Андрею Л

Спасибо за Ваше письмо

////Православие, вера в Бога, в Иисуса Христа, учит, и помогает людям жить свободно, - свободно распоряжаться доходами, временем, совестью, мыслями. Помогает увидеть, и осознать свою несвободу, рабскую зависимость от пристрастий, от мира вещей, от своих дурных черт характера. ....
..И уже 2000 лет есть такая вывереннейшая, поверенная по совести, по опыту, по свободной и справедливой логике "теория" - слова Господа, Евангелие. А в других "верованиях" и "безверованиях" такой "базы" либо нет, либо она противоречит жизненному опыту, - по совести не согласуется, пуста и не логична.


- Но у православия потенциально возможных прихожан менее 250 млн (русские, украинцы, белорусы, греки и славянские народы в сумме), реальный приход менее 50 млн человек, в то время как другие религии имеют более массовый характер. Почему я должен выбрать именно православие.
Согласен что, разговор принимает характер торговой операции, но все же. Почему буддизм или просто атеистический подход не освободит меня от того же?


////Государственность, законы - плод опыта сожительства людей духовно слабых, порабощенных грехом, ибо иначе они не могут остановить свое беззаконие. Совесть спит, стыд отсутствует, единственная возможность не погибнуть от рук "соседа" - установить наказание, возмездие, немедленно.

- И все таки, без государства живут только дикари в Амазонии и прочих экваториальных странах.

////Так почему бы человеку сразу же не преподавать то, что поможет ему выбрать или быть лучше?

- Но такое было уже, и почему люди освободились от этого? Ведь скорость с какой огромная территория и население стали атеистическими впечатляет.

                

На меня большое влияние оказала маленькая книжка-брошюрка, которая досталась мне от моего прадеда Николая (сам я прадеда конечно не видел). КАКОВА ДОЛЖНА БЫТЬ ИСТИННО ХРИСТИАНСКАЯ ЖИЗНЬ.Сытинской типографии 1897 года, такая ветхая на папиросной бумаге. Теперь вот на сайте её разместил в электронном так сказать воплощении.
http://www.vgx.orthodoxy.ru/collect.shtml#book12
Почитай, советую.

                

Дорогой Дидар,

если возможно, давай не будем открывать новых топиков по одной теме? Не стоит загромаждать форум, можно все делать в одной "ветке". Ok?

Не только славяне потенциально возможные православные, но весь мир! Спаситель пришел сначала к иудеям, по завету с ними, но потом ко всем людям.

Но потому, что людям сложно, мучительно трудно отказываться от своих привязанностей, привычек ради чего-то неизвестного, неявного, или по каким-то другим причинам, потому они и не все православные. Это что касается знающих православие, потому что живут в области, где православие традиционно.

А что касается буддистов, атеистов или дикарей, живущих в областях, где православие не традиционно, или вообще неизвестно, то и они могут спасти свои души, если будут жить не для себя, а для других, если не впадут в страсти, пристрастие, если не усыпят свою совесть оправданиями. Но это очень сложно, без надежной "теоретической" основы, т.к. мы слепы сердцами на грех, - мы уже рождаемся с греховной чашей, доставшейся от своих родителей. Плюс добавляем свои, идя по этой жизни. Мы видим мир искаженно, и спокойно принимаем "черное" за норму, за вполне "белое".

Почему первое спасение в православии? Потому что только один Бог среди богов, один Учитель среди учителей предал себя в жертву и воскрес в третий день, как предвещал Сам и Его пророки за сотни лет до этого, - это Христос.

Т.е. Он, Богочеловек, доказал свое Божественное происхождение тем способом, который не повторил никто ни до Него, ни после. И даже не то, что не пытались, а и не додумывались, потому что все знают по умолчанию, как аксиому, что оттуда возврата нет, если ты не Бог.

С любовью.


P.S.

Виктор,

что тебе ответить?...
Ты составил обо мне искаженное мнение. я не только не ученый и не теолог, но и полный ноль. я здесь учусь.

Видимо, тебя ввел в заблуждение мои высокопарный слог и убежденность... Знаю, что горячусь, борюсь с этим, но до победы далеко...

