Переписываюсь с младшим братом своей подруги. По ее словам он попал в какую-то секту, стал заниматься экстрасенсорикой, дома появились "подзаряженные" видеокассеты, которые он испробовал на своем собственном отце и у него, якобы болезнь сразу же "отступила", а когда приходил однажды в церковь и я его сама там увидела, то он мне вдруг стал говорить, что он "ощущает" очень сильную "энергию" от молитв и песнопений, "видит свечения" над головой батюшек и кресты на всех прихожанах. В церковь он пришел в очередной раз "подзарядиться". Я ему посоветовала подойти к батюшке и все рассказать куда он ходит и чем занимается, естесственно он этого не сделал. Недавно узнав мой адрес, мы стали переписываться, он меня попросил прислать ему все о японском шаманизме. Я ему отправила книгу Серафима (Роуза), чтобы он ее прочитал. Тут он мне пишет такой ответ: "Православие запрещает обливаться холодной водой, ивановцы оказывается причислены к секте. На православном сайте перечислены все секты! Т.е. все люди больше одного занимающиеся здоровьем и самосовершенствованием
причислены к сектантам и подвержены гонению со стороны государства." Незнаю, что ему ответить на это...

                

http://utoli.narod.ru/mission/sect/rusyaz/porfiriy.htm

                

Вобщем, попросла его "паканкретнее" . Все, что было "канкретно" им предоставлено мне в доказательство, так это информационно-консультационный центр св.Иренея Лионского, видимо он там часто бывает и изучает про всех и вся, т.к. выслав мне адрес этого сайта http://iriney.vinchi.ru/sects/ivanov/001.htm он сказал, что "здесь про ВСЕ секты", в том числе и про ивановцев, чем и подчеркнул, что там же упоминается и про гонения этих сект государством.

                

Посоветуйте ему перечитать "Детку" Иванова, на основании которой они обливаются водой, и спросите, чего такие отпетые неоязычники могут в православной церкви забыть.

                

Вероятно, поскольку "Детку" он читать не будет 100%, проще будет кратко пояснить пареньку, что Православие не запрещает обливаться холодной водой, но запрещает вкладывать в это мистический смысл. Все секты на сайте перечислены быть не могут - их тысячи, и они продолжают плодиться. Гонения на сектантов со стороны государства (если где-то такие и происходят; всегда нужно требовать конкретные примеры) - вина сектантов, а не заслуга РПЦ, которая не участвует в формировании государственной политики. Если паренёк думает, что участвует, пускай приведёт конкретные (опять же) примеры такого участия. В общем, паканкретние нада...

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Вероятно, поскольку "Детку" он читать не будет 100%, проще будет кратко пояснить пареньку, что Православие не запрещает обливаться холодной водой, но запрещает вкладывать в это мистический смысл.

Да в "Детке" мистики почти и нет. Надо не Детку дать читать, а учеников Иванова - вот они - да, превратили закалку-тренировку черт знает во что...

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> Да в "Детке" мистики почти и нет. Надо не Детку дать читать, а учеников Иванова - вот они - да, превратили закалку-тренировку черт знает во что...

Боюсь переврать, читал "Детку" лет 10 назад. Что-вроде:
- Не молите природу, вы перед ней не заслужили. Молите меня...

Хотя, хрен его знает, на ксерокопии было - может это все очредной "апокриф"...

                

> Боюсь переврать, читал "Детку" лет 10 назад. Что-вроде:
> - Не молите природу, вы перед ней не заслужили. Молите меня...
>
> Хотя, хрен его знает, на ксерокопии было - может это все очредной "апокриф"...

Про апокрифы ивановцев знаю мало. С тем, что это секта - согласен(ибо видел их книги). Но вот - самой "Детке" - 12 "заповедей" Иванова кроме, 2й "заповеди" - "мысленно проси у меня здоровья" ничего вредного нет. Закаливайтесь, помогайте друг другу, победите в себе жадность, лень, самодовольство... Т.е. - кроме этого 2го пункта - это обычная система укрепления здоровья. Которую последователи Иванова развили в секту.

