Все больше образованной молодежи находит ответы на свои экзистенциальные вопросы в восточных учениях и переходит в самую древнюю мировую религию. Почему ортодоксальное христианство теряет для себя новое поколение интеллегенции, и не думаете ли вы, что в будущем православие останется в России религией лицемерных власть предержащих и темного народа?
Спасибо.

                

pavell, Вы писали:
> Все больше образованной молодежи находит ответы на свои экзистенциальные вопросы в восточных учениях и переходит в самую древнюю мировую религию.

u menya neskolko znakomykh i blizkikh druzei - v proshlom buddisty, a nyne pravoslavnye (i kakie !).. i obrazovannye vesma, i molodye dushei , i serdechnye, i takie zamechatelnye..
mozhet ikh buddistskoe proshloe kak-to i skazalos' polozhitelno na nikh , no vot plody ikh very zreyut na dreve Pravoslavia, - na radost' mne, v chastnosti .

a "chistykh" buddistov ya ne znayu lichno nikogo, - sudit' za glaza ne budu

                

Какие хорошие слова... Тепло и радостно душе. Спаси Господи. Слава Богу за все.

                

Почтенный pavell. Меня всегда интересовали люди вроде Вас. Чем они думают, что они хотят и почему они себя ведут так, как себя ведут?

Я с удивлением прочитал тему и ответы форумчан. В наличии у Вас отсутствие четкости мышления, формулировка не вопросов к форумчанам, а неуверенных реплик, заигрывание с собеседником - Вам не важно, что ответят лиш бы отвечали, Вам важно чтобы Вами занимались.

К примеру меня интересует следующий момент: Славнейший Антон Вас спросил насчет "древнейшей религии"

> и переходит в самую древнюю мировую религию.

Пардон, а вот насчёт "древняя" - нельзя ли поподробнее. От какого момента ( ну примерно ) Вы ведёте отсчёт ? А то сколько раз я уже слышал эту фразу ... а потом оказывалось, что человек прочитал что-нибудь типа Рамакришны или Йогананды ( т.е. написанные специально для европейцев книжки типа "Просветление за 10 уроков. Самоучитель" ) ...

Вы ему ответили

Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)


Вопрос, или лучше куча вопросов:
Почему Вы не отвечаете прямо? Вас просят подробности.
Может быть Вам не известно время рождения Гаутамы?
Если известно, то почему Вы предлагаете Антону поинтересоваться сей почтенной датой? Почему Вы сами не просветите нас?

и т. д.

                

> Пардон, а вот насчёт "древняя" - нельзя ли поподробнее. От какого момента ( ну примерно ) Вы ведёте отсчёт ? А то сколько раз я уже слышал эту фразу ... а потом оказывалось, что человек прочитал что-нибудь типа Рамакришны или Йогананды ( т.е. написанные специально для европейцев книжки типа "Просветление за 10 уроков. Самоучитель" ) ...
>
> Вы ему ответили
>
> Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)
>
>
> Вопрос, или лучше куча вопросов:
> Почему Вы не отвечаете прямо? Вас просят подробности.
> Может быть Вам не известно время рождения Гаутамы?
> Если известно, то почему Вы предлагаете Антону поинтересоваться сей почтенной датой? Почему Вы сами не просветите нас?
>
Подозреваю, что Антон спрашивал вовсе не об этом.
Дело в том, что значительная часть нашей "думающей" "образованной" молодежи, думающая, что она исповедует буддизм, на самом деле исповедует его поздние интертрепации, адаптированные под западную моду (а заодно и западный менталитет), а точнее, разнообраздные неоиндуистские культы, имеющие к классическому буддизму весьма и весьма отдаленное отношение. Думаю, что вопрос был именно об этом.