Не обижайся, и прости меня. И если не обиделся, то вот делюсь с тобой по поводу умения и пользы не составлять никакого мнения о людях ("Видишь солнце - не верь"), - недавно я начал читать авву Дорофея, его "Душеполезные поучения", и там доходчиво открыл для себя многое, на что ранее не обращал внимание. Не советую, а делюсь своим последним "открытием".

С праздником!

                

Андрей! Вы не поняли - я вовсе ни на кого не обижался! На что обижаться-то?
Я совершенно искренне писал - мне интересно читать Ваши сообщения, в них явно виден бОльший духовный опыт (по сравнению со мной), так что я это от чистого сердца
Насчет того, чтоб не составлять своего мнения - да, этому мне еще учиться и учиться... Пытаюсь по мере сил, но нет-нет, да и не удержусь от какого-нибудь мнения, хотя и не следовало бы, видимо, выставлять его наружу...
Уж простите, я ведь еще в начале пути.
Да и поговорить на эти темы мне, в общем-то, не с кем. Точнее, единомышленники-знакомые есть, но видимся и общаемся редко. А тут - хоть каждый день
Простите, если что не так.

И Вас с праздником!

Виктор

                

Дорогой Виктор,

тут вообще выходит недоразумение! я просил прощение, потому что предложением выше "осадил" тебя во мнении обо мне, а труд аввы Дорофея упомянул, потому что хотел поделиться к случаю, а не намекая, что ты "хам и грубиян". Уловил?

Получается, - мы с тобой ровня.

С любовью.

                

...

                

>
>
> - Но у православия потенциально возможных прихожан менее 250 млн (русские, украинцы, белорусы, греки и славянские народы в сумме), реальный приход менее 50 млн человек, в то время как другие религии имеют более массовый характер. Почему я должен выбрать именно православие.
> Согласен что, разговор принимает характер торговой операции, но все же. Почему буддизм или просто атеистический подход не освободит меня от того же?


Ну, Андрей явно намного более образован теологически, чем я - он, видимо, ответит более научно .
Но вдруг Вам интересен будет также ответ "наивного" верующего, который пока маловато соответствующих книг прочитал?
Так вот. Почему Вам (не всему миру, а именно Вам) "надо выбрать" православие? Ответ: только потому, что Вы о нем уже знаете.
Поясню.
Те, кто родились и выросли в США, Бангладеш или Гане, изначально воспитаны в рамках национальных традиций, в том числе и религиозных.
Для них закупать весь декабрь подарки к Рождеству, без поста и молитвы, а потом вечером в Сочельник сесть за общий стол, предварительно набив носки над камином куклами Барби - это и есть христианство. Они другого не знают, а о православии у них крайне скудные и очень искаженные понятия - большинство думает, что православие - это храмы без лавок (очень неудобно), постоянное самоистязание, и сотрудничество с КГБ (увы, у меня есть знакомые католики в США - там такая каша в головах...).
Туземцы всю жизнь молятся идолу, они искренне уверены, что этот идол и есть основа жизни.
И так по всей земле.
Увы, большинство людей следствие (или частный случай) ошибочно считают ПРИЧИНОЙ жизни - их верования основаны на ошибочных постулатах, это все колоссы на глиняных ногах.
Иногда диву даешься, какие уродливые формы принимает то же христианство в некоторых мозгах.
Если будет интересно - могу собрать коллекцию высказываний одного моего однокурсника в другой дискуссии - он уже 9 лет гражданин США, убежденный католик и про-американист. Как раз недавно он о проблеме деторождения высказывался...

Именно поэтому, те, кому довелось УЗНАТЬ правду, понять, как на самом деле устроен мир, ЧТО завещал нам Спаситель, на КОГО надо ориентироваться в своей жизни (имею в виду жизнеописания Святых отцов Церкви) - уже просто не могут пройти мимо этой правды. Такие люди уже не смогут поклоняться идолам или идти на сделки с совестью "в рамках" христианства - они ведь уже ЗНАЮТ!
Другое дело, что, будучи атеистом, не верящим в само существование Спасителя, Вам это трудно понять
Но ведь что-то Вас держит в этой дискуссии? Может, Вы еще для нас не потеряны?

Простите, что влез.
Возможно, я выразился не очень умно и четко - ну уж как умею

                

Здравствуйте Андрей!