                

> Про апокрифы ивановцев знаю мало. С тем, что это секта - согласен(ибо видел их книги). Но вот - самой "Детке" - 12 "заповедей" Иванова кроме, 2й "заповеди" - "мысленно проси у меня здоровья" ничего вредного нет. Закаливайтесь, помогайте друг другу, победите в себе жадность, лень, самодовольство... Т.е. - кроме этого 2го пункта - это обычная система укрепления здоровья. Которую последователи Иванова развили в секту.
>

Саша, учение _самого_ П.И. уже было антихристианским.

только некот. цитаты (полностью см. по линкам):

...учение П.К.Иванова - это не безобидное учение о здоровом образе жизни, как пытаются представить его некоторые ивановцы, а религиозное учение, являющееся по отношению к Православию ересью, где нет места Христу, это место занято Ивановым, который почитается адептами как харизматическая личность.

...Сам Иванов, не раз показывая своим ученикам на изображение распятого Христа, двусмысленно намекал о распятии "брата своего". Несмотря на такое "родство", Иванов в церковь не ходил, Богу не молился, креста боялся, своим последователям объявлял, что в Церкви все ложно. В Великий пост он угощал заходивших к нему христиан мясом, поститься же своих учеников заставлял именно в те дни, которые являются христианскими праздниками.

(см. " 'Внутренний круг' последователей Порфирия Иванова" - http://pokrov.gatchina.ru/eresi/pag13.htm
или ли то же самое (слово в слово): http://eparhia.narod.ru/mission/sekts1/H2_13-T.htm
и еще многожды эта публикация в выдаче Яндекса - на разных сайтах)

Еще см. http://pms.orthodoxy.ru/library/0060.htm

и

http://pms.orthodoxy.ru/library/0060.htm
С.Борис, А.Бочманова П.К.ИВАНОВ - БОГ ЗЕМЛИ?

Есть и еще статьи, но и этих ссылок хватит думаю

Врачи при жизни поставили П.И. диагноз: шизофрения, хотя вообще-то в те годы кто только не получал этот диагноз.

Где-то попадалось, что П.И. умер в муках и корчах

На Руси изпокон веков прыгали из бани в сугроб и купались в проруби, но без всяких гимнов и речевок

                

> На Руси изпокон веков прыгали из бани в сугроб и купались в проруби, но без всяких гимнов и речевок

Да я вот за обливание водой и заступился изначально. П.И. не увлекался (да и водой -то не обливаюсь - только душ теплый)

                

>> На Руси изпокон веков прыгали из бани в сугроб и купались в проруби, но без всяких гимнов и речевок
>>
>Да я вот за обливание водой и заступился изначально. П.И. не увлекался (да и водой -то не обливаюсь - только душ теплый)
>

Мы тут стараемся уберечь не только брата подруги Евгении, но возможно и предупредить возникновение этих сект в Японии , если еще их там пока нет, ведь в публикациях встречалось сопоставление секты ивановцев известной яп. секте, что взрывы в метро устроила, название не выговорю. Вопрос-то поступил из страны восходящего солнца, однако

                

Natal.O., Вы писали:

> Мы тут стараемся уберечь не только брата подруги Евгении, но возможно и предупредить возникновение этих сект в Японии , если еще их там пока нет...

Ну, как же нет, об этом не стоит и "беспокоиться" , нет ивановцев, зато новая объявилась, незнаю как ее название, это та, которая ездиет по всем горам Японии на белых автобусах, ходит во всем белом и маски все белые, да еще и деревья ВСЕ, которые имеются, пытаются в белые материи обернуть, типо, говорит, какое-то плохое "излучение" от них исходит "опасное" для здоровья, якобы было "видение" их лидерше, которая раком болеет и из этих белых автобусов вообще не вылазиет, только по телеку ее фото мелькает, явился к ней сам "Архангел Гавриил" и "передал", чтобы срочно все деревья обернуть белыми материями. Это сейчас самый громкий скандал в стране восходящего солнца, все японцы в шоке и незнают, как доказать им обратное, а они знай оборачивают каждый день, где деньги на материю берут???...

