http://www.rusk.ru/st.php?idar=1000726

                

Очень было бы политкорректно.
Магдолину -то Господь простил и принял.
Так ведь она-то, вроде, раскаялась.

                

А ведь мужа-то у нее нет
Жены, поди, тоже....

По формальным признакам еще монашкой признают

Прости Господи.

                

Да, всё с ними ясно.
Дальше - больше.
К сожалению они никаких выводов не делают.
Один раз они уже "кололись". Потом пришли с "покаянием".
Так,что к Православою эта тема (ссылка) имеет отношение только в том смысле, что показывает - к чему приводит либерализм(протестантский в частности).
И католики не далеко от них.

                

К чему приводит излишний либерализм, я бы сказал. Кстати, католики и не такие уж либералы с большой буквы. Вот, например, в православии нет этого обязательного целибата для всех священников, а у католиков есть. Между прочим, как вы думаете, можеть эта католическая традиция иметь негативные последствия?

                

> Вот, например, в православии нет этого обязательного целибата для всех священников, а у католиков есть. Между прочим, как вы думаете, можеть эта католическая традиция иметь негативные последствия?

К чему приводит обязательный целибат - хорошо видно из новостных сводок - полупустые западные семинарии и регулярные скандалы вокруг священников. Нет никаких богословских оснований для обязательного целибата.

Почему Вас так волнует эта тема? Сначала на Кураевском форуме ее подняли, теперь здесь...

                

Это, может, и мелочь по сравнению с другими вопросами, но ведь жизнь состоит из мелочей

                

> Нет никаких богословских оснований для обязательного целибата.

Я тоже противник обязательного целибата (и не вижу никакой разницы в этом вопросе и относительно епископата). Но имхо выражение "никаких оснований" не вполне корректно, ибо:

"Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене"

Конечно, это выражение ап. Павла отнюдь не является категоричным, и на практике бывает очень по-разному. Но все же сказано, что сказано. Это уже не "никаких"...

                

> > Нет никаких богословских оснований для обязательного целибата.
>
> Я тоже противник обязательного целибата (и не вижу никакой разницы в этом вопросе и относительно епископата). Но имхо выражение "никаких оснований" не вполне корректно, ибо:
>
> "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
> а женатый заботится о мирском, как угодить жене"
>
> Конечно, это выражение ап. Павла отнюдь не является категоричным, и на практике бывает очень по-разному. Но все же сказано, что сказано. Это уже не "никаких"...

Владимир, в моем утверждении ключевым словом является обязательность целибата. Вы ведь прекрасно знаете, что писал ап. Павел о браке. Никто не спорит, что монашеский путь наиболее удобен для спасения, для совершенства. Но этот путь не для всех, об этом апостол тоже пишет. Увидеть же в приведенных Вами словах апостола намек на необходимость обязательного безбрачия духовенства, на мой взгляд, все равно что утверждать, что епископ обязательно должен быть женат, т.к. ясно же написано - что он должен быть "одной жены муж".

                

> Владимир, в моем утверждении ключевым словом является обязательность целибата.

Конечно. Но ведь и в нашей традиции есть это по отношению к епископам (и даже жестче - обязательное монашество). Конечно, епископов меньше, значит и проблем меньше. Но только количественно. Качественно ситуация аналогична.

> Никто не спорит, что монашеский путь наиболее удобен для спасения

Отчего ж? Я спорю
Всякий христианин призван быть духовным "воином". Но монашество, используя те же образы - "авангард". А в авангарде больше гибнут... Во всяком случае, сказать, что воевать в авангарде "удобнее" - странновато

> все равно что утверждать, что епископ обязательно должен быть женат, т.к. ясно же написано - что он должен быть "одной жены муж".

Дык, я уже говорил: смысл по контексту - "максимум одной"
Но см. выше - _обязательность_ монашества для епископата у нас же есть, хотя оснований (в аналогичном смысле) тоже никаких.

                

Насчет удобности монашеского пути. Это все-таки спорный вопрос. Да, конечно, это может помочь человеку на пути к духовному совершенству, но в то же время может и не помочь или вообще навредить. Это довольно тяжелый путь, а поэтому и сложно говорить об его удобности.