"Не только славяне потенциально возможные православные, но весь мир! Спаситель пришел сначала к иудеям, по завету с ними, но потом ко всем людям....
...Почему первое спасение в православии? Потому что только один Бог среди богов, один Учитель среди учителей предал себя в жертву и воскрес в третий день, как предвещал Сам и Его пророки за сотни лет до этого, - это Христос. "

- Почему же он тогда приходит ко всем неодинаково, если он един? Почему евреи, немцы, французы, англичане и русские трактуют его по своему? И имеют непримиримые на протяжении столетий(тысячелетий) позиции.

"Но потому, что людям сложно, мучительно трудно отказываться от своих привязанностей, привычек ради чего-то неизвестного, неявного, или по каким-то другим причинам, потому они и не все православные. Это что касается знающих православие, потому что живут в области, где православие традиционно."

- ведь такие же слова мне скажут например и в мечети.

"Почему первое спасение в православии? Потому что только один Бог среди богов, один Учитель среди учителей предал себя в жертву и воскрес в третий день, как предвещал Сам и Его пророки за сотни лет до этого, - это Христос. "

- Много людей жертвовало собой во имя других, на поле битвы, науки, жизни. Почему его жертва стала памятней других? Ведь изобретатель вакцины спас сотни миллионов людей, а он оставил религию, во имя которой или на основе которой погибли миллионы людей.

"Т.е. Он, Богочеловек, доказал свое Божественное происхождение тем способом, который не повторил никто ни до Него, ни после. И даже не то, что не пытались, а и не додумывались, потому что все знают по умолчанию, как аксиому, что оттуда возврата нет, если ты не Бог."

- И Дэвид Копперфильд может удивить мир разными чудесами, просто в нашем мире, пресыщенные информацией люди принимают даже самый невероятный трюк как обычное явление и забывают о нем на утро.

Спасибо

Я был вынужден открыть новую тему, потому что я не нашел повторно Вашего первого письма ко мне, к счастью я успел скопировать его.


Виктору П.

" Ответ: только потому, что Вы о нем уже знаете. "

- Я знаю также и о исламе и католицизме(много было ссыльных поляков). У нас много семей из интернациональных браков, которые говорят о себе -
я русский с сибирскими корнями, а жена моя татарка(немка, кореянка, уйгурка).
Или обычное явление у нас это на четверть казах, татарин, русский и еще кто-то.
Есть лютеране дети депортированных с Приамурья (корейцы).

"Именно поэтому, те, кому довелось УЗНАТЬ правду, понять, как на самом деле устроен мир, ЧТО завещал нам Спаситель, на КОГО надо ориентироваться в своей жизни (имею в виду жизнеописания Святых отцов Церкви) - уже просто не могут пройти мимо этой правды. Такие люди уже не смогут поклоняться идолам или идти на сделки с совестью "в рамках" христианства - они ведь уже ЗНАЮТ!"

- Что значит знать правду, откуда у людей появляется такая уверенность?

"Другое дело, что, будучи атеистом, не верящим в само существование Спасителя, Вам это трудно понять
Но ведь что-то Вас держит в этой дискуссии? Может, Вы еще для нас не потеряны? "

- Дело в том что я живу среди людей, родился, пошел в школу, ВУЗ, устроился на работу.
И вдруг стал узнавать, что одноклассник Вовка и его жена, моя соседка, стали баптистами.
Парень из соседнего класса стал священиком лютеранином и проповедует в огромном кинотеатре.
Двоюродные братья держат уразу. А состоятельный знакомый моей подружки стал кришнаитом и меценатом.....и т.д..
Это только толика примеров из моей жизни.
Я хочу понять, просто понять.


Добрынину Андрею Владимировичу
Спасибо прочту.

                

Дорогой Дидар,

многообразие верований от того, что Бога знает каждый человек. Ты в том числе. Ведь есть подсознательное : А вдруг?!

Но ищут все по разному. Могут и не искать, а хулить, но хуля Его, хоронят людей со словами: Царствия тебе Небесного! А тосты "неверующих" за родителей, - "помолчим", "помянем"?... А чего их поминать, если их нет???... Смысл?... Рисоваться друг перед другом?... Знаю, что - нет, это искренно. И знаю, что душой чувствуешь, что где-то живет душа после смерти тела, есть у всякого такая тайная надежда. Т.е. когда дело касается смерти, то все хулители становятся очень "суеверными". Наносная бравада схлынет, и проступает истинное "лицо" - несчстное и надеющееся.