                

Если вопрос Антона был об источниках на которых pavell основывает свои декларации о "древней мировой религии", то что должен означать его ответ - идите узнавайте о дне рождения Гаутамы? Это детальный ответ на вопрос? Попытка прояснить свою мысль и довести ее до собеседника? Блеск современной мысли? Уход от ответа?

Если Вы, Фамарь, взялись прояснять путанницу посеяную pavellом, то ответьте мне на эти вопросы, или м. б. лучше уважить pavellа и дать ему выразить, то, что он хотел выразить, или найти то, что он хотел выразить, или что-либо другое.

                

Мне почему-то кажется, что pavell больше вообще не будет тут отвечать. Хотел бы ошибиться в этом прогнозе, хоть и не знаю, нужно ли это ...

Так получилось, что у меня есть некий опыт бесед с буддистами ( в различных их версиях ). Для этих людей, как мне кажется, характерны следующие особенности : наличие полной неопределённости в значениях слов. То есть сейчас человек может назвать пустотой то, что он через 2 минуты назовёт полнотой и т.п. Всвязи с этим дискутировать с этими людьми совершенно бесполезно - их совершенно не смущают любые противоречия, которые прекрасно укладываются в их голове. Так, пару месяцев назад, один человек сказал мне, что "Аминь"="Ом"=тайное имя Бога. В качестве аргумента была приведена ссылка на Откровение, в котором есть строчки "Я есмь Аминь". Понятно дело, я возразил, что "Аминь" в данном случае переводится как "Истина" и в качестве аргумента предложил взглянуть на остальные места в Библии, где употребляется это слово. Взглянули. Наморщенный лоб, взгляд на меня с состраданием, как на больную собаку ..."ну ... ты не понимаешь ". Не понимаю.

Во-вторых, почти всегда они заставляют оппонента говорить самому ответы на свои вопросы ( направляя, понятно дело, мысль ). Таким образом у человека может создаться иллюзия, что он сам дошёл до всего ( хоть, на самом деле всё и было навязано, просто аккуратно ). Из-за этого эти ребята очень любят говорить иносказательно, притчами. Вроде, если ты понял притчу, то автоматически согласился, а если нет - просто не понял, глупенький. А также отвечать в стиле "Сколько будет 2x2 ? А Вам сколько надо ?".
Говорит мне как-то один буддист - "У нас с вами одно и то же, просто термины разные. Вот, к примеру, у вас бесы, у нас привязанности". Я говорю : "Прости, родной, но бесы - это самостоятельные сущности, а привязанности скорее на грехи больше похожи". Его ответ (sic!) : "Дык а я о чем! И в буддизме такая ж фигня."( дословно). Стою на асфальте я в лыжи обутый ...

Правды ради надо сказать, что и в православии есть то, что не вписывается в рамки формальной логики ( вспоминая недавнюю дискуссию с Михаэлем ) Но буддизм - это полное отсутствие таковой ! Всё-таки, наверное, беседы с буддистами - пустая трата времени ... Лучше их просто любить ... Молча.

P.S Кстати, за всё время НИ ОДИН буддист ( даос, конфуцианец и даже кришнаит ) не говорил, что православие ложно. Все они лишь стремились "примазаться" ... мы, мол, тоже как и вы, просто в других терминах ... По-моему есть, о чём задуматься товарищам буддистам ( вспоминая Александровскую аналогию про холодильник с грибами )

                

> Если вопрос Антона был об источниках на которых pavell основывает свои декларации о "древней мировой религии", то что должен означать его ответ - идите узнавайте о дне рождения Гаутамы? Это детальный ответ на вопрос? Попытка прояснить свою мысль и довести ее до собеседника? Блеск современной мысли? Уход от ответа?

Может быть - последнее, а может - простое непонимание вопроса (что, впрочем, тоже не к лицу представителю "образованной" "мыслящей" молодежи...)

> Если Вы, Фамарь, взялись прояснять путанницу посеяную pavellом,

Я взялась? Вы меня, наверное, с кем-то путаете
Я лишь кинула пару комментариев по ходу.
А требовать детального ответа от тролла - имхо, пустая трата времени. Все равно не дождемся.