                

Смысл не в том, чтобы "действие" не делать, а чтобы чувства земные сменялись на небесные. Как Ангелы стать и даже более.
Попробуй-ка любителю перца предложить пресного. Сразу не примет, и не поймет. Но если начнет меру перца уменьшать день ото дня, то когда-то и вкус пресного как бы заново ощутит.
Так и Бога могут узреть лишь чистые сердцем от земных пристрастий.
От усилий человека начало полагается.

С уважением.

                

Не в качестве спора, а в качестве личного опыта и наблюдений, мне кажется, что на практике Православная система целибатства во все времена и во всех народах оправдалась и показала себя самой подходящей для священства. Многие хотят послужить Богу. Но есть такие, которые от рождения смиренные и способны принять великую благодать посвятив всю свою жизнь только служению Богу и Церкви. Есть такие, которым для смирения нужна жена, имея которую они тоже могут послужить Богу и Церкви с неменьшей ревностью, но не превозносясь над другими.

В католической же Церкви сегодня к несчастью много проблем возникло именно на почве обязательного целибатства. Скандалы со священниками гомосексуалистами и педофилами продолжают проявляться повсеместно. В Америке, где распущенность нравов является уже давно нормой, смесь этой распущенности и обязательного целибатства дает свои феноменально горькие плоды.

                

> Скандалы со священниками гомосексуалистами и педофилами(католиками) продолжают проявляться повсеместно.

Причём лишать их сана никто не собирается.
Потому,что они имеют таких же как они покровителей(кардиналов и прочих).
В русской газете как-то читал, что в каком-то штате автор обнаружил женский монастырь, "Непорочниго зачатия" называется, а буквально в двух милях от него - мужской.
Какие-то он ещё примеры приводил, ну да ладно....

                

> Конечно. Но ведь и в нашей традиции есть это по отношению к епископам (и даже жестче - обязательное монашество). Конечно, епископов меньше, значит и проблем меньше. Но только количественно. Качественно ситуация аналогична.

Это не совсем в тему. Епископы - не просто целибаты, они монахи. Поэтому вопрос об их безбрачии вполне решен их личным выбором монашеской стези. А вот почему епископов ставят только из черного духовенства - это уже второй вопрос, другая тема.

> > Никто не спорит, что монашеский путь наиболее удобен для спасения
>
> Отчего ж? Я спорю
> Всякий христианин призван быть духовным "воином". Но монашество, используя те же образы - "авангард". А в авангарде больше гибнут... Во всяком случае, сказать, что воевать в авангарде "удобнее" - странновато

Я же не сказал легче. И "удобство" вовсе не в смысле комфорта Спастись можно везде, а вот достичь совершенства... Верно, на передовой труднее, там больше гибнут, но боевые подвиги несравнимы с тыловыми

> Но см. выше - _обязательность_ монашества для епископата у нас же есть, хотя оснований (в аналогичном смысле) тоже никаких.

Есть большая разница. Католик принимает целибат, чтобы стать священников. А в монахи идут вовсе не затем, чтобы стать епископом.

                

Получается, обычный мирской человек не сможет стать таким же духовно совершенным, каким может стать монах? Хм...

                

> > Но см. выше - _обязательность_ монашества для епископата у нас же есть, хотя оснований (в аналогичном смысле) тоже никаких.
>
> Есть большая разница. Католик принимает целибат, чтобы стать священником. А в монахи идут вовсе не затем, чтобы стать епископом.

Если бы всегда было так... Обязательность монашества для епископства автоматически стимулирует карьеризм в монашестве.

                

> > Есть большая разница. Католик принимает целибат, чтобы стать священником. А в монахи идут вовсе не затем, чтобы стать епископом.
>
> Если бы всегда было так... Обязательность монашества для епископства автоматически стимулирует карьеризм в монашестве.