Насчет различия в христианских "течениях" сказать можно так, что сначала была одна православная вера, потом, много позже, появились люди, начавшие толковать Евангелие и Апостолов по своему, противореча самим же Апостолам. Увлекли за собой людей, а потом выросшие у них дети знали только это "течение", а православие для них ушло в разряд "преданий" и "неправды". Но православие, не смотря ни на что, осталось. Его "подхватили" другие люди, и не позволяют переиначивать до сих пор.

Разные были хулители у Иисуса Христа, в том числе отвергающие Его чудеса. И фокусами называли.
Но где такой же фокусник, чтобы воду в вино превратил, чтобы слепого от рождения - зрячим сделал, помазав брением (слюна с землей) его глаза, чтобы оживил мертвеца в похоронной процессии, чтобы сам воскрес после смерти своей? Заметь, что не было у Него ни сцены, ни кулис, ни техники, ни лазеров, ни конферансье с таинственной напыщенностью, и не брал Он деньги за исцеления. А было множество учеников и свидетелей (тысячи за Ним ходили по пятам), и творил Он великие "фокусы" среди народа, в толпе, не подготавливаясь заранее, а по внезапной просьбе, - вдруг, посреди пути-дороги.

У тебя не корректное сравнение Иисуса Христа с естествоиспытателями. Те умерли не позорной смертью, не оплеванные, и не распятые, а Он добровольно умер позорной смертью, не прячась от клеветников, предателей и преследователей. Подобием Его смерти служат смерти св. Бориса и Глеба, св.Николая (II), его супруги св. Александры (Федоровны) и их детей св.св.Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии и Алексия, и многих многих других страстотерпцев и мученников, кто притерпел смиренную* смерть от своих гонителей и ненавистников, только за то, что своей жизнью, своим дыханием мешали творить языческие дела.

*-смиренную - могли спрятаться, убежать, но остались потому что нет вины на них перед своими мучителями, и потому что так Христос умер, - их Бог.

Скажи, кого ты знаешь, чтобы пошел на смерть за свои фантазии? Чтобы не сумашедший? Не кажется ли тебе, что вся история человечества свидетельствует о том, что на мучения и добровольную смерть шли будучи уверенны в своей правоте, за правду?

И кто бы пошел на смерть ради человека, который только говорил, что он Бог и воскреснет? Но вот он умер, его похоронили, и все... Наобещал... и "не смог"... Уныние и разочарование в рядах учеников... Так и было на самом деле.
Но Он воскрес, Он явился (около 500 человек видели Его в разных обстоятельствах после воскресения) , Он успокоил, Он дал радость, и после этого любой из них спокойно шел на смерть, на мучения за свои слова, за правду о том, что они Его видели живым после смерти. А за ними шли те, кто примером их жизни и смерти тоже поверил в Иисуса Христа.

Сейчас перечитал, и подумал, что чем больше мы тебе рассказываем о вере, о Нем, тем больше "подставляем" тебя. Ведь зная многое о Нем, но продолжая не верить в Него, ты подвергаешься опасности стать из рядов добросовестных язычников в ряды "добросовестных" насмешников, отторгателей любого проявления Божиего внимания к себе, - в ряды хулителей Святаго Духа.

Поэтому предлагаю так, если у тебя есть заинтересованость и вопросы о православной "философии", о том, как православные "делают" себя, как победить свое дурное "я" по православному, - задавай вопросы, и кто-нибудь, может, я, а может, кто-то другой, тебе ответят. А если ты просто так, ради интереса, ради любопытства, то лучше не надо. Прошу тебя. Чем более законов мы узнаем, тем больше преступлений совершаем, - когда плюем на них, смеясь.

С любовью.

P.S. Вот, по-моему и Фотиния об этом же уже сказала.

Спаси Господи!

                

Дидар, я все читаю, читаю Ваши дискуссии, и мне начинает казаться, что Вы хотите искусить уже твердо стоящих в православии людей. Что же Вы хотите от православных? Мы Вас не посвятим, у нас на лбу не написано, что мы правдивые люди, мы только можем показать своей жизнью твердость веры во Христа Спасителя, в этом православие. А посвятит Вас Господь – он и атеистов слышит, помолитесь Ему - «Се, стаю, и стучу, у двери храма души твоея». А кем Вам быть, это решать Вам, пока Вы мытаритесь, а может и просто так ради любопытства (как я сказала выше – искушаете нас).
Простите, если я Вас искусила.