                

На чем ты медитируешь, подруга светлых дней?
Какую мантру дашь душе измученной моей?
Горят кресты горячие на куполах церквей -
И с ними мы в согласии, внедряя в жизнь У Вэй.

Сай Рам, отец наш батюшка; Кармапа - свет души;
Ой, ламы линии Кагью - до чего ж вы хороши!
Я сяду в лотос поутру посереди Кремля
И вздрогнет просветленная сырая мать-земля.

На что мне жемчуг с золотом, на что мне art nouveau;
Мне кроме просветления не нужно ничего.
Мандала с махамудрою мне светит свысока -
Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река! (с)БГ

Эх! хорошо пошло под Чинзану с апельсиновым соком... Пойду, еще стаканчик налью...

                

Прости, брат
Согласен с тобой - день ото дня всё больше людей находят ответы на свои вопросы в восточном учении и приходят в Православие. Да что там эти безликие "многие" - вот и некто pavell совсем не случайно зашёл на православный форум - наверное тоже хочет получить ответы на какие-то вопросы... Бог в помощь тебе, брат. Прошу, не стесняйся,- пожалуйся, как живётся нынче бедному буддисту. Как нет-нет, да взноет вдруг душа, начнёт умолять о Любви, Истине, Свете, а ты всё пичкаешь её бесовскими суррогатами и удивляешься: "Что ж ты не успокаиваешься, неугомонная? Вот тебе и блуд, и ложь, и тьма...". Заткнёшь её, забьёшь в самый дальний угол, но знаешь, что стоит лишь расслабиться немножко и опять заплачет сердешная... Да, брат, всё это знакомо - приходится встречать подобное среди "тёмного народа" - тех, кого запутал в язычестве и прочей нечистоте враг человеческий. Поверь, мы делаем всё, что можем - сочувствуем и плачем о вас, ежедневно просим Господа помочь тебе и таким как ты. И Он помогает. Восплачь и ты, умоли Господа о милости, протяни к Нему руку и не оставит тебя в беде Всемилостивейший.
Спаси Господи

                

Дима- это ты сильно сказал .Прочитал и прям мурашки пошли.Сильный Дух.Слава тебе Господи!

                

На дворе еще стоял 2032 год - год когда уже немолодые но все еще образованные люди, ответившие на все свои экзистенциальные вопросы еще в молодости, наконец добились того, что старое лицемерное России правительство, уличенное в злоупотреблении Христианством в целях удержания темных народных масс под своим контролем, было смещено и на пост президента Российской Федерации был избран уже пожилой, но еще энергичный и очень образованный Дамба Аюшеев, обещавший темному народу реальное равенство и братство, заботу о всех не только людях, но и животных, достижение счастья, душевного покоя, а главное - практически гарантированную последующую реинкарнацию всех своих сторонников в самых высокоразвитых державах мира. Проигрыш ортодоксального Христианства был очевиден. "Образованный" народ помог сделать "темному" народу свой выбор в пользу "самой древней" (5-6 век до Рождества Христова) религии. И тогда наступила настоящая нирвана!

                

Лицемерие властей по-моему очевидно-бывшие секретари партии и чекисты теперь в храмах со свечками...Что, вдруг покаялись все оптом? А народ - во власти суеверий, подкрашенных православием, к которому он принадлежит не по собственному осмысленному выбору, а по традиции.

                

pavell, Вы писали:
> Лицемерие властей по-моему очевидно-бывшие секретари партии и чекисты теперь в храмах со свечками...Что, вдруг покаялись все оптом? А народ - во власти суеверий, подкрашенных православием, к которому он принадлежит не по собственному осмысленному выбору, а по традиции.