                

Какое такое излучение может быть _от деревьев_, экранируемое белым тряпьем

                

Natal.O., Вы писали:
> Какое такое излучение может быть _от деревьев_, экранируемое белым тряпьем
Ну может какое нибудь магические елси только!

                

Пабло, Вы писали:
> Natal.O., Вы писали:
> > Какое такое излучение может быть _от деревьев_, экранируемое белым тряпьем
> Ну может какое нибудь магические елси только!
>
Ну-ууу. Также может быть Пси-, Кси ( ну, там по алфавиту) лучи
Эти, как их там -торсионные поля на лептонной подкладке
Дерево, понятно, антена, что ловит это всю эту дрянь из областей космоса с концентрацие негативной энергии. (Тут можно египтян, зачем-то помянуть).
У любого безумия всегда найдется своя система.

                

Если человек уже способен различить где яд, а где съедобно - это очень хорошо.
Впрочем ничего особо нового - ценного там я не обнаруживал.

Только если мои наблюдения верны, то позволяя себе поглотить отдельные кусочки - человек невольно притягивает весь объем ценностей. Уподобляет свою структуру данных - пришлым.

Здоровый организм, безусловно справится, переварит. Но зачем ему лишняя проверка на прочность?

Не помню откуда это:

Попал он в Божье воинство, хотя отбор там строг.
На двести два достоинства всего один порок..
......
Молитесь на меня!

                

Не знаю кто там в этой секте больше виноват, все они одним миром мазаны...
Помню где то в классе 3 к нам приходила теточка и не только рассказывала, но и вела активную пропаганду методов этого
Иванова. Тогда мы посмеялись, но прошло столько лет и я до сих пор помню не только эту тетечку, но слова, которые она говорила... не могут люди, которые просто занимаются своим здоровьем иметь такую силу. Это отвратительно, когда какие-то люди вот так просто оставлят такой гадкий след в душе... ведь именно по следам можно определить человека

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> не могут люди, которые просто занимаются своим здоровьем иметь такую силу.

Это почему? Посмотри на спортсменов - олимпийцев - каких рекордов добиваются! Бесовщина? Дикуль со сломаным позвоночником - был к кровати прикован - стал атлетом. Бесовщина?
И таких примеров - тысячи. И нет бы сказать - молодцы, ребята, вкалывали и добились - начинаем эту самую бесовщину искать. По принципу - все, что на первый взгляд не понятно - от лукавого. Как в 19 веке паровоз в деревнях бесовщиной считали.

                

Нет, Саша, вы меня не поняли... Православный человек тоже занимается своим здоровьем, но только потому, что тело это временное пристанище души. А всякие рекорды ... они никому не нужны, потому что бесполезны..... Не понятно кто кому и что доказывает, насилует свои организм, тратит свои силы на что? Для чего он это делает?
Верующий человек и так знает, что если надо будет, то по молитве его будет дано, ибо сказано : "Просите и дано будет вам..."

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Нет, Саша, вы меня не поняли...
Можно на ты.

> А всякие рекорды ... они никому не нужны, потому что бесполезны.....

Во-первых, не нужны - не значит "не православные", и тем более - "бесовские"
Во-вторых - почти все люди в наши дни, имхо, НЕДОСТАТОЧНО следят за здоровьем - а это уже близко и к самоубийству... Так что поддержание своего здоровья в физ. норме - дело вполне богоугодное

> Верующий человек и так знает, что если надо будет, то по молитве его будет дано, ибо сказано : "Просите и дано будет вам..."

Это перегибание палки. Так можно вообще ничего не делать. Не забывай и про "в поте лица своего".

                

А кто может определить когда достаточно, кто может мне сказать, когда хватит? Здоровье кто нам дает?
свв. Варсонуфий и Иоанн говорили: "Нехорошо с усердием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная, что тебе полезно, предоставь это Сказавшему:-"знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф. 6,8).
Те которые прибегают к врачам и которые не прибегают к ним, поступают так в надежде на Бога.
Презирающие лекарства и не обращающие внимания на различие снедей, достигли в меру веры, а не совершенства.
Неверие происходит оттого, что мы желаем славы человеческой."