                

> - Я знаю также и о исламе и католицизме(много было ссыльных поляков).

++++ Ну, разумеется, я тоже знаю об исламе Все мы знаем и можем легко перечислить десяток верований, вопрос-то не в академическом знании "о такой-то вере", а в понимании сути.
Трудно это выразить словами. Я вот уже пятую фразу пишу, и все стираю - все не то получается.
Просто если человек интересуется православием, беседует с верующими, разок-другой на службе постоит (не зайдет, как экскурсант, а хоть половину службы попробует простоять), почитает пару книжек - ну не верю я, что рано или поздно в его голове не произойдет "щелчок". Знаете, так бывает, когда вдруг в одну секунду находишь ответ, вдруг понимаешь, что вот оно - решение всех вопросов! Вся картина мира - от насекомых до космических кораблей - становится вдруг настолько логичной и обусловленной, что душа поет!
Сразу и свое собственное место в этом мире становится оправданным и логичным - уже не возникает депрессивных подростковых вопросов "Зачем живем, что такое счастье, и почему Ленка на меня не смотрит"
Все люди вокруг, включая бандитов, нищих и депутатов, окрашиваются в другие цвета - на место вчерашней злости приходит осознание нужности каждого сантиметра окружающего мира.
И именно с православных позиций, как на ладони, видны все заблуждения тех же братьев католиков, вся "ненастоящность" их постулатов, их молитвенных привычек, вся нелогичность поголовного празднования хеллоуина в христианской (!) стране, когда в день нечисти все веселятся, а в день всех Святых - лишь мучаются похмельем. Выпадением из здравого смысла сразу предстает привычка есть индейку в День благодарения, когда пост на дворе.
Совсем уж смешными видятся католические посты длиной в 6 часов, ну и т.д.
И дело не в осуждении - просто человек вдруг видит всю логичность и гармоничность одного, и полную нелогичность и оторванность от элементарного здравого смысла другого.
Про мусульман не скажу - тут все сложнее для меня.
Но мне, как стороннику чистого продукта , милее традиционный мусульманин, чем католик, ибо есть "чистые" религии, а есть - католики с ваххабитами
Дабы меня не обвинили в экуменизме, скажу, что я просто не берусь подробно рассуждать тут о мусульманах, кришнаитах и т.д. - нет у меня ни желания, ни достаточных знаний для этого.
Да и мое ли это дело - рассуждать о диалоге религий?
Просто есть некое ощущение - вот это - чистое, а это - карикатура.
Ну не люблю я коктейли, что уж тут поделаешь


> Я хочу понять, просто понять.
>

++++ Ну уж не знаю, помог ли я Вам в этом
Я просто свои личные мысли изложил, да и то - небезупречно. Коряво как-то получилось... Да и про католиков я как-то нелестно отозвался
Заранее прошу прощения у католиков и ваххабитов

Простите и вы, православные, если чего не так сказал.
У каждого - свой путь к вере, и часто другим он кажется странным. Тут уж подчас такие навороты бывают, что диву даешься

                

Виктор П. – тебя посвятил Господь, благодари Его за то, что ты православный, Он Всемогущий своих просвещает иначе, поэтому «коктейлей» уже даже берегись, чтобы не возгордиться и не пасть. Храни тебя Господь.
Прости.

                

Я посмотрела, а у меня везде ошибки. Читайте вместо "посвятил" - "просветил" западает буква "р", а я и не смотрю толком, рассеянная

                

Спасибо Вам за добрые слова!

И Вам Ангела-Хранителя!

                

Андрею Л.
Здравствуйте Андрей!

"Т.е. когда дело касается смерти, то все хулители становятся очень "суеверными". Наносная бравада схлынет, и проступает истинное "лицо" - несчстное и надеющееся."

- Согласен, в болезни, особенно когда она затянется, цепляешься за все. Появляется время "оглянуться" на свое прошлое и настоящее.

"А было множество учеников и свидетелей (тысячи за Ним ходили по пятам), и творил Он великие "фокусы" среди народа, в толпе, не подготавливаясь заранее, а по внезапной просьбе, - вдруг, посреди пути-дороги."

