь в ограде церкви..
> Если нет, то это - Ваш выбор, Вы оказываетесь вовне..
U Vas strannye predstavleniya o zhizni. Vy schitaete, chto v tot moment, kogda
Vy postupaete ne tak kak uchit Evangelie i Cerkov' (proshu prosheniya, esli
takogo nikogda ne bylo, togda mozhete smelo brosat' v menya kamen'. Tol'ko ne vosprinimaite anologiyu slishkom bukval'no) Vy okazyvaetes' vne Cerkvi? Eto
ochen' strannaya ideya. K slovu. Ne mogu poniat' chem vyzvan stol' burnyi protest protiv 'pravoslavnogo vora'. Chto pravoslavnye liudi nikogda ne krali?
Tozhe ves'ma svoeobraznoe utverzhdenie. Nadeyus' poyasnite.

> По-моему в слове "гаврики" нет ничего оскорбительного,
Net, ya ne imel vvidu, togo chto eto oskorbitel'no. Prosto zabavno.

> никакой неприязни к Вам не будет.
Spokoino Masha, ya Dubrovskii. Pro menya rech vrode ne shla, a vashe
predlozhenie.. kak Vam skazat'? neskol'ko dvusmyslenno.

Take care.

                

Pasha, Вы писали:
> Zdravstvuite. Ya ne ochen' ponial k chemu otnositsya 'podrobnosti po emailu'.
Koordinaty khrama, estestvenno .

> Pro menya rech vrode ne shla, a vashe predlozhenie.. kak Vam skazat'? neskol'ko dvusmyslenno.

Priglashenie v khram - eto dvusmyslennost' ?
Ya prosto svyazal Pashu iz NJ so starogo foruma, kotory iskal khram s Vami..
Esli on eto ne Vy, proshu proschenia.

Be well.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Это, пардон, его соба... т.е. личное дело. Своим детям, аще есть таковые, имеет право внушать, что хочет - Бог ему судья.
oni v buduschem i sobirayutsya kogo-to usynovit' nadeyus', chto ne iz Rossii

А направление воспитание моих - это мое с моей женой дело. Кто с этим не согласен и считает себя вправе указывать другим, что и как должны его дети - таких и впрямь в дом не приглашают.

da, dazhe esli on - zamechatelny regent, zamechatelny skripach i t.d. i t.p

> Но бороться за свои ПРАВА грешить?? В обществе еще - фиг с ним. Но в Церкви?
> Кто бы объяснил...

oni ne schitayut grekhom lubov' k drugomu cheloveku svoego pola..

                

> опыт общения с геями (православными)

Юрий, простите, но против таких оборотов ("православный гей") во мне все протестует. Отношение Православной Церкви к гомосексуализму однозначно, мы все помним суровые слова апостола. Мы же не говорим "православный вор", "православный убийца", "православный развратник"... Давайте быть последовательными, слово "православный" не означает формульную принадлежность к Православной Церкви, эти люди сами отсекают себя от нее.

                

Всё что вы тут говорите глупо и не справедливо. Каждый имеет право любить и быть любимым. И никто это право отобрать не может. Любовь от Бога! Никто изменить (развратить) её не может.
И если мужчина любит мужчину, женщина любит женщину - это не грех, это любовь. Любовь не может быть грешна. Осуждение - грех.

P.S. Соддом был уничтожен не за любовь, а за разврат - это разные вещи!

Храни вас Бог!

                

«Очень часто в наше время люди обманываются, полагая, что достаточно одного желания и малого усилия, чтоб им начать любить ближних христианской любовью. Как много и красноречиво говорится в наши дни во всем мире о любви, все приглашают друг друга объединиться под знаменем любви, весь мир опьянен идеей какой-то абстрактной человеческой любви, надеется этим путем разрешить все свои ужасные противоречия. В христианском учении также часто говорится о любви к ближним: заповедь о любви к ближнему Самим Господом поставлена рядом с первой заповедью — любви к Богу, а все отцы Церкви единодушно утверждают, что любовь к ближнему есть основание заповеди о любви к Богу. Но одна ли и та же любовь, к которой призывает мир и которой учит Церковь? — Нет!» (Архим.Лазарь — http://blago.bogoslov.ru/philanthropy/history/basic/lazar,print.html )

