Как вы думаете,если человек молится искренне,но только своими словами, не используя традиционных общепринятых в Православной церкви молитв,,будет ли такая молитва менее угодна Господу?

                

Поскольку есть Каноны у Церкви, а у верующих не всегда хватает времени на их глубокое изучение и вхождение в их ритм...
помогли ли различные записи Богослужений и попытки чувственно-мысленной настройки на "Происходящие Там Процессы" кому либо в личной молитве, скажем, дома.
Говорят мы многого не знаем, что происходит и сокрыто от наших глаз. И атмосфера во время проведения Служб и после/до них сильно разнится.
Некоторым становится плохо в Храме и кассеты оказывают похожее влияние, хотя ни слов ни происходящего они не понимают в силу поверхностного знания Церкви.
Вот такой любопытный момент я обнаружил.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Как вы думаете,если человек молится искренне,но только своими словами, не используя традиционных общепринятых в Православной церкви молитв,будет ли такая молитва менее угодна Господу?

Иисусова молитва - великолепна!
Прислушайся к себе когда произносишь ее. Разве не возникает в душе нужного состояния?
Это не мантры, точно говорю. Все гораздо серьезней и чище.

Знаешь, я очень люблю русский разговорный язык НО

Церковно-славянский для молитв подходит лучше...

                

«…есть степень молитвенного горения, когда молящееся сердце требует новых, своих, самослагающихся слов […]. Эти новые, «свои» слова редко бывают на духовной и художественной высоте тех молитв, которые были найдены и сложены великими созерцателями и подвижниками: они бывают и бессвязны, и беспомощны, и духовно не точны, и не столь богаты сосредоточенным в них опытом и смыслом; но зато им бывает присуща непосредственность вдохновения и искренность исторгающего их сердца — и в этом их несравненная и подлинная ценность. Акт словонахождения требует особого дара, данного далеко не каждому. Но иногда молитвенное вдохновение как бы «развязывает» этот дар в душе человека и импровизированная молитва выговаривает дивные слова. Она бывает тем выше и выразительнее, чем духовнее уровень молящегося и чем свободнее его религиозный подъем от элементов чувственного волнения и внешнего тщеславия. Именно этим объясняется тот обычно низкий уровень хлыстовских «откровений», которые доходят до нас с их «радений» […]
Эта опасность самодовольной пошлости и недуховного соблазна грозит не только хлыстам, но и каждому из нас, незавершившему свой религиозный катарсис. Поэтому

не следует преждевременно покидать духовно-словесный путь, проторенный великими молитвенниками

и вдохновенными подвижниками церкви, и пускаться в самостоятельное и дерзающее словесное плавание.

[…]надо научиться зажигать свой дух и гореть им; а для этого

хорошо бывает идти от слов, найденных, избранных и завещанных нам людьми истинного духовного опыта…»

(И.Ильин. Аксиомы религиозного опыта. Гл.22 «О молитве»)

А если короче и проще – для начала подберите себе молитвы из молитвослова, из утреннего и вечернего правил, пометьте карандашом, например, только те, что вы можете произносить как свои, которые ложатся именно на ваше сердце. Это как раз и не противоречит советам по поводу домашней молитвы, кот. в письмах давал многим духовным чадам свт. Феофан (см. подборку из его писем для мирян о домашней молитве - http://www.pagez.ru/olb/101.php ). Мне в свое время эти очень советы помогли.

Постепенно, может времени пройдет много, - вам захочется увеличить время молитвы, прибавить еще молитв; но это процесс постепенный, и все тут - индивидуально.

                

Свт. Феофану задавали подобный вопрос: можно ли изменять слова в молитвах? Вот его ответ:

Вопрос.Ваш и прост, и мудрен. Ничто не мешает оставлять и
изменять слова молитв: ибо не в словах сила, а в чувствах сердца молитвенных. Можете и свои молитвы составить вместо печатных...
и всякий раз, во всякой потребе молиться Богу своею молитвою.
Поставить только себя надо так, чтоб были Бог - да сердце. Молитвы печатные затем имеются и даются в руки, чтоб посредством
их воспитать собственный домашний дух молитвенный, а не затем,
чтобы рабски держаться их. Всяко, однако ж, чтоб дойти до свое
личной молитвы, надо хорошо усвоить чужие. Исаак Сирия говорит: читай молитвы так, чтоб они будто из сердца у тебя исходили,
хоть и не твои они.
...