- Со мной был такой случай в армии, сидели мы в казарме в выходной день, смотрели единственный канал советский еще.
Шла "Утренняя почта", еще что-то и затем программа "Спортлото" , и вот один из сидящих курсантов неожиданно, начинает демонстративно называть номера до того как они выпали.
В увольнение мы не ходили, и связь с внешним миром была плохая.
Угадал он не просто пять цифр, а и порядок в котором они выпадут.
(так никто и не узнал у него как это было
Или карточный фокус, который наиболее сильно поразил меня.
Человек развернул передо мной на вытянутых руках колоду карт(рубашкой к себе) и сказал, выбери мысленно! карту, не указывая на нее и не говоря ничего. Затем свернул колоду, протянул ко мне руку и попросил стукнуть по ней, из полной колоды выпала именно эта карта.
Примеров много, и если предположить что человек обладает такими способностями (дар от рождения), или у него сильно развита(натренированна) данное качество, то он вполне может быстро реагировать на ситуацию.
Кстати у меня возник вопрос, неожиданно, пока я писал эти строки.
Кто знает длительность времени между тем как Иисус начал впервые выступать перед людьми и Его распятием?

"... кто притерпел смиренную* смерть от своих гонителей и ненавистников, только за то, что своей жизнью, своим дыханием мешали творить языческие дела..."

- Интересно, если бы наши предки не отреклись бы от своих вер, беседовали бы мы сейчас. К сожалению оба моих деда рано умерли, один от ран великой отечественной, другой когда я был слишком мал. Но я видел как мой прадед, украдко совершал намазы, тогда я даже и не понимал что он делает, и почему такая атмосфера таинственности. И тут ситуация как в моей беседе с В. Ковальджи, я могу только сам создать приемлимую картину прошедшего для себя, на основе скудных фактов и отрывков воспоминаний.

"Скажи, кого ты знаешь, чтобы пошел на смерть за свои фантазии? Чтобы не сумашедший? Не кажется ли тебе, что вся история человечества свидетельствует о том, что на мучения и добровольную смерть шли будучи уверенны в своей правоте, за правду? "

- Конечно человек не пойдет на смерть за свою фантазию, но может быть ситуация когда его к этому вынудят. Кто то будет заинтересован в его смерти.
А случаи с двойниками известны издавно.

"Сейчас перечитал, и подумал, что чем больше мы тебе рассказываем о вере, о Нем, тем больше "подставляем" тебя. Ведь зная многое о Нем, но продолжая не верить в Него, ты подвергаешься опасности стать из рядов добросовестных язычников в ряды "добросовестных" насмешников, отторгателей любого проявления Божиего внимания к себе, - в ряды хулителей Святаго Духа. "

- Не могу ничего сказать по этому поводу ни Вам, ни Фотинии Выксунской.

                

Дорогой Дидар,

у тебя вышла, надеюсь, что не злонамеренно и не осознанно, подмена чудес и исцелений, о которых я тебе рассказал, обычными фокусами и совпадениями, и может, каким-то чтением мыслей на расстоянии, которые ты повидал в жизни.

Иисус Христос такие фокусы не показывал, на это были горазды египетские маги, коих в то время было предостаточно в иудейских городах.

Очень характерен ход твоих мыслей и доводов - сначала снисходительные, и равные по силе, на твой взгляд, контраргументы с упоминанием звезды-иллюзиониста, потом уровень аргументов понижается до обычных, анонимных фокусников и гипнотезеров, потом понизился до того, что приводятся фантазийные, - теоритически-возможные, - мотивы смерти людей...

Не знаю, о каких двойниках ты говоришь, но и тут есть подмена понятий. Речь идет о тех кто в здравом уме и по своей воле, - без принуждения, - отдал свою жизнь, добровольно отказавшись от "спасения" в этой жизни.

Знаешь, у тебя уже не вопросы "по теме", а оппозиция... Это похоже на спор, а в споре истины нет, - одно самомнение. Давай не будем спорить, - здоровее будем.

Прости меня.

Подробнее см. у Фотинии.

                

Иисус Христос вышел на проповедь в 30-ти летнем возрасте после крещения на 40-й день после искушений. По закону иудеев в этом возрасте можно стать учителем, уже имеешь ум и тебя можно слушать (может не очень точно выражаюсь). Проповедовал Христос три с половиной года до распятия и распятие Его это тоже проповедь.