Ну тут уж все от человека зависит. Карьеристов везде хватает. Ну представим, что в епископы брали бы только "белых". Ну, больше бы карьеристов стало бы среди приходских священников. А разве "черным" карьеристам мало осталось бы целей для устремлений? Быть настоятелем, потом мечтать о настоятельстве в более крупном монастыре и т.д. И "белым" карьеристам почвы для деятельности и без епископства хватает, сами знаете. Все зависит только от человека.

                

Простите, если с вашей мужской точки зрения скажу глупость. Изучала,читала,исследовала (насколько возможно) монашескую жизнь.Не понимаю и не нахожу библейского оправдания для современого монашества. Если бы все устремились в монастыри, то и жизнь бы ,наверно,прервалась. Кто бы строил, рождал детей, создавал - одним словом, всё. Монахов должно быть мало. Иоанн Креститель был один на всю Иудею.Монашество стало - профессиональным, как и священство - поэтому и православных и в католических монастырях монахи и монашки то розовеют, то голубеют. Или впадают...Одним словом -грех. Монастыри стали прибежищем всякому нечистому люду. НЕТ! это не правило. Но "белый" монах - редкость. Можно интерпретировать ап.Павла и так и эдак. Но речь он вёл не о монашеской жизни..Целибат - в начале своём, может и носил какой-то положительный аспект, но со временем превратился в "неудобоносимое".Гораздо сложнее жить в миру и не запятнать своих одежд. А проще всего... сбежать.Да и страдают только в начале пути.Пока не пристроятся. Еще раз подчеркиваю: есть,безусловно, чистые сердцем.

                

> Если бы все устремились в монастыри, то и жизнь бы ,наверно,прервалась. Кто бы строил, рождал детей, создавал - одним словом, всё.

Пушкин (устами Моцарта) уже это однажды сказал:

"Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству."

> Монахов должно быть мало.

"Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов."

> Монашество стало - профессиональным, как и священство

Одкуда Вы это взяли? Священство - да. Хотя бы потому, что без него церковная жизнь невозможна (существование беспоповского согласия в старообрядчестве - редкое исключение, подтверждающее правило). Монашество (современное - Вы ж о современном говорили) профессиональным называть как-то странно. Если о средних веках говорить, то оснований было бы больше...

> Монахов должно быть мало.

Абсолютно в принципе согласен. Кроме слова "должно". Кто кому и чего должен? Монашество - добровольный выбор. Его делают немногие.
А "мало" - это сколько? В отношении "Иоанн Креститель - вся Иудея", как Вы выразились? Сие субъективно и к тому же неточно. Про тогдашних "назореев" слыхали? Совпадение неполное, но аналог очень близкий.

> Гораздо сложнее жить в миру и не запятнать своих одежд. А проще всего... сбежать.

Расхожее заблуждение о сути монашества. Это тоже самое, что "дезертировать в авангард"

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> А "мало" - это сколько? В отношении "Иоанн Креститель - вся Иудея", как Вы выразились? Сие субъективно и к тому же неточно.

Хм, "сие субъективно и к тому же неточно" - интересный политически корректный способ сказать: "высосанно из пальца". Не возражаешь, если я возьму на вооружение?

> Про тогдашних "назореев" слыхали? Совпадение неполное, но аналог очень близкий.

Владимир, ладно наша иследовательница, но ты то про ессеев должен знать... Куда уж ближе аналог.

                

> Хм, "сие субъективно и к тому же неточно" - интересный политически корректный способ сказать: "высосанно из пальца". Не возражаешь, если я возьму на вооружение?

Рад послужить для кого-то образцом вежливости

> > Про тогдашних "назореев" слыхали? Совпадение неполное, но аналог очень близкий.
>
> Владимир, ладно наша иследовательница, но ты то про ессеев должен знать... Куда уж ближе аналог.

