Беседы о Православии

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ СЕКС
antoshka, ----------------------------------------------- - 17:52 17.07.2003
Какое отношение к альтернативному сексу? к "камасутре" и "ветке персика"? и каково вообще отношение к сексу?

                


Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ СЕКС
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 19:23 17.07.2003
antoshka, Вы писали:
> Какое отношение к альтернативному сексу?

А шо це таке? :-)
Отвечу просто (и чтоб не продолжать сию тему): мы знаем только два вида секса - интимные отношения в браке и вне, сиречь (пре)любодейные. Вторые - всегда и по определению являются грехом. Первые - либо НЕ являются грехом, либо как минимум не являются предметом публичного обсуждения. На то и "интимные"... В некоторых случаях (в очень-очень некоторых!) может иногда быть допустимо обсуждение каких-то моментов (если они, например, явно или потенциально могут привести к распаду семьи) со священником-духовником. Но это отдельный вопрос...
А в общем случае -- понятие "альтернативный секс" бессмысленно. Альтернатива жене (мужу) - прелюбодеяние. С ним в принципе все ясно... Все остальное, пардон за невольный каламбур, "внутреннее дело" супругов :-)
(Свойственные западному учению строгости в этой области можете выяснить на соотв. форумах...)

                


Re: АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ СЕКС
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:53 17.07.2003
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> antoshka, Вы писали:
> > Какое отношение к альтернативному сексу?
>
> А шо це таке? :-)
> Отвечу просто (и чтоб не продолжать сию тему): мы знаем только два вида секса - интимные отношения в браке и вне, сиречь (пре)любодейные. Вторые - всегда и по определению являются грехом. Первые - либо НЕ являются грехом, либо как минимум не являются предметом публичного обсуждения. На то и "интимные"... В некоторых случаях (в очень-очень некоторых!) может иногда быть допустимо обсуждение каких-то моментов (если они, например, явно или потенциально могут привести к распаду семьи) со священником-духовником. Но это отдельный вопрос...

Дык, у меня нулевое желание обсуждатьконкретные подробности здесь "Ветки персика", Камасутры или мукалутуры с лотков, однако твой подход мне кажется не логичным.

Грехи человека, а еще большей степени его искушения, также не тема для публичного обсуждения и место "разговору" о них на исповеди. Однако это не мешает существованию большого кол-ва православных руководств к тому как подготовиться к исповеди, не говоря уже об аскетических произведениях о природе и видах искушений как бороться с ними и т.д.

Так же хотя сексуальная жизнь супругов и является сугубо интимной сферой, наивно и опасно оставлять ее на самотек, расчитуя что люди сами во всем разберутся. На практике это означает, что люди толкаются за информацией в этой сфере к не православным источникам, не имея точки отсчета на которую орентироваться.

                


в защиту самотека :)
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 12:37 18.07.2003
> Так же хотя сексуальная жизнь супругов и является сугубо интимной сферой, наивно и опасно оставлять ее на самотек,

Кхе-кхм... У меня вообще-то столь же нулевое желание продолжать эту тему, но вынужден высказать свое большое ИМХО: гораздо опаснее кого угодно третьего - маму, папу, священника, парторга, етк - вмешивать в сей вопрос. Это прямой путь к разрушению...
И потом, что значит "самотек" и почему это плохо?? Может, у меня просто все нормально, и я не очень понимаю проблему... Ну, любят друг друга двое, детишек рожают, спят вместе, иногда в прямом смысле слова, если сильно устали :) , иногда в переносном... Да, самотек. Очень хороший самотек, "семейная жизнь" называется.
Если же в интимной сфере и возникают проблемы (т.е. кому-то хочется того, чего не хочется другому), то корень их отнюдь не в сексуальной сфере, а в грехе эгоизма. А это гораздо более широкая духовная проблема... Любящий должен хотеть того, чего хочет другой, а не ты сам. Если же наоборот, то, повторяю, дело в недостатке настоящей любви и в _эгоизме_. Вот только с ним и надо бороться -- и не в интимной только сфере, а в принципе и вообще. Эгоизм проявляется во множестве, т.е. во всех областях жизни...