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Как вы думаете,если человек молится искренне,но только своими словами, не используя традиционных общепринятых в Православной церкви молитв,,будет ли такая молитва менее угодна Господу?

O, Mein Gott! Ну конечно можно молиться Богу хоть на русском, хоть на китайском или же древне-вавилонском языках! И уж конечно же нет абсолютно ничего предосудительного в том, чтобы молиться "своими словами". В пользу этого свидетельствует и первое послание апостола Павла к Коринфянам, говорящее, что христиане на своих богослужебных собраниях "пророчествовали", отнюдь не по-старославянски, разумеется , и даже в духовном экстазе "лалакали" ( т.е. "болтали", как написано в греческом оригинале Нового Завета) на неких "подобиях человеческих языков". То есть даже не на иностранных, а вообще на несуществующих языках (греч. "гени глоссон")!

Так что все колебания в вопросе о том, позволительно ли православному христианину молиться "на русском языке" и вообще "своими словами" - просто смешны. Эти сомнения уже не из области христианства, а из сферы самого дремучего язычества.

                

> христиане на своих богослужебных собраниях "пророчествовали" [...], и даже в духовном экстазе "лалакали" ( т.е. "болтали", как написано в греческом оригинале Нового Завета) на неких "подобиях человеческих языков".

О каком-таком "духовном экстазе" речь? Валериус, существует ли для Вас разница между даром говорения на языках у христиан первого века и результатом современной попытки пятидесятников "возобновить" этот дар?

Само словосочетание "духовный экстаз", на мой взгляд, столь же нелепо как "разумная дурь".

                

Valerius, Вы писали:
> В пользу этого свидетельствует и первое послание апостола Павла к Коринфянам, говорящее, что христиане на своих богослужебных собраниях "пророчествовали", отнюдь не по-старославянски, разумеется , и даже в духовном экстазе "лалакали" ( т.е. "болтали", как написано в греческом оригинале Нового Завета) на неких "подобиях человеческих языков".

Вы забыли уточнить, что Павел написал в этом послании, что эту практику как повсеместную и новоначальную не одобряет.

                

Обскурант, Вы писали:
> Вы забыли уточнить, что Павел написал в этом послании, что эту практику как повсеместную и новоначальную не одобряет.

Верно. Хотя, не то чтобы "не одобряет", а, скорее, считает, что ссориться из-за дара говорения на "подобиях языков", между имеющими и не имеющими подобных дарований, - не нужно ни в коем случае. Дар любви - превыше любого дара "языков".

                

А канделябром?

1 Кор 14

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

                

Valerius, Вы писали:
>
> Так что все колебания в вопросе о том, позволительно ли православному христианину молиться "на русском языке" и вообще "своими словами" - просто смешны. Эти сомнения уже не из области христианства, а из сферы самого дремучего язычества.



Все не так просто на самом деле. Если Вы захотите исповедаться в православной церкви Вам настоятельно посоветуют предварительно прочитать дома множество текстов на старославянском, а иначе сочтут не подготовившимся.Это из моей практики.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Valerius, Вы писали:
> >
> Все не так просто на самом деле. Если Вы захотите исповедаться в православной церкви Вам настоятельно посоветуют предварительно прочитать дома множество текстов на старославянском, а иначе сочтут не подготовившимся.Это из моей практики.

