Приветствую.

Кто-то мне тут говорил не читать брошюры.
Был у меня такой случай, что я одну брошюру порвал в клочья.
Так вот, теперь она есть в электронном виде
http://www.wco.ru/biblio/books/colliander1/Main-Tit.htm
Увидел это на сайте и отскочил от компа как ошпаренный.
Теперь ее уже не порвешь.

Вопрос ко всем: возможно, кто-то уже читал эту брошюру. Как вы ее оцениваете?

С уважением.

                

Не знаю что и как принимать как руководство к действию, а что просто принимать к сведенью, но позволю себе некоторую дерзость рассказать одну из историй, произошедшую в далекие времена:

В одной из пустынь, вдали от людского жилья жил Отшельник, котрый уседно молился, посыпал голову пеплом и ждал... и явился к нему как-то Ангел и сказал : Отшельник, ты считаешь себя Святым, но это не так, пойди в город, зайди в такой-то дом, позвони, тебе откроет женщина или ее сестра... они более святы чем ты.... иди и поучись у них. Отшельник испугался и пошел на следующее утро в город, нашел улицу, дом... открыла ему женщина .. .он рассказал сестрам о том, что пришел учиться у них а те и не знали куда его посадить и спрашивали ЧЕМУ могут они научить его, если они простые женщины, да постятся, да ходят в храм, причащаются, но больше ничего, они грешницы и нет в мире грешнее их. Отшельник понял...я поняла только после 3 раза....

И еще одна история..совсем коротенькая
В одном городе жил простой сапожник, у него была своя лавочка и он спасся ... потому что каждый день, каждое утро он смотрел на людей вокруг него и думал: "Люди такие хорошие, они спасуться, а я - нет..." И спасся.
Вывод еще короче чем истории (это мое личное мнение):
У каждого своя дорога к спасению большой труд идти по ней, но еще больший труд найти свою дорогу. Удачи Вам в поиске!

С уважением Екатерина.

                

Все дЕржите форумцев на гвозде своих проблем, кои с помощью одних людских советов видимо решены быть никак не могут, и не третий ли уже годок пошел?

Практически каждый участник уже и спел и сплясал перед Вами
Пришли новые - для них ваши стоны в новинку и о, в свою очередь, пытаются помочь.
Большего числа советов здесь наверное никто не получал - но все они Вами отбиваются.

Вот опять отыскали очередной пример из написанного об аскетике...
Ну разберем с вами эту статью - вы отыщите еще -- и каждый раз все по-новой

Вас такое чтение заставляет мучиться, но вы снова и снова его настойчиво отыскиваете. Похоже на какой-то редкий вид зависимости. На грани с самомазохизмом даже

Может отложить хотя бы на полгода-год-два (сколь надо) чтение любых книг и сетевых публикаций по христианству, тем более - об аскетике, просто-напросто запретить себе это, и на форуме пребывать пока только в режиме чтения, вроде тут страшилок никто не пишет? если не так - и форум в сторону.

Оставить только молитвослов и псалтирь (кстати, есть ли они у Вас? - сомневаться что-то стала), выбрать подходящие только Вам молитвы (которые "ложатся на душу"), каждый день молиться и простить у Бога укрепления веры и избавления от снедающего душу ужаса перед Вашим видением земной жизни в Православии и Вашим же представлением о ином мире.

Просящему с верой будет дано, а Вы ж не просите Его (не так?)

Может тогда все само собою и сложится у Вас в жизни

Ну и потом можете поменять этот ник, старый останется в унылом прошлом

А форумцы пока будут обсуждать что-то более конструктивное, чем Ваши впечатления.


Разумеется - сугубое ИМХО, решать -- только Вам.

Все Ваши постинги стали уже предсказуемыми по содержанию.

                

Я читала - знакомая давала... Мне она очень понравилась
Недавно вот себе купила.
Мне не кажется, что она из ряда вредных "православненьких" брошюрок. Пишет человек с действительно духовным опытом... Не перегибает палку, а советует ко всему подходить с умеренностью - и к усилиям в духовной жизни тоже.
Может, дело в том, что я такие книги просто читаю и принимаю к сведению + они меня слегка встряхивают А вы пытаетесь сразу выполнить всё, что написано, считаете, что иначе не спасётесь, и в результате впадаете в уныние?

                

anna_z, Вы писали:

> Может, дело в том, что я такие книги просто читаю и принимаю к сведению + они меня слегка встряхивают А вы пытаетесь сразу выполнить всё, что написано, считаете, что иначе не спасётесь, и в результате впадаете в уныние?

