Беседы о Православии

Общие вопросы о вере
Bujhm, Православный - 14:19 29.09.2003
Добрый день всем!!!
Сестра моей девушки с недавнего времени (где-то с1.5 года) углубилась в религию. С тех пор она сильно изменилась и к несчастью не в лучшую сторону. Стала отречённой. Как-будто все вокруг родные враги. Друзей нет. На любое замечание - скандал,слёзы. Постоянные обиды на мелочи. Превоатилась в невыносимую зануду. Родители и мы естественно в замешательстве. Причём, проверено, она посещает православные церкви.
Вопросы:
Как найти с ней общий язык?
Так ли важен ритуал для истинной веры?
Грядёт ли конец света? Необходимо спасать душу?

                


Re: Общие вопросы о вере п.3 - не вопрос.
Павлов Александр, Православный, РПЦ - 20:41 02.10.2003
Bujhm, Вы писали:
> Вопросы:
> Как найти с ней общий язык?
> Так ли важен ритуал для истинной веры?
> Грядёт ли конец света? Необходимо спасать душу?

Ответы: (IMHO, IMHO, IMHO)

Как найти с ней общий язык?
- Как специалист по языку: Понять о чем она говорит, что она хочет. Не факт, что она сама это хорошо понимает. Тогда - тем более.

Так ли важен ритуал для истинной веры?
-Чем дальше, тем больше убеждаюсь - важен! Хотя у самого пока(?) с эти не очень.

Грядёт ли конец света? Необходимо спасать душу?
-А что, кто-то собирается жить на земле вечно?


P.S Вопрос не в тему, но без ерниченья.
Вы физик. Рассчитывать вероятность нахождения электрона на произвольной точке его орбиты в заданный момент (плотность электронного облака???) Вы умеете/ знакомы с методиками/ знаете доступные источники?

                


Еще по ходу дискуссии
Тарас, православный, АААПЦ - 17:53 01.10.2003
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей." (Матф. 10:34-42)

Почитайте пожалуйста вот эту короткую проповедь: http://blagovest.lozovaya.org/archives/arh03/arh030701.html

                


Нехорошо, однако
pasha_z, православный - 17:40 02.10.2003
Ай-яй-яй, Тарас, нехорошо человека, так сказать, ищущего, "пугать" цитатами про меч. Вы лучше меня знаете аллегоричность и многосложное толкование приведенного вами места.

Если люди только приобщаются к православию, надо быть с ними помягче. Результат другого видим на обсуждаемом примере, когда девушка сразу подалась в чтение монашеской литературы, ощетинилась по отношению к окружающим ее "неверным".

                


Re: Нехорошо, однако
Тарас, православный, АААПЦ - 19:00 02.10.2003
pasha_z, Вы писали:
> Вы лучше меня знаете аллегоричность и многосложное толкование приведенного вами места.

Комплиментом вашим я конечно тронут. Спасибо. :) Но я думаю у каждого есть возможность воспользоваться как толкованием Блаж. Феофилакта Болгарского из библиотеки форума, так и толкованиями других святых Отцов (таких как Св. Иоанн Златоуст).

> Если люди только приобщаются к православию, надо быть с ними помягче.

Сможете обосновать эту точку зрения на примере учения Церкви и святых Отцов, я с вами соглашусь. Не сможете - тогда простите.

>Результат другого видим на обсуждаемом примере, когда девушка сразу подалась в чтение монашеской литературы, ощетинилась по отношению к окружающим ее "неверным".

Результата мы никакого не видим. Не видим во-первых потому, что читаем только лишь мнение на этот счет, человека занимающего довольно однобокую позицию в данном случае. А во-вторых, даже и зная бы девушку, не могли бы разобраться, что с ней происходит четко и однозначно. Я бы лично побоялся давать какое-либо заключение, т.к. считаю себя слепцом в духовных вопросах, не наделен на это никакой благодатью или правом такие вопросы решать. Пути же Господни неисповедимы.

                


ОК, пускай она гибнет... (-)
pasha_z, православный - 20:35 02.10.2003

                


Так разговор у нас должен идти не о ней...
Тарас, православный, АААПЦ - 20:41 02.10.2003
..., а об Игоре. "Она" у нас лицо не просто виртуальное, но и, скажем так, эфемерное.

                


Алогично
Bujhm, Православный - 13:59 02.10.2003
Чё-то как в анекдоте: 2 юриста, 3 мнения.
"кто о домашних не заботится, тот хуже неверного"
запутывете...