                

Видимо, дозировка в заботе о здоровье, в занятиях спортом - по внутреннему ощущению, т.е. следить, чтобы это не превращалось в увлечение, в самоцель.
О спорте: процитирую Алексея Ильича: "Спорт как соревнование - порождает и разжигает страсти. Возьмите американский футбол или т.н. кошачьи бои <...> Посмотрите, что в латиноамериканских странах делается: там вся страна работает на футбол, и если команда проиграла, они знаете как возвращаются - чтобы никто не знал, потому что их растерзают в клочья, своих любимцев, только за то, что они проиграли. <...> Всему своя мера и свое время. Есть соревнования, которые не связаны с накалом страстей. <...> Нужно быть очень внимательным к тому, чтобы не превратить это в культ и страсть". ("О культуре. О спорте. Об искусстве").
О медицине: прпп Варсонуфий Великий и Иоанн Пророк в той цитате ("Презирающие лекарства и не обращающие внимания на различие снедей, достигли в меру веры, а не совершенства") пишут о людях соответствующего уровня. На нашем уровне, видимо, надо делать то, что от нас зависит в плане заботы о здоровье, понимая, что здоровье телесное хоть и желательно, но не первостепенно, остальное предоставить Богу.

                

> А кто может определить когда достаточно, кто может мне сказать, когда хватит? Здоровье кто нам дает?

Достаточно - это чистые легкие, печень, почки и т.д. Если человек за собой не следит - это шаг к самоубийству, сиречь грех.

> Те которые прибегают к врачам и которые не прибегают к ним, поступают так в надежде на Бога.
> Презирающие лекарства и не обращающие внимания на различие снедей, достигли в меру веры, а не совершенства.
> Неверие происходит оттого, что мы желаем славы человеческой."

Так отсюда можно в даосизм свалиться. Ничего не делать, лежать на печи и только "уповать". Ну да - "денег не заработал, грязный, слабый - но, значит, Он мне не дает".
Я, может, сам не прав, но, имхо, так лежать и думать - это даже какая-то форма богохульства. А вот заработать на жизнь, физически себя укрепить - это правильно.

                

Саша (Элрин), Вы писали:

> Достаточно - это чистые легкие, печень, почки и т.д.

Докто-ор! "Чистые печень и почки" - это как раз целительский жаргон, а не медицинский.

> Так отсюда можно в даосизм свалиться. Ничего не делать, лежать на печи и только "уповать". Ну да - "денег не заработал, грязный, слабый - но, значит, Он мне не дает".

Даосы как раз главные мастера в Китае лекарства варить. Знать надо сюжет.

Лучше расскажи, как бизнес на приборчиках пошел.

                

> Докто-ор! "Чистые печень и почки" - это как раз целительский жаргон, а не медицинский.

И да и нет. С одной стороны - возьми свою карточку мед. обследования - «Легкие чистые.... тоны сердца чистые...» С другой стороны мой препод по анатомии обожал приносить псевдонаучные целительские статейки про «шлаки в организме» и показывать их абсурдность.

> Даосы как раз главные мастера в Китае лекарства варить. Знать надо сюжет.

Так у нас и «православных целителей» полно. Даосизм провозглашал бездействие, поэтому я его и вспомнил.


> Лучше расскажи, как бизнес на приборчиках пошел.

Это намек на даосские лекарства? Вот через месяц диплом защищу - будут и приборчики.

Ты вот, раз пристал, сам, объясни - делать зарядку - это еще православно или уже нет? А бегать по парку и принимать душ - уже не православно, но еще не бесовщина?

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> Ты вот, раз пристал, сам, объясни - делать зарядку - это еще православно или уже нет? А бегать по парку и принимать душ - уже не православно, но еще не бесовщина?