Дорого pavell, любимый Богом, хоть и буддист,

по Вашей же логике Вас надо продолжать ругать за Вашу первую в жизни двойку или за первый "неуд" по поведению или детское вранье старшим или за первое непослушание и капризы, непрекращая до самой Вашей кончины в старости.

Где же Ваши сострадание и умение прощать? Неужели люди не могут измениться и просить прощения? Неужели Вам не знакомо чувство вины и раскаяния?

Представьте, что ни один Ваш проступок и ни одна Ваша ошибка не прощены. Сколько у Вас было бы врагов на сегодняшний день? Возможно, что Вам и говорить то было бы уже не с кем, и на улицу выйти невозможно было бы.

И представьте, что никто никого никогда не прощает и никому ни от кого нет доверия. Что было бы на Земле? - Погибли бы все давным-давно в кровавой драке. Но раз не погибли, значит умеем прощать. И Вы умеете, раз еще пишите. Но почему прощаете избранно? Почему только тем, кто "свой", типа буддист? Чем люди, пришедшие в церковь, хуже буддистов? Почему Вы считаете, что Вам надо верить, что Вы не лицемер? Вы ведь тоже, наверняка, родились не в семье буддистов, а пришли к этому гораздо позже.

По поводу традиции православия - так точно, в этом мы не изменили традиции своей страны. А Вы? Кто Вы? Русский, по принадлежности к стране и своим корням или иноземец, занесенный ветрами заработков в Русь Православную?

С любовью.

                

Все таки на территории православной России позиции Буддизма ничтожно слабы.Вы бы Павел посмотрели бы как порой "темный"народ искренне безутешно плачет на исповедях я думаю эта не "традиция"

                

> Все больше образованной молодежи находит ответы на свои экзистенциальные вопросы в восточных учениях

С одной стороны Вы правы - мир ( т.е всё больше людей ) идёт не ко Христу, а от Него. Причина здесь, конечно, не в ставших модных в последнее время восточных учениях - сегодня одни, завтра ещё что-то другое ... Говоря словами о. Андрея Кураева : "Христианство — едва ли не единственное мировоззрение на земле, которое убеждено в неизбежности своего собственного исторического поражения". Поподробнее можно прочитать в его книге "О нашем поражении", если вдруг заинтересуетесь - http://www.kuraev.ru/oglpor.html

С другой - всё-таки сейчас, слава Богу, сейчас у нас в России наблюдается, я бы сказал, даже некоторый подъём ... Молодёжь идёт в храмы, монастыри - а Вы, наверное, настоящих православных и не видели живьём ...

> и переходит в самую древнюю мировую религию.

Пардон, а вот насчёт "древняя" - нельзя ли поподробнее. От какого момента ( ну примерно ) Вы ведёте отсчёт ? А то сколько раз я уже слышал эту фразу ... а потом оказывалось, что человек прочитал что-нибудь типа Рамакришны или Йогананды ( т.е. написанные специально для европейцев книжки типа "Просветление за 10 уроков. Самоучитель" ) ...

                

Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)

                

pavell, Вы писали:
> Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)

Имеется метрическая запись?


Почему-то вспомнился стишок Степанцова:

Кто разрушил стены Трои,
разорив гнездо Приама?
Это Будда Гаутама,
это Будда Гаутама.

и так далее...

http://voldemar.by.ru/index423.html

                

Очень показательно, что вам вспомнился этот стих:)))))))
Вдумайтемсь в его смысл.

                

pavell, Вы писали:
> Очень показательно, что вам вспомнился этот стих:)))))))
> Вдумайтемсь в его смысл.

Смысл такой - лажа все это.

                

Lux, Вы писали:
>
> Смысл такой - лажа все это.
Что именно лажа,я не понял вашей реплики:)))

                

pavell, Вы писали:
>
> Lux, Вы писали:
> >
> > Смысл такой - лажа все это.
> Что именно лажа,я не понял вашей реплики:)))

Не понял, и какой же Вы после этого буддист???