                


Приоритеты
Тарас, православный, АААПЦ - 18:45 02.10.2003
У каждого человека в жизни есть приориты, т.е. те вещи, которым человек приписывает определенную меру важности и срочности среди других. В жизни верующего человека первым приоритетом по определению всегда является Господь Бог. Разумеется после этого у человека выстраиваются в ряд и другие приоритеты. И если Бог даст, то они не будут входить в антагонистические отношения с первой из всех Заповедей.

Тем не менее, бывает так, что "вторые приоритеты" не принимают такое положение вещей и любой ценой претендуют на то, чтобы быть "первыми" в жизни определенного человека. К такой ситуации относились слова Спасителя.

                


Во, уже мягче и лучше! (-)
pasha_z, православный - 18:56 02.10.2003

                


Re: Общие вопросы о вере
Олеговна, православная, РПЦ - 09:27 01.10.2003
> ...углубилась в религию...

Спаси, Господи, Игорь, тебя за то, что сдержался и не написал про нее "вдарилась"; мне в свой адрес такое довелось услышать от подруги, которую знаю с 8 лет. Больно, поверь: думала, что мы как сестры, и она разделит радость прихода к вере.

> Как найти с ней общий язык?
>
А в чем, собственно, тебе хочется ее убедить?

Насчет "той" ветки
И в "вередовской" ветке и в этой есть много общего
И там и тут пошли на поводу у жалующихся, стали советовать противу "заверовавшего" мужа и "вдарившейся" сестры, что и было желаемо (подсознательно, конечно) - т.с. "утешили".

Появление искренне уверовавшего человека в среде неверов или т.н. "обрядовых" православных - это всегда "некомфортно" для них. Кому не приходилось слышать упреки в свой адрес, когда во время разгара ВП стараешься избежать участия в пиршествах по поводу очередного дня рождения? У нас, например, несколько сотрудников "родились" как раз в эти сроки, и веселые столы в ВП накрываются почти еженедельно. Зайти что ли на сайт атеистов и пожаловаться? :))

Постепено и знания и силы у нее появятся, чтобы суметь со смиренным достоинством ответить любому неверу или тем "православным", кто считает, что должен быть "Бог в душе", а образ жизни менять и не нужно.

Сейчас этой девушке очень трудно. Так же как и она для близких стала как бы другой, так же и для нее самой все окружающие воспринимаются теперь в новом свете, и что же она видит вокруг? Вот я ее очень понимаю. Отсюда и отчаяние и слезы: она еще не укрепилась.

Думаю, надо помолиться за эту незнакомую нам девушку, чтобы даны были ей силы не сломаться под напором инициатив "добрых друзей" и сердобольных родственников.

Дай, Господи, этой девушке все вынести и не отступить от веры -- имя же ее Ты знаешь Сам.

> Так ли важен ритуал для истинной веры?

Для истинной - важны все таинства Церкви.

> Грядёт ли конец света? Необходимо спасать душу?

Грядет, обязательно грядет, -- а когда - никто не знает, нам отведен только срок нашей земной жизни, чтобы приготовиться.
Душу спасать необходимо, разве могут быть в этом сомнения у православного?
Игорь, прочти все 12 пунктов Символа Веры. Пока ты их не знаешь, или же знаешь, но не согласен с каким-то даже одним, относить себя к православным - рано. Может быть тут просто элементраное непонимание? спрашивай

Всего тебе доброго, не бойся Православия! Оно вовсе не мрачное

                


Re: Общие вопросы о вере
Светлана_Д, Православная РПЦ - 16:11 01.10.2003
Олеговна, Вы писали:
> Появление искренне уверовавшего человека в среде неверов или т.н. "обрядовых" православных - это всегда "некомфортно" для них.

Как совсем "свежеуверовавшая" :-) cогласна. Но состояние "некомфортности" возникает и у уверовавшего. Вы хорошо заметили, что все окружающее видится по-другому. По крайней мере у меня возникло большое желание огородиться от всего (что быстро заметили окружающие меня люди), уныние, апатия какая-то (это вместо раздражительности :-/). Но самое главное трудно и зачастую непонятно, как себя "новую" обустраивать в окружающей действительности, которая никак не поменялась. И в этом смысле помощь близких и друзей, наверное, необходима. В плане понимания в первую очередь. Хорошо, что окружающие ставят вопрос: "как найти общий язык" (в этом мне кажется основное отличие этой темы от "вередовской"). А если есть какая-то возможность и желание помочь найти духовного наставника (например, как писала Анна), то вообще замечательно! :-)