                

Дидар!
Все объяснимо (ниже скажу), но Вы уклоняетесь от предложения Андрея Л.: «задавать вопросы». Вы не хотите быть православным христианином, а что же Вас заставляет уделять этому такое внимание, не совесть ли, а совесть есть глас Божий.
Про фокусы с картами и я так могу. Вы вдели колоду всю, каждую карту в отдельности. А я знаю, что в ней были все карты одной масти – например «дама пик», ни один картежник не покажет колоды целиком. А еще ловкость рук, есть специальные книжки по этой теме. Но если Вам это важней, то при чем тут православие. А насчет угадывания на абум, или как говорят - телепатия, скажу. Вы были на молебне при отчитки бесноватых в храме, а я была. Это хитрые бесы, внушают, а знаешь для чего, для того, чтобы сегодня ты нам это поведал и «разоблачил» моего Христа. Нет дорогой, конкретно со мной это не пройдет, я жила в монастыре и такого нагляделась. Я с «этими - рогатиками» воочию общалась и их штучки знаю. Это они Вас сейчас подбивают и внушают Вам как бы скомпрометировать нас в нашей вере, а Вы этого и не понимаете, нет опыта. Не хочешь быть православным и не надо. Господь сказал: «говорите да да, либо нет нет, а все остальное от лукавого»
Прости дорогой, ищущий правды Дидар, когда Вы умрете не православным, вспомните тогда нас грешных. Бог по молитвам Церкви может (если я нераскаянная в ад попаду) из ада в рай пересилить, а Вам уже дорога будет закрыта.
С христианской любовью к Вам.
многогрешная Фотиния.

                

> Я с «этими - рогатиками» воочию общалась и их штучки знаю.

Усё понятно. Прикладное бесоведение...

>Бог по молитвам Церкви может (если я нераскаянная в ад попаду) из ада в рай пересилить, а Вам уже дорога будет закрыта.
> С христианской любовью к Вам.

Видать у Вас, сударыня, некий переизбыток последней наблюдается... Эт как с витаминами - перепьешь их и гипервитаминоз начинается, результат - хуже авитаминоза

Стыдно, чесслово...

                

Дорогой Владимир!
Я сумасбродка, а Вы почитайте-ка иеромонаха Пантелеимона «Козни бесовские».
У каждого свой жизненный опыт, некоторые православные до конца в это не верят, даже если присутствуют при отчитках. А спросите у батюшки знакомого, что он скажет….
А я разве кто, это атеистам доказать невозможно, а уж православным куда. И если на то пошло, то не к терапевту, а к психиатру, или нервопатологу.
Не дай Вам Бог это знать.

                

Фотиния Выксунская, Вы писали:
> Вы почитайте-ка иеромонаха Пантелеимона «Козни бесовские».

Да, уж, книжка "хороша" - святоотеческого изречения - днем с огнем в ней не сыщешь, зато "говорят бесы" - почти на каждой странице, причем их речения принимаются автором на веру. Вот так новый вероучительный авторитет! Бежать надо дальше от подобной литературы, слушать бесов - верх безрассудства.

                

Добрый день!

Я виновата перед Вами братья и сестры, простите Христа ради!
Слишком резка. Я про «прикладное бесоведение», «Козни бесовские», может еще, кого что смутило.
Дело в том, что мне надо быть повнимательней с моим опытом. Безусловно, сколько людей, столько мнений, даже если все мы одинаково одного Отца дети. Нет мне оправдания в том, что про рогатиков так откровенна. Но случилось это очень реально. Бог открыл мне грешной, жила я в одном монастыре с болящей женщиной и было мое послушание за ней ходить. Бес ее здорово крутил. Мне думалось, что я разговариваю с ней, а в действительности он так обладал ей, что даже через нее говорил со мной. Я и про прошлое свое и про будущее от нее (т.е. от него) услышала. Я была от этого далека, даже посмеивалась над этим. Но такая реальность меня здорово изменила. Почему-то я затеяла этот разговор, скорее в порыве нахлынувших на меня чувств, от избытка чувств, глаголят уста. А «Козни бесовские» читала до этой ситуации случившейся со мной.
Александр, Вы пишите:
«причем их речения принимаются автором на веру».