Да, я именно так и делаю, как сказали. Вернее, пытался делать. К примеру, пытался не мечтать, не слушать музыку, не читать никакую литературу, кроме духовной, никуда не ездить отдыхать... Я просто в упор не могу представить себе подобного рода книгу иначе как руководство к беспрекословному и немедленному действованию.
Научите меня.

                

OIM, Вы писали:
> ......и немедленному действованию.
не торопитесь.....

                

anna_z, Вы писали:

> Мне не кажется, что она из ряда вредных "православненьких" брошюрок. Пишет человек с действительно духовным опытом... Не перегибает палку, а советует ко всему подходить с умеренностью - и к усилиям в духовной жизни тоже.

И этот КОШМАР вы называете умеренностью?

"Отказывай себе во всем, но так, чтобы это было не слишком заметно вовне, от всего, что служит наслаждению, удовольствию и удобству, или развлекает, веселит или ласкает твой взор, слух, гортань или другие чувства"

Во ВСЕМ !!!

                

Ну почему ж не во всём?
Просто начните с самой маленькой планки, с самого лёгкого "веса". Например, отказывайте себе:
в еде - есть шоколадные конфеты или сало килограммами
в развлечениях - ходить в ночные клубы и казино
в речи - произносить некоторые слова
в общении с людьми - набрасываться на них с кулаками
в чтении - читать детективы целыми днями.
И т.д.
А потом потихонечку увеличивать вес... и то наблюдая за своим состоянием - чтобы не перенапрячься. Критерий - появление уныния.
Вот так, ИМХО.

                

anna_z, Вы писали:

> Ну почему ж не во всём?
> Просто начните с самой маленькой планки, с самого лёгкого "веса". Например, отказывайте себе:
> в еде - есть шоколадные конфеты или сало килограммами
> в развлечениях - ходить в ночные клубы и казино
> в речи - произносить некоторые слова
> в общении с людьми - набрасываться на них с кулаками
> в чтении - читать детективы целыми днями.

и находим прямое опровержение вашего подхода

"Будет ли тебе польза в том, что ты будешь спать на твердой постели, но вместе с тем наслаждаться в ванне? Или стараешься избавиться от курения, но не обуздываешь свой язык? Или, побеждая болтливость, читаешь захватывающие романы? Или не читаешь романов, но даешь волю мечтаниям и сладострастной грусти?"

То есть, если ты поднимаешь плану постепенно, то никакой пользы тебе от этого не будет?! Иначе говоря, надо делать все и сразу?! Или я уже ничего не понимаю...

                

Мне кажется, вы путаете разные вещи. Здесь же пишется о том, что нет смысла бороться с собой в чём-то одном, нужно вести борьбу по всем фронтам. Поднимание планки - совсем другой вопрос. Для начала нужно определиться со своей мерой - куда уж тут до поднимания планки. ИМХО много-много раз: не нужно брать из книг меру аскетичности! Вы должны определить её сами. В наше время большинство людей очень немощно физически, психически, душевно... Если они будут спать на неудобной постели, отказываться от самых безобидных удовольствий и молиться ночи напролёт, большинство из них попадёт в больницу или окажется в глубокой прелести. Я не чувствую себя вправе давать вам какие-то конкретные советы... но я бы на вашем месте именно с этого начала - понять, какой образ жизни приводит вас к отсутствию уныния, к душевной гармонии, к вере в Бога без какого-то надрыва и ухода в отчаяние. Может, вам нужно всё-таки читать светскую литературу тоже, встречаться с хорошими друзьями, найти какое-то хобби... Если ваше уныние совсем пройдёт, вы всегда сможете увеличить строгость своей жизни. Может, вы слишком много на себя берёте... и слишком многого ждёте ОТ СЕБЯ - а не от Бога. С вас никто не спросит, как вы выполняли то, что написано в духовной литературе - хорошей и не очень. С каждого спросится за то, что ему дано. Нам не даны высокие аскетические подвиги. Но делать по мере сил что-то доброе, стараться смиряться, за всё благодарить Бога - это может каждый. каждый может соболюдать пост по средам и пятницам и большие посты. Но брать на себя больше - это часто очень самонадеянно, вредно и ничего хорошего не принесёт.
Кажется, св. Серафим Саровский писал, что каждому из нас свойственны свои добродетели в большей степени, чем другие... и именно ИХ нужно использовать, чтобы угодить Богу. Если человек очень добр - он должен заниматься благотворительностью, если трудолюбив - трудиться всю свою жизнь и т.д.

                

anna_z, Вы писали:

> Мне кажется, вы путаете разные вещи. Здесь же пишется о том, что нет смысла бороться с собой в чём-то одном, нужно вести борьбу по всем фронтам. Поднимание планки - совсем другой вопрос. Для начала нужно определиться со своей мерой - куда уж тут до поднимания планки.