Просто несколько дней назад я в радио-календаре читал о ап. Иакове, и в "Настольной" была такая фраза: "назореи давали обет соблюдения _девства_, воздержания от вина, не вкушали мясной пищи, не стригли волос". Ессеи же вроде и семейные были...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Хм, "сие субъективно и к тому же неточно" - интересный политически корректный способ сказать: "высосанно из пальца". Не возражаешь, если я возьму на вооружение?
>
> Рад послужить для кого-то образцом вежливости
>
> > > Про тогдашних "назореев" слыхали? Совпадение неполное, но аналог очень близкий.
> >
> > Владимир, ладно наша иследовательница, но ты то про ессеев должен знать... Куда уж ближе аналог.
>
> Просто несколько дней назад я в радио-календаре читал о ап. Иакове, и в "Настольной" была такая фраза: "назореи давали обет соблюдения _девства_, воздержания от вина, не вкушали мясной пищи, не стригли волос". Ессеи же вроде и семейные были...

Неа, назореи не давали обета девственности. В шестой глав Чисел "вводится" их устав. Там: не пить вина (и не есть ничего из винограда), не стричь волос, не прикасаться к мертвецам, но главное назорейство - это обет принимаемый на определенный срок, а не раз и пожизнено. Да и ладно, кто самый известный назорей? Самсон. Вот уж действеник больше некуда.

Ессеи же "ставили безбрачие выше брака". Согласно Иосифу Флавию, они не женились, а усыновляли детей подходящего возраста и воспитывали их в своей вере. Ты посмотри Иудейскую войну вторую книгу главу 8, там он достаточно подробно их описывает. В принципе, сегодня доступен устав ессеев, он был найден среди кумранских рукописей, но я его еще не читал.
И вряд ли в нем было что-то революционно новое по сравнению с тем что уже о них было известно.

                

М-да, сейчас немного полазил по словарям и источникам и который раз убедился, что читая "Наст. кн. св." надо постоянно быть настороже - там подобной лажи, типа процитированной мной фразы, очень уж много...

> Ессеи же "ставили безбрачие выше брака". Согласно Иосифу Флавию, они не женились, а усыновляли детей подходящего возраста и воспитывали их в своей вере.

Про них нашел (и не раз) инфу типа такой:
"Большая часть их оставалась безбрачной, хотя полностью брак не отрицался"

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Ессеи же "ставили безбрачие выше брака". Согласно Иосифу Флавию, они не женились, а усыновляли детей подходящего возраста и воспитывали их в своей вере.
>
> Про них нашел (и не раз) инфу типа такой:
> "Большая часть их оставалась безбрачной, хотя полностью брак не отрицался"

Ага, у них логика была, типа, нашего OIMа была: "Скоро полный апокалипсис всем настанет, по этому новых детей лучше не заводить".
То есть брак они по определению не чистым не считали как гностики, но по практическим соображениям его не приветствовали.

                

Alya Molchanova, Вы писали:
> Простите, если с вашей мужской точки зрения скажу глупость. Изучала,читала,исследовала (насколько возможно) монашескую жизнь.Не понимаю и не нахожу библейского оправдания для современого монашества. Если бы все устремились в монастыри, то и жизнь бы ,наверно,прервалась. Кто бы строил, рождал детей, создавал - одним словом, всё.

Не Христос ли сказал,что главные враги наши на пути спасения - наши родные(кажется речь шла о женах и детях?). Вспомните о богатом юноше и игольном ушке. И о служении ближним и послушании. Вот Вам и монашеские обетты.
Кто-то может совмещать жизнь духовную с мирскою, а кому-то этого мало. Монастырь (хоть современный, хоть древний) - это школа духовного возрастания. Никто насильно туда не гонит.
Всех нас Господь призывает в Царствие Небесное. Да и второго пришествия еще никто не отменял.
Идеальных людей не бывает.
А как же Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский. Сделать вид что их не было?

                

Alya Molchanova, Вы писали:
> Простите, если с вашей мужской точки зрения скажу глупость.

Простим, простим, но только и Вы на нас не зла не держите.

> Изучала,читала,исследовала (насколько возможно) монашескую жизнь.

Прочитав что Вы пишите, у меня возникло такое подозрение, что "насколько возможно" в Вашем случае - это не вышло за низкокачественные протестанские агитки, типа баптиских брошурок. Надеюсь, это моя параноя, а не интуиция.

> Не понимаю и не нахожу библейского оправдания для современого монашества.