>У нас, например, несколько сотрудников "родились" как раз в эти сроки, и веселые столы в ВП накрываются почти еженедельно. Зайти что ли на сайт атеистов и пожаловаться? :))
>
Меня как-то в пост друзья в гости пригласили....по тлф. сказала, что приду, но скоромного есть не буду. Пришла, а около моего места на столе тазик! с капустным салатом. От всей души постарались! Смеялись потом все дружно :-)

                


Мы в мiру с нашей верой
Олеговна, православная, РПЦ - 11:48 02.10.2003
>... состояние "некомфортности" возникает и у уверовавшего. Вы хорошо заметили, что все окружающее видится по-другому. По крайней мере у меня возникло большое желание огородиться от всего (что быстро заметили окружающие меня люди), уныние, апатия какая-то (это вместо раздражительности :-/).
>
Комфортности в мiру нам ждать не приходится. И антисмайлик даже не ставлю, т.к. не зацикливаюсь на этом обстоятельстве. Но по тому, что с нами ВНЕШНЕ происходит, люди составляют себе мнение, что значит быть верующим, и как это - быть православным. Поэтому какие бы сложности не были в самом начале духовного пути, об этом лучше тоже помнить, и даже когда "светить" еще пока и нечем, стараться хотя бы не чадить :))
Глубокий смысл в словах прп. Серафима о стяживании Духа. Как их отнести к нам, только-только начавшим идти? мне кажется, если каждый из нас будет в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ заботится о СВОЕЙ собственной душе, очищая ее и привлекая благодать, то это будет благотворно влиять и на окружающих. Так, наверное. А все тяготы взаимоотношений, они конечно "выпячиваются" для уверовавшего, но зато ему уже не надо читать ни Хорни, ни Райнуоттер, ни т.п. - все может он найти в Православной Церкви, где есть наследие св.отец и есть реальные батюшки, которые помогут в уврачеваниии души. И (тут очень тонко намекаю) - есть наш форум :))

> Но самое главное трудно и зачастую непонятно, как себя "новую" обустраивать в окружающей действительности, которая никак не поменялась. И в этом смысле помощь близких и друзей, наверное, необходима. В плане понимания в первую очередь. Хорошо, что окружающие ставят вопрос: "как найти общий язык" (в этом мне кажется основное отличие этой темы от "вередовской").
>
Может помочь определиться осознание, что с нас спросится также и то, как мы "показывали" Православие на своем личном примере, какие бы "ломки" не происходили в душе (это все видно Ему тоже). От мiра помощи лучше не ожидать, какие бы близкие люди не были, но способствовать погублению души они запросто "помогут". В свое время потрясли слова св. Иоанна:
"Лучше оскорбить родителей, нежели Господа, потому что Сей и создал, и спас нас; а те часто погубляли своих возлюбленных и подвергали их вечной муке" (Леств.3:12).

> А если есть какая-то возможность и желание помочь найти духовного наставника...
>
Мое сугубое ИМХО - на начальном этапе достаточно и того батюшки, у которого исповедуетесь, который так и называется - духовник, только не злоупотреблять временем исповеди, а договориться о времени, когда батюшка сможет уделить время на беседу. Когда ребенок совсем маленький, ему хватает обучения всему жизненному в домашнем кругу, по мере взросления подключаются воспитатели д/с, потом учитель в школе и т.д.
Взрослый же в отличие от малыша умеет читать книги, а иногда умеет искать в сети... :))

>Меня как-то в пост друзья в гости пригласили....по тлф. сказала, что приду, но скоромного есть не буду. Пришла, а около моего места на столе тазик! с капустным салатом. От всей души постарались! Смеялись потом все дружно
>
Разные бывают ситуации. В кругу хорошо искренно любящих тебя людей, будь они даже и "несоблюдающие", можно не повреждая душе и день рождения встретить, поздравить человека и не демонстрировать лишний раз т.н. "угрюмое лицо православия" :)) И постное всегда найти можно на столе, а если нет его или нет возможности "фильтровки"- угощаться тем, что все едят, со внутренней молитвой. Настоящего поста нам все равно ниогда не достичь, только приближаемся кто как может. Важно стремление. При "рабочих" застольях иногда бывает много формального, "мероприятиельного". Тут зависит от ситуации. Факт поедания селедки под шубой в посту не самый большой грех, хотя здорово сбивает с ритма пищевого поста. Главное - друг друга не есть :))

                


Re: быть в мире с верой
Светлана_Д, Православная РПЦ - 21:14 03.10.2003
Наталия Олеговна, Вы писали:
> Поэтому какие бы сложности не были в самом начале духовного пути, об этом лучше тоже помнить, и даже когда "светить" еще пока и нечем, стараться хотя бы не чадить :))
>
Да, это как индикатор тревоги д.б., "звонок", что "не туда идете, товарищ" :-)

> но зато ему уже не надо читать ни Хорни, ни Райнуоттер, ни т.п. - все может он найти в Православной Церкви, где есть наследие св.отец и есть реальные батюшки, которые помогут в уврачеваниии души.>

А совмещать эти чтения можно? :-) Поясню: когда к вере приходят через "надлом" личный, внутренний тут поначалу не доходит, "как спросится". И легко действительную работу над очищением души подменить обрядовостью + "смирением" со "скорбями", когда на самом деле это "уныние и тоска".