Такая практика действительно существует. Но ведь существует и церковный Устав. А Устав знает лишь одно законное "приготовление" к Евхаристии - это участие в вечернем и утреннем богослужении, или же всенощном бдении. Вот и все. Что же касается дополнительных "домашних" молитв, то ни в одной канонической церковной книге, ни в Часослове, ни в Минее, ни в Октоихе и т.д. их попросту нет! Они печатаются лишь в неуставных мирянских "правильниках" да "канонниках". Так что никто не имеет никакого права делать обязательным те чинопоследования, которые вовсе не предусмотрены Вселенским Православием. Как пишет апостол Павел в послании к Галатам: "Я - раб Христов, и пусть никто меня не отягощает более ничем". Лучше уж добросовестно, без неоправданных сокращений, совершать обычные соборные богослужения и не требовать "сверхдолжного".

Кстати, о том, на каком языке молиться, русском или церковно-славянском, нигде в Типиконе также ничеко не сказано. Это уже полностью зависит от личных способностей верующего. Ибо сам Иисус в Евангелии от Матфея сказал, что Его "ярмо" удобно абсолютно для каждого, то есть в зависимости от сил и "толщины шеи" отдельного человека, без всякой "уравниловки".

                

Valerius, Вы писали:

> Такая практика действительно существует. Но ведь существует и церковный Устав.

"Я начальник- ты дурак, ты начальник- я дурак". Не стала бы я советовать новоначальному человеку экспериментировать в этом направлении...

и ничего нет дурного в том, чтобы это правило прочесть. развивать хорошие привчки всегда нелишне.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:

> Все не так просто на самом деле. Если Вы захотите исповедаться в православной церкви Вам настоятельно посоветуют предварительно прочитать дома множество текстов на старославянском, а иначе сочтут не подготовившимся.Это из моей практики.

1) эти тексты можно найти и в переводе на русский язык, или на какой-нибудь другой, которым Вы владете. Кстати, язык называется церковно-славянский и освоить его совсем не трудно (если обзавестить словарем и грамматикой).

2) прочитав эти тексты, Вы узнаете много для себя нового, полезного и поучительного, сможете приобщиться к духовному опыту святых. которые эти молитвы составили.

3) никакие священники не могут помешать Вам молиться своими словами - дополнительно к.

                

http://wertograd.narod.ru/molitv/molitv12.htm - вот Вам последование к причастию на русском языке. тут уже указывали, что этот перевод - далеко не лучший, но зато он вот он.

Там все остальные необходимые тексты Вы тоже найдете. Но советую постепенно освоить ц-с.

                

Спасибо , Анна.

                

"Доныне вы ничего не просили во Имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна... Истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во Имя Мое, даст вам" (Ин. 16: 24, 23).

Нет же ничего более желаемого для человека, чтобы Бог помиловал его. Не просто простил его грехи. Не дал какие-то определенные единичные блага. Но будучи всеведущим Вседержителем и Промыслителем, именно показал Свою милость к нам, сострадал нам и помогал.

Молитва, называемая Иисусовой: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, милостив буди мне грешному!" - есть воплощение всех наших молитвенных обращений к Богу. Слова эти чисто русские, греческие, английские, или еще какие понятны ведь, правда? Вот и можно всегда молиться этой молитвой ко Господу.

                

Здравствуйте, Екатерина!
Вы писали:
> Как вы думаете,если человек молится искренне,но только своими словами, не используя традиционных общепринятых в Православной церкви молитв,,будет ли такая молитва менее угодна Господу?

Я не знаю общецерковного мнения, но по-моему, можно просить Божьей помощи в богоугодном деле и по-русски, при этом уча молитвы по-церковно-словянски.
А уж какая молитва более угодна Богу, я не знаю. Могу только верить и наеяться, что не оскверняю имя Его, молясь как тем, так и другим способом...
Всё это, конечно, IMHO

С уважением,
Миша

                

Арх. Михаил Мудьюгин описал одну такую молитву: некий мужчина при нем молилися "Святителю Николаю, бог ты наш, спаси всех нас". Когда владыка сделал ему замечание, что спаситель только Христос, последовало направленное против Христа богохульство.

Поэтому лучше без отсебятинки.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Как вы думаете,если человек молится искренне,но только своими словами, не используя традиционных общепринятых в Православной церкви молитв,,будет ли такая молитва менее угодна Господу?