Дык, ну вот не лезя в дебри на первом предложении и остановемся.
Какому (каким) из трех монашеских обетов Вы "не находите библейского оправдания"?

В качестве лирического отступления.
Alya, Вы нас, православных мужиков, простите, но по нашему не мудренному разумению, можно либо "не находить оправдание" чему-либо, либо найдя (зная) оправдание, не понимать онное. Как можно "не понимать оправдания", которое "не нашла"... тайна сия, видать, велика есть.

В качестве бонуса.
Объясните, что вы понимаете в Вашем письме под "современым монашеством". Чем оно отличается от древнего или не очень древнего монашества. На пример, от монашества VI-VII веков?

Давайте, Alya, разберемся, с начало, с этим (уверен, что для Вас, как "исследователя истории Церкви", это не окажется сложным), а потом можно будет перейти и к следущим частям Вашего письма, чтение которого доставило мне много радостных минут.

С уважением,
Дыкъ.

                

Братец Дыкъ, вы, я чувствую мастер эвфемизмов! И потом, и так ясно, что люди здесь собрались знающие и опытные, но может, все-таки не надо этим бравировать?

                

Innokenty, Вы писали:
> Братец Дыкъ, вы, я чувствую мастер эвфемизмов!

Увы, нет. Просто, перед тем как отправить сообщение, я его перечитываю - отсюда такое обманчивое впечатление.

> И потом, и так ясно, что люди здесь собрались знающие и опытные, но может, все-таки не надо этим бравировать?

Здесь действительно собралось много знающих и опытных людей, во многом этим наш сайт и интересен. Себя я к ним не отношу (разве что с бОООльшой натяжкой), однако, что именно Вам показалось бравадой в моем сообщении?

                

РПЦ РАЗОРВАЛА ОТНОШЕНИЯ С ЕПИСКОПАЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ США
http://www.radonezh.ru/new/?ID=1089
Русская Православная Церковь на протяжении почти двухсот лет поддерживала добрые отношения с Епископальной церковью в США. Наши контакты оставались теплыми и дружескими в период "холодной войны", когда именно христиане сохраняли взаимопонимание и оказывали друг другу поддержку в мире, разделенном на противостоявшие военные блоки. Епископальная церковь в США поддерживала православных христиан нашей страны во время гонений на веру Христову. Особенно дружественными отношения между нашими Церквами установились в начале 90-х годов ХХ века, когда был создан Совместный координационный комитет по сотрудничеству между Русской Православной Церковью и Епископальной церковью в США. Комитет подготовил и провел три богословских собеседования, успешно осуществлял совместные социальные и образовательные проекты, организовывал взаимные визиты.
Однако "рукоположение" епископа-гомосекуалиста делает невозможным какое-либо общение с ним самим и с поставившими его. Мы не сможем сотрудничать с этими людьми не только в области богословского диалога, но также в гуманитарной и религиозно-общественной сферах. Мы не вправе допускать и тени согласия с занятой ими позицией, которую считаем глубоко антихристианской и кощунственной.
============================================
Церковь против выступления в Калининграде германской группы "666"

Русская Православная церковь (РПЦ) протестует против выступления в Калининграде германской группы под апокалиптическим названием "666". Калининградское епархиальное управление Московского Патриархата выступило с заявлением по этому поводу, сообщает Интерфакс со ссылкой на агентство BNS.
В нем отмечается, что "в епархиальное управление обращаются сотни православных горожан с резкими протестами по поводу явно и широко демонстрируемого оскорбления их религиозных чувств".
Не удивительно, отмечается в заявлении, что в данном контексте верующий христианин рассматривает использование данного символа, как намеренную попытку попрания христианского мироустройства со всеми вытекающими отсюда последствиями: отказу от морали, разрушению всех нравственных институтов в обществе.
Кроме того, подчеркивается в заявлении, "недопустимо подобное заигрывание духовно незрелых людей с антихристовой символикой. Серьезная опасность грозит тем, кто в погоне за коммерческой выгодой так далеко заходит в контакты с темными силами, о крайней опасности которых предупреждает Библия".