>И (тут очень тонко намекаю) - есть наш форум :))>

:-) А вот этот форум точно заменит и Фрейда, и Хорни
Здесь быстро "лечат". В хорошем смысле. Говорю совершенно искренне, потому что нашла здесь для себя понимание того, как совмещать церковную жизнь и всё остальное. "Просто жить и верить." :-)
>
>В свое время потрясли слова св. Иоанна:
> "Лучше оскорбить родителей, нежели Господа, потому что Сей и создал, и спас нас; а те часто погубляли своих возлюбленных и подвергали их вечной муке" (Леств.3:12).
>
Вот с этим осознанием туговато. Т.е. теоретически понятно и на слова Тараса в этой ветке о приоритетах обратила внимание, но реальное воплощение хромает.

                


Re: быть в мире с верой
Олеговна, православная, РПЦ - 01:22 04.10.2003
> > но зато ему уже не надо читать ни Хорни, ни Райнуоттер, ни т.п. - все может он найти в Православной Церкви, где есть наследие св.отец и есть реальные батюшки, которые помогут в уврачеваниии души.
>>
> А совмещать эти чтения можно? :-) Поясню: когда к вере приходят через "надлом" личный, внутренний тут поначалу не доходит, "как спросится". И легко действительную работу над очищением души подменить обрядовостью + "смирением" со "скорбями", когда на самом деле это "уныние и тоска".
>
Да читайте, это ж не оккультное. Только не Фрейда, конечно. Экзестенциалы-психологи вполне читабельны. Но на своем личном опыте убедитесь потом, что потребность искать советы для души в светской литературе как-то незаметно -- уйдет :)) Непременно - по мере возрастания в вере.

> >В свое время потрясли слова св. Иоанна:
> > "Лучше оскорбить родителей, нежели Господа, потому что Сей и создал, и спас нас; а те часто погубляли своих возлюбленных и подвергали их вечной муке" (Леств.3:12).
> >
> Вот с этим осознанием туговато. Т.е. теоретически понятно и на слова Тараса в этой ветке о приоритетах обратила внимание, но реальное воплощение хромает.
>
Легче представить ситуацию тому, кто каким-то образом пострадал от пугубного влияния близких (имею в виде влияние на душу).

                


Re: Общие вопросы о вере
Bujhm, Православный - 12:52 01.10.2003
Да, кстати чуть не забыл. Её отец - масульманин. Она пыталась его убедить что он несчастен, потому что верит в Аллаха, а не в Бога. По-моему это глупо.
Если я заставлю себя принять 12 частей символа веры, то я просто вынужден буду на многое закрыть глаза и вычеркнуть 6 лет своей жизни, которые я посветил изучению физики и философии. Именно науки дают понять, что Бог - это реальность (как сказано ниже). От пределов Вселенной до строения ядра.
Так вот я уверен, что она-то как раз и есть "обрядовый" верующий. Потому как считает что главное в вере - это обряд (или ритуал). "Я так делаю потому что так надо и всё". И вести себя надо мрачно, радоваться - грех. И по другому никак, грех!

                


Re: Общие вопросы о вере
pasha_z, православный - 13:44 02.10.2003
> И вести себя надо мрачно, радоваться - грех. И по другому никак, грех!

Ох, тут много чего правильного насоветовали более умные чем я люди. От себя хочу добавить мелкий совет: надо бы ее чем-нибудь мирским постараться занять. Чем - сестре виднее. А то человек совсем погрузится в мрак души и, возможно, уныние. :(

                


Не надо вычеркивать ;-)
Олеговна, православная, РПЦ - 19:20 01.10.2003
> ...считает что главное в вере - это обряд (или ритуал). "Я так делаю потому что так надо и всё".

Ей предстоит "взрослеть" в вере. Это неизбежно, т.к. только что уверовавший человек всегда сначала "духовный младенец", будь он хоть весь седой.

> И вести себя надо мрачно, радоваться - грех.
>
:)) :)) :))
Лучше будем считать, что она в наст. время много думает над серьезными вещами, а делать это "с прибаутками" плохо совмещается. Уж потерпите как-нить...