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> pavell, Вы писали:
> >
> > Lux, Вы писали:
> > >
> > > Смысл такой - лажа все это.
> > Что именно лажа,я не понял вашей реплики:)))
>
> Не понял, и какой же Вы после этого буддист???
По вашей логике-никакой;-)
Но обратить разговор в шутке, конечно,много лучше, чем найти выход в том, чтобы перейти на личности:)

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> pavell, Вы писали:
> >
> > Lux, Вы писали:
> > >
> > > Смысл такой - лажа все это.
> > Что именно лажа,я не понял вашей реплики:)))
>
> Не понял, и какой же Вы после этого буддист???

О, как Вы правы, братец! Он должен был отойти просветленный.

                

Лажа (по впечатлению от текста Степанцова, ко мне прошу не придираться):
1. Концепция о Будде Гаутаме ветхом днями.
2. Основанное на концепции (1) утверждение о жуткой древности буддизма.
3. Опирающееся на утверждение (2) представление о неисследимой глубине буддизма.

                

> Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)

Да вот интересовался как-то ... ... Официальная точка зрения науки - примерно 560-й год до Рождества Христова. ( кстати, встречал я и другие т.зр ). Вы всё ещё держитесь своих слов "самая древняя" ?

                

cogite (лат.) - мыслить
pavell, Вы писали:
> Поинтересуйтесь временем рождения Гаутамы-тогда поймете,почему я сказал "древнейшая":-)

Чё, неужель старше "Иже от Отца Рожденнаго прежде всех век"?

                

Знаете ли,это зависит от того,признаете ли вы существование того самого "Отца":))
Но мне кажется от придирок к словам можно было бы уже перейти к сути темы.
Спасибо:))

                

pavell, Вы писали:
> Знаете ли,это зависит от того,признаете ли вы существование того самого "Отца":))

Древность Будды, по-Вашему, ни от чего не зависит?

> Но мне кажется от придирок к словам можно было бы уже перейти к сути темы.

В Вашем изложении тема выглядит как вопрос: "Вы перестали бить свою жену?". Высказывая свое мнение по поводу того, что "все больше молодых людей обращаются в буддизм", говорящий неизбежно подтверждает истинностъ тезиса. Задающему вопрос человеку именно это и нужно.

                

pavell, Вы писали:
> Но мне кажется от придирок к словам можно было бы уже перейти к сути темы.
> Спасибо:))

Дорогой, Павелл, а по сути Анахоретъ Вам ответил в самом начале (вместе с пролетарским поэтом). Вобщем, если хотите серьезного обсуждения, не плохо бы было те утверждения, которые содержатся в Вашем вопросе, чем-нибудь обосновать.

Вообще же субъективно мне кажется, что Вы со своим вопросом опоздали, как минимум, лет на 15-20. Была тогда в Союзе мода на будизм среди прогресивной "думающей" молодежи... да всплыла, как и всякая другая мода.

                

Я прекрасно знаю о той моде 15 летней давности, но я говорил не о "моде", и среди думающей, а не "думающей" молодежи.

                

pavell, Вы писали:
> Я прекрасно знаю о той моде 15 летней давности, но я говорил не о "моде", и среди думающей, а не "думающей" молодежи.

Мой опыт показывает, что на поверку думающая молодежь, слишком часто, оказывается лишь думающей, что она думающая молодежью.

Вы себя кстати к какой категории относите? Всмысле к молодежи или нет?

P.S.
Вы к сути разговора сами-то переходить желаете? Что-то у меня начали закрадываться легкие подозрения на этот счет.

                

Вот вам пример ответа на мой вопрос на другом православном сайте:
"Если честно, то создаётся такое впечатление, что разннобразная публика выстраивается в очередь, чтобы «обсудить» на нашем форуме различные "экзистенциальные" вопросы. Просто искушение какое-то!":-)))))))))

                

> Вот вам пример ответа на мой вопрос на другом православном сайте:
> "Если честно, то создаётся такое впечатление, что разннобразная публика выстраивается в очередь, чтобы «обсудить» на нашем форуме различные "экзистенциальные" вопросы.