Ученик спросил учителя: В чем смысл великого Дао? Учитель ответил: В простом здравом смысле. Когда голоден, ешь, когда устал, спи. Учитель - спросил ученик, - но разве и остальные не делают то же самое? Нет- ответил Учитель, - ибо большинство не присутствуют в том, что они делают.

                

Обскурант, Вы писали:
> Саша (Элрин), Вы писали:
> > Ты вот, раз пристал, сам, объясни - делать зарядку - это еще православно или уже нет? А бегать по парку и принимать душ - уже не православно, но еще не бесовщина?
>
> Ученик спросил учителя: В чем смысл великого Дао? Учитель ответил: В простом здравом смысле. Когда голоден, ешь, когда устал, спи.

Я еще подумал...

Не православно. Как же пост? "Хочешь есть - ешь"?
Да и вообще - я сегодня на работу ленился идти, но пошел. Что, не надо было? А как борьба с собой и пр...

                

Нерусско- народная частушка. Кхе-кхе. Исполняется впервые.
Ваше Дао даосисто
Наше - даосистее
Ваши гуру все плешивы
Наши волосистее..

Даосов(настоящих) не встречал, и сам для Дао слишком непутевый НО (IMHO раз пять подряд)
Близко они подошли, да так и не догнали. Про необходимость присутствия - поняли. А вот Кто присутстовать должен - не уловили.

                

Так то ж даосизм.

Да и повеление звучит "следуй здравому смыслу", а не "следуй своей лени". Если я не пойду на работу - меня начальник надерет. Чем не здравый смысл?

                

> Ученик спросил учителя: В чем смысл великого Дао? Учитель ответил: В простом здравом смысле. Когда голоден, ешь, когда устал, спи. Учитель - спросил ученик, - но разве и остальные не делают то же самое? Нет- ответил Учитель, - ибо большинство не присутствуют в том, что они делают.

Только находить б еще всегда здравый смысл...

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> Ты вот, раз пристал, сам, объясни - делать зарядку - это еще православно или уже нет? А бегать по парку и принимать душ - уже не православно, но еще не бесовщина?

Ну типа, как йоги принимают клизму - садятся в лужу и делают глубокий вдох

Серьезно. Не вижу никаких препятствий ни для зарядки, ни для пробежек - если делать их во Славу Его - помолясь соответственно.
И еще. Мне до Храма примерно 4 км(напрямки). Хорошая разминка.

IMHO, понятно.

                

Это не мои слова, Саша вы путаете..... это слова Святых отцов не прибавить, не отнять . Какой даосизм? Православие все вкупе, и "Просите и дано будет вам" но и Бог дал нам 6 дней для работы, но один день должен быть отдан Богу. Где ты видел плюющих в потолок монахов?

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Это не мои слова, Саша вы путаете..... это слова Святых отцов не прибавить, не отнять . Какой даосизм? Православие все вкупе, и "Просите и дано будет вам"

Слова могут быть вырваны из контекста. Я и из Евангелия могу привести цитаты, на первый взгляд способные смутить... Другое дело - как на самом деле Св. Отцы жили -

> Где ты видел плюющих в потолок монахов?
Так это по твоему, если человек занят здоровьем - значит он бесовщиной занят (ибо не соблюдает "Просите и дано...")
Так и работающий, по этой же идее, тем же грешит - зачем работать - сидеть и просить. А "где ты видела плюющих в потолок монахов"? Нигде. Все вкалывают. Т.е. идея не правильная. На Бога надейся, а сам не плошай.

> но и Бог дал нам 6 дней для работы, но один день должен быть отдан Богу.

А я спорю?

                

Саша (Элрин), Вы писали:

>
> Слова могут быть вырваны из контекста. Я и из Евангелия могу привести цитаты, на первый взгляд способные смутить... Другое дело - как на самом деле Св. Отцы жили

Если честно, то я не помню, чтобы в житиях Св. Отцов, было написано что они обливались водой, бегали или зарядкой занимались. Про молитву на камнях, помню, читал. Может я не прочёл чтото?!