>Если я заставлю себя принять 12 частей символа веры, то я просто вынужден буду на многое закрыть глаза и вычеркнуть 6 лет своей жизни, которые я посветил изучению физики и философии. Именно науки дают понять, что Бог - это реальность (как сказано ниже). От пределов Вселенной до строения ядра.
>
У протоиерея Николая Иванова, ученого богослова (1904-1990):
"Открытие факта начала мира не служит таким аргументом, из которого с необходимостью сразу вытекало бы как следствие бытие Бога - Творца мира. Но оно упраздняет тот ложный довод, на котором строилось отрицание возможности творения мира. И это очень много значит.
Каковы причины начала мира - наука не знает и, как мы думаем, узнать не может, так как самый принцип творения, сами его возможность и причина выходят за пределы всякого опыта и вообще за рамки материального мира, за тот сингулярный момент, тот "нуль-пункт", с которого начался мир."
"...в Библии на языке символов говорится о тех истинах нашего материального мира, которые теперь наука стала постепенно открывать и о которых говорит на своем языке."

Если б ты знал, сколь физиков и математиков собралось здесь - ты не поверишь :)) :)) :))
т.е "нашего полку прибыло", выходит?

Что касается философии, -- а этого брата здесь тоже хватает :)), -- то И.Ильин приводил изречение Гераклита Эфесского: "Многознание не научает иметь ум". Христос позвал за собой буиих (простецов).

                


Re: Не надо вычеркивать ;-)
Bujhm, Православный - 13:50 02.10.2003
Так я так понял, что не могу себя считать православным, потому как не принимаю несколько знаков символа веры. Посему не уверен, что могу себя к Вам причислить. А на форум зашёл, чтоб выяснить, как можно помочь практически родственнику.
Вот то, что объём знаний разума не прибавляет, так согласен на все 123%!!!

                


Re: Не надо вычеркивать ;-)
Олеговна, православная, РПЦ - 18:05 02.10.2003
> Так я так понял, что не могу себя считать православным, потому как не принимаю несколько знаков символа веры. Посему не уверен, что могу себя к Вам причислить.
>
В данной ситуации это не суть важно, т.к. ты же не собираешься читать проповеди от имени Православия. Чего только не написано у участников в этой "графе" :))

Можешь спросить для себя что-то, отдельно от ситуации с девушкой -- если тебе это самому интересно.

> А на форум зашёл, чтоб выяснить, как можно помочь практически родственнику.

Игорь, похоже, что не ее уверование причина слез и замкнутости. Наверное все дело в нескладывающейся (пока) личной жизни. Хотя все тут относительно. Да, конечно, предназначено женщине рожать и воспитывать детишек, но этой девушке может быть свыше предопределена какая-то иная роль, нам неведомомая, только Он знает.
А может она и "уверовала" из-за подспудной надежды на помощь свыше в устройстве личной жизни? Теперь вот плачет.. Нужно хорошо знать человека, чтобы что-то советовать. Чем она занята в жизни, какие интересы? Чем "дышит"?

Светлана хорошие адреса дала, может действительно что-то получится, помоги Господи! - и девушке, и тебе как заботливому другу. Твой порыв помочь - христианский.

                


Re: Не надо вычеркивать ;-)
pasha_z, православный - 18:52 02.10.2003
> А может она и "уверовала" из-за подспудной надежды на помощь свыше в устройстве личной жизни? Теперь вот плачет.. Нужно хорошо знать человека, чтобы что-то советовать. Чем она занята в жизни, какие интересы? Чем "дышит"?

Да, согласен с Наталией. Вы расскажите больше о девушке.

> Светлана хорошие адреса дала, может действительно что-то получится, помоги Господи! - и девушке, и тебе как заботливому другу. Твой порыв помочь - христианский.

Присоединяемся...


Главное, не вешайте нос. Всем миром мы ей поможем, если Бог даст, конечно...

                


Re: Не надо вычеркивать ;-)
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 14:25 02.10.2003
> Так я так понял, что не могу себя считать православным, потому как не принимаю несколько знаков символа веры.

А поконкретнее? Может быть, чем-нибудь и сможем помочь :)

                


Re: Общие вопросы о вере
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 17:51 01.10.2003
Bujhm, Вы писали:
> Да, кстати чуть не забыл. Её отец - масульманин. Она пыталась его убедить что он несчастен, потому что верит в Аллаха, а не в Бога. По-моему это глупо.

пытаться переубедить родителей, конечно, глупо (но все, тем не менее, это делают).