Здесь как бы два ортогональных измерения. Одно измерение - направление борьбы, другое, ортогональное к нему - степень продвижения по каждому направлению.

> ИМХО много-много раз: не нужно брать из книг меру аскетичности! Вы должны определить её сами.

Наверное, да. Вернее, лучше не сам, а с помощью духовника. Я попытался взять меру аскетичности напрямую из книг. И сорвался.

> В наше время большинство людей очень немощно физически, психически, душевно... Если они будут спать на неудобной постели, отказываться от самых безобидных удовольствий и молиться ночи напролёт, большинство из них попадёт в больницу или окажется в глубокой прелести.

Скажу правду - был вынужден прибегнуть к помощи психиатра, хотя до больницы дело не дошло.

> Я не чувствую себя вправе давать вам какие-то конкретные советы... но я бы на вашем месте именно с этого начала - понять, какой образ жизни приводит вас к отсутствию уныния, к душевной гармонии, к вере в Бога без какого-то надрыва и ухода в отчаяние.

Постараюсь.

>Может, вам нужно всё-таки читать светскую литературу тоже, встречаться с хорошими друзьями, найти какое-то хобби...

Вот здесь остановимся. Хобби у меня есть. И поэтому меня удручают высказывания некоторых участников Форума о том, что у православного не должно быть хобби.

>Если ваше уныние совсем пройдёт, вы всегда сможете увеличить строгость своей жизни.

Надеюсь...

С уважением.
И с благодарностью за помощь.

                

>попытался взять меру аскетичности напрямую из книг. И сорвался.

Дорогой OIM, прости меня.
Аскетика - это не универсальное средство для спасения. Универсальное средство - нелицемерие и терпимость. А аскетика - это уже придаток нелицемерия. Это добровольный дар старающегося быть нелицемерным.
За аскетизм, возможно, "там" и не похвалят, т.к. нет требования к обязательной аскетике. Есть требование быть нелицемерным. Вспомни сколько раз Господь в Евангелии говорит: "Лицемеры! Ленивые! Лукавые!" Это и есть то, что требуется, точнее то, чем быть не требуется.
Давай Богу, что можешь дать от желания дать, а не по насилию над собой, не ради буквы, не ради галочки в дневнике. "Милости хочу, а не жертвы".
Каждый человек уникален. Каждый имеет свой единственный и уникальный путь ко спасению. Не принимай опыт других как единственный путь к спасению.
Терпимость - это "подставь другую щеку". Нелицемерие - это "не каждый говорящий, Господи! Господи! войдет в Царствие Божие", "имя Мое произносят, а сердце их далеко от Меня".
Нелицемерие и терпимость - долг, воздержание - практическая необходимость, а аскетика - подарок.
Раб, ученик, сын. И всякий спасется, потому что Господь примет и того, кто от девятого часа пришел, и того, кто в 23 часа пришел. Главное успеть до 00-00 часов - ведь Господь и "намерение целует" (св. Иоанн Златоустый). Устремление сердец (ап.Павел) Ему важно, а не синяки на теле.
Об этом ревнуй, а не о том, что не удалось голыми пятками по морозу ходить (образно).
А если не лукавить в работе Богу, и не лениться душу воздерживать, то дух подскажет как и плоть заставить не противиться преображению души, а соработать ей (выраженная аскетика) в твоем единственном и неповторимом "случае". Т.е. сначала думать - о работе души. О долге. Подарок приготовишь потом. Если Ему будет угодно.
Почитай Нагорную проповедь (Мф.5-7)? Может заучи оттуда что-то наизусть. Хотя бы заповеди блаженств. И постоянно держи в уме.
На мой взгляд.

С уважением

                

OIM, Вы писали:
> >Может, вам нужно всё-таки читать светскую литературу тоже, встречаться с хорошими друзьями, найти какое-то хобби...
>
> Вот здесь остановимся. Хобби у меня есть. И поэтому меня удручают высказывания некоторых участников Форума о том, что у православного не должно быть хобби.


я целиком присоединяюсь к советам Анны в целом, и к этому в частности. А вообще-то у всех постоянных участников форума есть хобби - смотреть этот форум

                

Был вроде спор о том, что само слово хобби - не очень хорошее. А так, мне кажется, у всех людей есть что-то, что помогает им прожить земную жизнь, как-то их здесь утешает. Можно это назвать как угодно - хобби, увлечение... Даже святые многие любили зверей, птиц, кормили их... Любовались природой. Чем не "увлечение"?
ЗЫ. Желаю вам найти хорошего духовника... который давал бы советы с учётом вашего не очень удачного аскетического опыта...