> На практике это означает, что люди толкаются за информацией в этой сфере к не православным источникам

В этой сфере, имхо, вообще незачем "толкаться за информацией"... Как выразился грибоедовский Скалозуб, "кому ума не доставало" :-)
Если же у кого-то зуд толкаться за информацией, так не с информацией надо бороться, а с зудом :-)

                


Культ страсти блуда...
Фисенко Григорий, Православный - 19:12 17.07.2003
"Предсказание святых отцов о последних временах на наших глазах начинает исполняться. Никогда, кажется, в истории человечества не было такого всеобъемлющего напора сексуальности - во всех отраслях жизни - как в наши дни. Здесь в ход пущены все достижения культуры и техники: литература, искусство, журналы, газеты, телевидение, кинофильмы, музыка, рекламы, моды, интернет, компьютерные игры, сексуальное воспитание в школе... Параллельно с этим, все настойчивее навязывается дикое мнение, что воздержание для человека вредно, а удовлетворение похоти - полезно. Особенно трудно бедной молодежи в современной обстановке насаждения "культа секса," который призывает сбросить иго средневековья и воспевает "свободную любовь." Моногамный брак объявляется "пережитком прошлого"; обычная семейная жизнь и семейные обязательства - "предрассудками"; необходимость удерживать плотские вожделения - "опасным делом, травмирующим психику"; скромность и стыдливость - "комплексом неполноценности"... "Мы вступили в новую эру свободного человечества," поэтому: "Долой предрассудки!" "Ближе к естеству!" "Прочь стыд!" "Назад к природе!"
Вокруг сексуальности выросла и богатеет огромная индустрия порнографии и полу порнографии, которая наводняет грязью сердца молодежи и подростков и толкает ее на неистовое поведение.
Человек постоянно подвергается потоку сексуальных стимулов. Предположим, что верующий человек, проснувшись утром, помолился и почитал Библию. У него светлое настроение, душа тянется к Богу. Но вот, включает он музыку или телевизор - и тут мгновенно его зрение и слух наводняют сексуальные мелодии и зрелища. Выходит он из дому, и тут со всех сторон на него смотрят рекламы полуобнаженных женщин, или видит девушек, вызывающе одетых... Словом, куда не брось взгляд - отовсюду стимулы, разжигающие плотскую похоть. Через окна души - слух и зрение - неудержимым потоком вторгаются искушения. Это ставит его перед дилеммой: отдаться своим низменным желаниям, или бороться с ними в самой изнурительной и затяжной войне.
В противовес этому растлению плоти и духа, Священное Писание призывает нас бороться с плотской похотью и хранить себя чистым от блудных дел.
"Я писал вам в послании, - обращается ап. Павел христианам, - не сообщаться с блудниками... Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни малакии (грешащие самоудовлетворением), ни мужеложники (гомосексуалы)... - Царства Божия не наследуют... Тело не для блуда, но для Господа ... Разве не знаете, что тела наши суть члены Христовы? Поэтому, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницей становится одно тело с ней? Ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела; а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши есть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 5:9-11; 6:9-20)."

Мне кажется, что в этом отрывке из книги еп. Александра (Милеанта) "Девство, Брак или "свободная любовь"... - Какой выбрать путь?" Предлагается довольно полный ответ на Ваш запрос. Полностью с этой работой можно ознакомиться по адресу: http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/devstvo_brak_blud.htm#_Toc534418773
С уважением, Григорий.

                


Re: Культ страсти блуда...
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 16:29 18.07.2003
и тут со всех сторон на него смотрят рекламы полуобнаженных женщин, или видит девушек, вызывающе одетых...

Интересно заметить, что статья явно написана с точки зрения мужчины.
Видимо, женщины никогда не читают Священное писание, а мужчины никогда не одеваются вызывающе...