> Если я заставлю себя принять 12 частей символа веры, то я просто вынужден буду на многое закрыть глаза и вычеркнуть 6 лет своей жизни, которые я посветил изучению физики и философии. Именно науки дают понять, что Бог - это реальность (как сказано ниже). От пределов Вселенной до строения ядра.

честно сказать, у меня наоборот, от Символа Веры - к философии. Не вижу никакого противоречия...

> И вести себя надо мрачно, радоваться - грех. И по другому никак, грех!

а) сколько ей лет?
б) она учится?
в) нет ли у нее в недавнем прошлом "разбитого сердца"?
г) а вообще как отношения в семье - нет особых причин для мрачности?

а то "после", как известно, не значит "в результате"...

                


Re: Общие вопросы о вере
Bujhm, Православный - 13:36 02.10.2003
а) сколько ей лет?
29
в) нет ли у нее в недавнем прошлом "разбитого сердца"?
есть, но в давнем - 7 лет назад.
г) а вообще как отношения в семье - нет особых причин для мрачности?
нет. прекрасная семья.

                


Re: Общие вопросы о вере
pasha_z, православный - 13:50 02.10.2003
> а) сколько ей лет?
> 29
> в) нет ли у нее в недавнем прошлом "разбитого сердца"?
> есть, но в давнем - 7 лет назад.

Прошу прощения за пошлый совет: может поможет служба православных знакомств?

Хороший человек рядом поможет вернуться с облаков заумности (в вере, философии или еще чем-либо) на почву реальной жизни. Не успеет оглянуться - пойдут дети, а с ними не мрачно жить :)

Да и дедушка Фрейд скажет, что незамужняя девушка в таком возрасте подсознательно чувствует свою нереализованность. Вот ее и клинит в разные крайности. :(

                


Re: Общие вопросы о вере
Bujhm, Православный - 13:55 02.10.2003
Согласен на все 123, в том числе и с мессагом выше.
Так она ж как ёж напуганый. Как потихоньку, с какой стороны не подой дёшь, так фырчит и иголки втыкает.(((
А можно про эту службу знакомств поподробней...

                


Re: Общие вопросы о вере
pasha_z, православный - 16:48 02.10.2003
> А можно про эту службу знакомств поподробней...

Да вот Светлана хорошо подсказывает. Спасибо ей.

Видел я когда-то рекламные листовки такой службы в нашем храме, а потом пропали :(.

Короче, если советов Светланы мало, гуглите по Сети...

                


Re: места
Светлана_Д, Православная РПЦ - 14:41 02.10.2003
Bujhm, Вы писали:
> Согласен на все 123, в том числе и с мессагом выше.
> Так она ж как ёж напуганый. Как потихоньку, с какой стороны не подой дёшь, так фырчит и иголки втыкает.(((
> А можно про эту службу знакомств поподробней...

Ну не знаю, как насчет её согласия обратиться в службу знакомств (есть на православных сайтах разделы "знакомства" - можно поиском посмотреть), но вот для себя лично "взяла на заметку" пару мест, куда можно сходить :-):

1. Москва , Крутицкое подворье , ул. Крутицкая 13,11;
Проезд: до ст. метро "Пролетарская" последний вагон из центра, выход в сторону ул. Симоновский вал.
четверги с 19-00-21-00 лекции, читает о.Даниил Сысоев. Ветхий и Новый завет. А после него чаепитие. Не забудьте что-нибудь к чаю.

2. православное кафе
Киноклуб "Золотой Витязь"
Вторник: чаепитие с батюшкой
Среда: музыкально-творческие вечера
Четверг: показ фильмов МКФ "Золотой Витязь"
Историко-литературные лекции "Святые места Москвы"
(ежедневно в кафе богатый ассортимент постных блюд. 100 сортов чая и лечебные травяные сборы).
с 12 до 20. Воскр. с 13 до 18
Адрес: 3-я ул.Ямского поля, 14/16 тел. 257 - 04 - 90

Может быть и сходите с ней вместе... для начала...

                


Возможно, это временно :)
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 13:06 01.10.2003
Еще раз просмотрела Ваше сообщение и заметила то, на что не обратила внимание ранее - что она стала религиозной с недавнего времени, что-то около полутора лет (так?)
Если так - то это временно. Неофиты всегда резки, бурны, малотерпимы, многие вещи они еще не понимают. По мере возрастания ее в вере многое наносное, лишнее просто уйдет. Может быть, придет смирение и терпение (чего и себе, и всем желаю).

                


Результат
Bujhm, Православный - 13:18 01.10.2003
Прочитав всё я понял, что у неё 2 пути:
Если она сильная, то нефитизм пройдёт.
Как ей помочь?
Если она слабая, то "съедет с катушек".
Как этого не допустить?