Так верить или не верить в это? Это однозначно тому, верить в добро и зло, если бы не была зла, кто знал бы тогда добро. И доходит наша беседа уже до того, что говорит апостол Павел: «Мудрость мира сего есть безумие перед Богом» (1 Кор. 3,19). Господь всем открывает промысел Свой по - разному. Я не хочу сказать какая я хорошая, но и «грешником провозвещу волю Свою». Мы начинаем мудрствовать, находясь в теле со страстями, о необъемлемом, вечном, неземном. Вы не испытывали этот страх, с одной стороны хорошо, но почему Вы думаете, что этого нет. Да, если только об этом постоянно думать, говорить, то можно и пациентам терапевта стать и хуже. Думаю, с Вами были какие-то особенные случаи, в которые Ваши близкие отказывались верить, как же Вы им доказывали их реальность. То же можно сказать и о чудесах, многие не верят, прочитав серию книг «Чудеса 20 века». Я, безусловно, кажусь странной, ну что ж, исправлюсь, помолитесь.
Простите меня, каюсь.

                

... Потом ему открыто стали являться бесы, с которыми он по наивности разговаривал. Иногда они говорили: "Ты теперь – святой", а иногда: "Ты не спасешься". На вопрос Симеона(имя св. Силуана до монашества) – почему они говорят по-разному, бес насмешливо ответил: "А мы никогда правды не говорим".

                

Anton, Вы писали:
> бес насмешливо ответил: "А мы никогда правды не говорим".

Из курса логики известно, что если лжец (тот, кто всегда врет)
сказал "я всегда вру", значит, где-то в предидущих выводах сделана ошибка (классические задачи о рыцаре, лжеце и горожанине)

                

... а мы на вертолёте

>> бес насмешливо ответил: "А мы никогда правды не говорим".
> Из курса логики известно

Да, в логике это известный парадокс. Но кто сказал, что тут работает формальная логика ?

                

Ну что ж, спасибо за беседу.
До свидания, всего наилучшего!

                

Вы - не первый, и не последний атеист, которому православные люди не смогли объяснить словами суть своей веры, да еще и так, чтобы Вы поняли, осознали, поверили.
Это в принципе не возможно. На этом-то, собственно, и основаны все атеистические книжки - мол, "докажите нам! Не можете доказать в рамках строгой логики - значит, нет этого!"
Но с такие же успехом мы можем попытаться доказать, скажем, существование человека по имени Дидар.
Вот попробуйте доказать, что Вы существуете - не сможете!
Пишете в Интернет? Да ерунда, это хакеры балуются.
Вас видели ваши друзья? Оптический обман.
Можете прислать свое фото? Фотомонтаж.
У вас есть паспорт? Ну, бумага все стерпит.
У вас много, очень много знакомых, которые могут подтвердить?
Фигня, самовнушение и массовое помешательство...

В рамках ЧЕТКОЙ ФОРМАЛЬНОЙ логики нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование/отсутствие чего угодно. Но это задача для всякого рода софистов (или софистиков? ), нам с Вами это ни к чему.
Почему мы должны верить Вашим друзьям, что Вы есть, но не должны верить Апостолам? Только потому, что они давно жили? Значит, через 2000 лет уже никто не будет верить в то, что Вы когда-то жили на земле?

Поэтому и говорят - слышит тот, кто хочет услышать.
Когда начинаете спор с целью переспорить - гарантированно выиграете.
Но если хотите разобраться - никуда не денешься, придется принимать какие-то вещи, не понимая их.
А тут уже зависит от степени Вашей заинтересованности - велик соблазн отмахнуться, мол, "фигня, чего-то они не договаривают, и объяснить толком не могут"... Да, не можем, потому что словарный запас (в любом языке мира) способен излагать лишь объекты формальной логики плюс некий ограниченный набор эмоций (и то - зависит от литературного таланта пишущего), а спорить мы с Вами пытаемся о совсем других вещах! О них адекватно словами не напишешь - инструмент не тот! Линейкой не измеришь микроба! Но это не означает, что микроба нет - просто микроскопа пока еще нет в руках...

Честное слово, Вы, пожалуй, первый на моей памяти спокойный и рассудительный атеист, в котором я увидел искреннее желание узнать новое. Нам всем было приятно с Вами общаться, но не стоит обижаться, что Вам не смогли что-то объяснить.
Может, пройдет время, вернетесь...

Но если Вы уже ушли - и Вам всего доброго!