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Юрий, простите, но против таких оборотов ("православный гей") во мне все протестует. Отношение Православной Церкви к гомосексуализму однозначно, мы все помним суровые слова апостола. Мы же не говорим "православный вор", "православный убийца", "православный развратник"... Давайте быть последовательными, слово "православный" не означает формульную принадлежность к Православной Церкви, эти люди сами отсекают себя от нее.

soglasen.. poetomu eti slova ya i otdelil skobkami..

no vot etot chelovek byl postavlen episkopom v chtetsy (vem ili ne vem).. odin iz svyaschennikov pones pryad' volos partneru etogo parnya (po traditsii - zhene ili neveste).. na godovschinu ikh soyuza tozhe prishel svyaschennik i nekotorye prikhozhane..

narod , vidimo, priuchaetsya, chto vse eto normalno. ili zashorennye russkie chto-to zdes' ne ponimayut ?

                

> no vot etot chelovek byl postavlen episkopom v chtetsy (vem ili ne vem).. odin iz svyaschennikov pones pryad' volos partneru etogo parnya (po traditsii - zhene ili neveste).. na godovschinu ikh soyuza tozhe prishel svyaschennik i nekotorye prikhozhane..

От молитвенного и евхаристического общения с такими клириками я бы уклонился, они сознательно идут против церковного учения и из этого не может выйти ничего хорошего.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> От молитвенного и евхаристического общения с такими клириками я бы уклонился, они сознательно идут против церковного учения и из этого не может выйти ничего хорошего.

mozhet oni nemnozhko zaputalis' v bogoslovii
ya i uklonyayus'...nogi tuda ne idut.. khotya menya i postoyanno zovut

                

Сабж без какой-либо иронии, на полном серьезе!
Мы, а тем паче в Америке, живем в свободных светских государствах, гарантирующих религиозную свободу! Никто не обязан признавать авторитет Библии, Корана или еще чего-либо! Каждый волен верить, как хочет, а также придумывать собственную религию по вкусу!
А посему и любая церковь, в данном разговоре - православная, вправе однозначно послать этих господ куда подальше от себя. А они имеют полное право придумать свою догматическую и каноническую систему, напечатать свою "библию", зарегистрировать новую религиозную организацию под оригинальным названием, и делать _что хотят, как хотят, с кем хотят_.
Я хочу понять, почему, имея полную свободу, гарантированную конституциями светских государств, эти гаврики так цепляются остаться в рамках традиционных христианских деноминаций, вероучение которых несовместимо с их практикой? Зачем нервы себе портить постоянными разборками на эту тему? Основывайте что угодно, дорога свободна - широкая, светлая и в любую сторону!
Блин... Ну зачем человеку оставаться в компартии, если он ни в грош не ставит Маркса-Энгельса?? Других партий хватает...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> А посему и любая церковь, в данном разговоре - православная, вправе однозначно послать этих господ куда подальше от себя.

esli oni - gei - prishli v tserkov' v poiskakh Istiny, to tserkov' prizvana im pomoch'.
u katolikov v Amerike est' gruppy podderzhki geev, zhelayuschikh pokonchit' s proshlym.. kazhduyu nedelyu oni sobirayutsya.. bolee poloviny sluchaev uspeshny. Ob etom est' kniga odnogo svyaschennika Harvey.. Ee ya i dal pochitat' etomu priyatelyu.. Zhdu plodov..

А они имеют полное право придумать свою догматическую и каноническую систему, напечатать свою "библию", зарегистрировать новую религиозную организацию под оригинальным названием, и делать _что хотят, как хотят, с кем хотят_.
V New Yorke est' "klub geev-pravoslavnykh grekov" (izvinyayus' pered moderatorom). Podrobnosti mne neinteresny, kto khochet mozhet poiskat' na internete.

> Я хочу понять, почему, имея полную свободу, гарантированную конституциями светских государств, эти гаврики так цепляются остаться в рамках традиционных христианских деноминаций, вероучение которых несовместимо с их практикой? Зачем нервы себе портить постоянными разборками на эту тему? Основывайте что угодно, дорога свободна - широкая, светлая и в любую сторону!

Dusha zhe khristianka, ona tyanet spasatsya.. vot oni nemoschnye i zaderzhivayutsya v traditsionnykh religiyakh i ,imho, vedut ne takuyu razgulnuyu zhizn', kak veli by vne ee