Я не понял ( видимо, не являюсь мыслящим ) - тот вопрос, что Вы задали в начале - он "экзистенциален" или нет ? Или же Вы хотите обсуждать именно "экзистенциальные" вопросы, а тот задали "для затравки" ?

Антон, представитель немыслящей молодёжи.

                

Дело в том, что мой оппонент,чью цитату я привел, заявил:
"Хочу обратить Ваше внимание на то, что это — форум и мы здесь не занимаемся «разрешением мучительных вопросов бытия». За разрешением таких вопросов следует обращаться к священникам."
А я удивился, почему я не могу общаться на эти темы с форумчанами:)

                

pavell, Вы писали:

> А я удивился, почему я не могу общаться на эти темы с форумчанами:)

Кармапа Павелл, так вы признайтесь, вы лично уже нашли ответы на свои экзистенциальные вопросы?

                

> мы здесь не занимаемся «разрешением мучительных вопросов бытия». За разрешением таких вопросов следует обращаться к священникам.
> А я удивился, почему я не могу общаться на эти темы с форумчанами:)

Ну в общем, думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что мы здесь тоже не занимаемся разрешением таких вопросов Хотя, если у Вас вдруг есть такие вопросы, задавайте ( к священнику, конечно, лучше, но ведь Вы заленитесь ).
Или же вопрос, что Вы задали, относится к таковым ?

Антон, представитель худшей части немыслящей молодёжи, совершенно не интересующийся мучительными вопросами бытия.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> Вы себя кстати к какой категории относите? Всмысле к молодежи или нет?
>
> P.S.
> Вы к сути разговора сами-то переходить желаете? Что-то у меня начали закрадываться легкие подозрения на этот счет.
С большим удовольствием, только пока я вижу лишь вариант ответа "Да все это неправда!", который настолько самодостаточен в своей неубедительности,что полемики не предусматривает:))
А к молодежи - отношу себя,да:))

                

pavell, Вы писали:
> > Вы к сути разговора сами-то переходить желаете? Что-то у меня начали закрадываться легкие подозрения на этот счет.
> С большим удовольствием, только пока я вижу лишь вариант ответа "Да все это неправда!", который настолько самодостаточен в своей неубедительности,что полемики не предусматривает:))

Не, ничаво Вы не видите, мара все это другими словами.
Никто Вам ничего пока не отвечал, потому что попросили привести подтверждения тому, что Вы написали или хотя бы источники, от куда Вы это взяли. И пока Вы этого не сделаете, отвечать Вам просто бесмысленно.
Необессудьте на нас.

                

Маяковский как-то на одном из своих выступлений получил записку из зала: "Мы с приятелем читали Ваши стихи и ничего не поняли", на что великий пролетарский поэт молниеносно отреагировал: "Надо выбирать себе умных приятелей".
К чему это я? Наверное, к тому, что не совсем всё так, как Вам представляется. Наверное, лично у Вас сформировался определённый круг общения, внутри которого вы все безмерно уважаемые друг другом сапиенсы, а кто не с вами, тот, в вашем представлении, и не мыслит.
У меня другой круг общения, поэтому Ваш вопрос мне кажется надуманным.

                

Православие в своей полноте слишком сложная религия, чтобы быть религией лицемеров или темных людей. Буддизм дает "действенные " техники, мало чего требуя взамен, на что многие и покупаются. Чем дешевле сыр, тем более он подозрителен. Но ни одно поколение русской интелягенцыи еще сего не понимала. IMHO, сугубое.
А по-идее, надо было-бы сначала спросить - что Вы имеете в виду под словом "Буддизм", уважаемый господин pavell?