                


Re: Результат
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 13:40 01.10.2003
> Как ей помочь?
> Как этого не допустить?

Нужно ей побеседовать с хорошим священником, который, желательно, стал бы ее духовником (и не потакал бы ей, по человеческой мягкости).
И читать побольше хороших книжек, и не монашеских аскетических писаний, а составленных для людей, живущих в мiру. М.б., это покажется ей простеньким (после высот Симеона НБ, например), но если она человек вдумчивый и совестливый, то сама все поймет.
Если не подействует - ждать и молиться.

                


Re: Общие вопросы о вере
Татьяна Тр., Православие РПЦ - 07:30 01.10.2003
Уважаемый спрашиваемый, простите, не знаю вашего имени, вы лично интересуетесь православием, или только хотите разобраться с ситуацией?
Как было сказано кем-то на указанной ветке, люди часто впадают в прелесть. Что это такое? Это когда человек начинает думать о себе, что он чего-то достиг, удостоился. Конечно же, он удостоился собственной веры в Бога, которая есть драгоценнейший дар от Него. Но он как раз и не достоин даже самой своей жизни. Вот в этом и есть ошибка начинающих. Бог -- это реальность и любящий его пребывает в реальности, больше, чем неверующий, живущий в этом мире. Любящий Бога любит Его творения. Если с человеком трудно общаться, то он не имеет еще настоящей веры, любви. Человеку нужно много читать духовной литературы. Хотя, я думаю, новоначальным желательно почитать сначала современных богословов (их трудами я сумела спасти свою веру, например), которых можно найти на сайте zavet.ru. И уже после приступать к святым отцам, когда уже все более менее ясно на счет догматов и уже нужны практические советы для совершенствования души. Девушке же необходимо срочно обратиться к священнослужителю. Ее симптомы пугают и если она не разберется сама в себе, ее душе может быть принесен вред! Дай Бог ей найти нужного человека!

Напишите мне на мыло и я, как появится свободное время, могу выслать вам по эл. почте некоторую литературу для вас и для девушки.

                


Re: Общие вопросы о вере
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 20:05 29.09.2003
Bujhm, Вы писали:
> Добрый день всем!!!
> Сестра моей девушки с недавнего времени (где-то с1.5 года) углубилась в религию. С тех пор она сильно изменилась и к несчастью не в лучшую сторону. Стала отречённой. Как-будто все вокруг родные враги. Друзей нет. На любое замечание - скандал, слёзы. Постоянные обиды на мелочи. Превратилась в невыносимую зануду. Родители и мы естественно в замешательстве. Причём, проверено, она посещает православные церкви.
> Вопросы:
> Как найти с ней общий язык?

я бы пошла в тот храм, в который она ходит ( скоерре всего она ходит в один и тот же храм к одному и тому же священнику), и поговорила с батюшкой. В принципе, это дело родителей в первую голову, но и другие родственники сгодятся (в принципе, надо послать на "дело" самого церковного кандидата).

                


Посмотрите здесь
Тарас, православный, АААПЦ - 18:32 29.09.2003
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1060258578

Это недавняя дискуссия. Если остануться вопросы, то пожалуйста задавайте.

                


Re: Посмотрите здесь
Bujhm, Православный - 12:27 30.09.2003
Спасибо. Изучил всю ветку, отметил много интресного.
Но всё же остались важные вопросы.
Правда ли что на вопросы о Боге может отвечать только верослужитель и никак простой верующий(я пытался поговорить с сестрой моей девушки, так она сказала, что не имеет права отвечать и отсылала к батюшке)
"Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога"
Что вы об этом думаете?
<<... перестать спать, строго поститься, контролировать каждую мысль, постоянно быть в молитве. ... Утреннее, вечернее правило, благодарение Господу перед и после трапезы, семейное чтение, воскресный поход в церковь ... Поверь, это радостно. >>
Это выдержка из одного ответа по указанной Вами теме.
Это, насколько я понимаю, ритуал, который строго необходим истинному верующему. И если его не соблюдать, то верующим я считаться не могу получается???
Я плохо себе представляю, читсто биологически, работу человеческого мозга в отсутствии питательных веществ и энергии. Так как же пост можно совместить с активной мозговой деятельностью? А не придумывать что-любо я не могу!
Если я занимаюсь любимой работой, то для меня не существут ни дня недели ни времени суток. Это великий грех???
Также в конце читируемый говорит, что это радостно. Мне, например, более радостно посвятить выходные родителям, своей семье, благоустройству дома, чтению книг. Книг гениев - Ломоносова, Ньютона, Эйнштейна, Канта - гениев от Бога.
Спасибо заранее за ответы.