Сие неизвестно, но чаще всего она будет неправильной.

                

Обскурант, Вы писали:

> Сие неизвестно, но чаще всего она будет неправильной.
можете ли Вы привести место из Слова Божия где говорится,что следует учиться правильной молитве,чтобы быть услышанным Господом?

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:

> можете ли Вы привести место из Слова Божия где говорится,что следует учиться правильной молитве, чтобы быть услышанным Господом?


А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

                

> можете ли Вы привести место из Слова Божия где говорится, что следует учиться правильной молитве,чтобы быть услышанным Господом?

Екатерина,

Молитва своими словами бывает у людей святых, исполненных Божией Благодатью. Нам же, не столь преуспевшим на духовном поприще, приходится пользоваться готовыми молитвами, составленными святыми людьми. Нельзя писать стихи пока не знаешь алфавита. Молитвословие протестантского типа суть не более чем детское желание содержательности без должной обученности дисциплине формы. Когда Спасителя спросили как молится - что Он ответил? Не припомню чтобы Он сказал: "Нет разницы, молитесь своими словами, произносите все что на ум не приидет" - Он повелел молится: "Отче наш.., да святится Имя Твое...". Зачем такая жесткая форма? Зачем вообще канон? Суть в том что молитва как таковая нужна не Богу а человеку. Так человек устроен премудро что без общения с Ним умирает, иногда в считанные секунды, иногда долго и мучительно. Господь нас и так слышит и видит, знает все наши потребности, "и волос каждый на голове посчитан" - но слышим ли и видим ли Его мы? Как Его узреть? - "Чистые сердцем Бога узрят" - если судить справедливо, есть кто из нас с чистым сердцем? В ком нет ни одной страсти тиранящей или добровольно исполняемой? Но Господь не оставляет нас без надежды, нам даны молитва и пост для изгнания всякой нечистоты. Истинно молиться, зреть Бога не можем, по греховности, но чтобы избавиться от страстей необходимо молиться - круг замкнулся, чтобы из него выбраться необходимо правило, канон. А сподобит Господь стать Его святою, вот тогда и молитесь исключительно своими словами, кто ж Вам препятствия чинить станет.

                

Спасибо, Владимир.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
>
> > Сие неизвестно, но чаще всего она будет неправильной.

> можете ли Вы привести место из Слова Божия где говорится,что следует учиться правильной молитве,чтобы быть услышанным Господом?

Могу. Встречный вопрос: вы какой деноминации - баптистка или пятидесятница?

                

Вам видится провокация в моем вопросе? Напрасно.Считаю себя православной христианкой. Но я только в самом начале пути. Пытаюсь понять .Почему то не принимала душа непонятных мне текстов написанных другими людьми. Было ощущение ,что некоторые воспринимают их как языческие заклинания.Как своего рода пороль в интернет: не произнесешь -не свяжешься. Скейчас я получила очень хороший ответ от Александра. Есть о чем подумать .

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Вам видится провокация в моем вопросе? Напрасно.Считаю себя православной христианкой. Но я только в самом начале пути. Пытаюсь понять. Почему то не принимала душа непонятных мне текстов написанных другими людьми.

Вот поэтому есть смысл сторонится разного рода дискуссий с инославными. А то кто знает еще, кто кому, что объяснит. Наверное самое большое, что Вы сможете сделать - это попробовать не впадая в разное самомнение и гордыню самой стать хоть немного лучше - "...Спаситесь и вокруг вас многие спасутся...". И конечно молиться.

> Было ощущение ,что некоторые воспринимают их как языческие заклинания.Как своего рода пороль в интернет: не произнесешь -не свяжешься.

Действительно, так бывает. Чисто язычество.

                

Екатерина В. Ф., Вы писали:
> Вам видится провокация в моем вопросе?

Скорее, желание поспорить ради спора или стремления уличить собеседника.

> Напрасно.Считаю себя православной христианкой.

А на вид -