                


Re: Посмотрите здесь
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 18:04 01.10.2003
Bujhm, Вы писали:

> "Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога"
> Что вы об этом думаете?

думаю, что Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн, Кант - наверное, все были совсем неучи ;) (ведь кажый верил, хоть и на неортодоксальный лад). (список имен я взяла из Вашего письма)

> Это, насколько я понимаю, ритуал, который строго необходим истинному верующему. И если его не соблюдать, то верующим я считаться не могу получается???

что за странная категория - "считаться верющим"? надо быть верующим, а не считаться...

> Если я занимаюсь любимой работой, то для меня не существут ни дня недели ни времени суток.

и забываете перекусить в течение недели? да вы великий постник... - кстати, как при этом с функционированием мозга?

> Также в конце читируемый говорит, что это радостно. Мне, например, более радостно посвятить выходные родителям, своей семье, благоустройству дома, чтению книг. Книг гениев - Ломоносова, Ньютона, Эйнштейна, Канта - гениев от Бога.

просто к Богу верующий относится как к любимой девушке - выкроить время на звонок всегда найдется...
а чтение книг, особенно хороших, делу не вредит.

                


Re: Посмотрите здесь
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 15:24 30.09.2003
> Правда ли что на вопросы о Боге может отвечать только верослужитель и никак простой верующий

Неправда. Причем, совершеннейшая.

(Слова "верослужитель" в русском языке нету, есть "священнослужитель")

> (я пытался поговорить с сестрой моей девушки, так она сказала, что не имеет права отвечать и отсылала к батюшке)

Это немного другое дело. Она, вероятно, не чувствует за _собой_ еще права.
Хотя, в любом случае, это плохо. Уметь "дать отчет в своем уповании" (пусть, самый элементарный) заповедано всем христианам.
Другое дело, догматика всякая и прочая премудрость - та девушка, вероятно, просто очень плохо в этом разбирается, а потому и не хочет лезть в дискуссии.

> как же пост можно совместить с активной мозговой деятельностью?

Нормальный пост - нормально совмещается.
А вот любые крайности - нет. Когда объешься хорошенько, то мозговая деятельность тоже лежит в нокауте, все силы на переваривание брошены :)

> Мне, например, более радостно посвятить выходные родителям, своей семье, благоустройству дома, чтению книг.

Хорошие дела - забота о родителях и семье! Более того, необходимые. А христианам что сказано? Да именно это и сказано, что "кто о домашних не заботится, тот хуже неверного".

                


Смотрю
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 13:06 30.09.2003
> Правда ли что на вопросы о Боге может отвечать только верослужитель и никак простой верующий(я пытался поговорить с сестрой моей девушки, так она сказала, что не имеет права отвечать и отсылала к батюшке)

а) Верослужитель - вероятно, Вы имеете в виду священнослужителя.
б) Это личные закидоны сестры Вашей девушки.

> "Чем человек образованнее, тем реже он верит в бога"
> Что вы об этом думаете?
На форуме - почти все лица с высшим образованием. Я - исключение (у меня 3 высших незаконченных, но м.б. количество в данном случае переходит в качество :) ).

> <<... перестать спать, строго поститься, контролировать каждую мысль, постоянно быть в молитве. ... Утреннее, вечернее правило, благодарение Господу перед и после трапезы, семейное чтение, воскресный поход в церковь ... Поверь, это радостно. >>
> Это выдержка из одного ответа по указанной Вами теме.
> Это, насколько я понимаю, ритуал, который строго необходим истинному верующему. И если его не соблюдать, то верующим я считаться не могу получается???
Ну... Как бы это не совсем ритуал, а требования, которые один из участников этого форума предъявляет к себе. Это индивидуально, по желанию, мере сил и возможностей.

> Я плохо себе представляю, читсто биологически, работу человеческого мозга в отсутствии питательных веществ и энергии. Так как же пост можно совместить с активной мозговой деятельностью? А не придумывать что-любо я не могу!
Пост заключается не в полном воздержании от пищи, а в воздержании от определенных продуктов. Есть и послабления - в зависимости от занятости и здоровья.

> Если я занимаюсь любимой работой, то для меня не существут ни дня недели ни времени суток. Это великий грех???
??? С чего Вы это взяли?

> Также в конце читируемый говорит, что это радостно. Мне, например, более радостно посвятить выходные родителям, своей семье, благоустройству дома, чтению книг. Книг гениев - Ломоносова, Ньютона, Эйнштейна, Канта - гениев от Бога.
Вкусы у всех разные.