Как зажечь огонь веры во взрослом человеке, как "натолкнуть" на неудовлетворенность собой (как средства прихода к вере) и т д, при чем в условиях, когда Церковь сама повсеместно "мочит" свой авторитет.

                

С Рождеством Христовым!
>Как зажечь огонь веры во взрослом человеке… опять получается, что от горя, неудач, боли, а не от радости

Чтобы зажечь, надо иметь горящее, чтобы толкнуть — нечто движущееся и движущее. Когда горим, можем зажечь, когда еле тлеем, самих бы кто толкнул.
Спаси Господи

                

Если Вы стяжете св. Духа, то само Ваше присутствие будет оказывать соответствующее влияние на людей.

                

Помню, на занятиях, когда рассказывали преподаватели-миряне, люди грамотные, и интересные вещи говорили, приходилось слегка принуждать себя, чтобы слушать. Когда же рассказывали насельники монастыря - даже паузами заслушаешься, тишина иногда была не менее содержательная, чем рассказ. И на их занятия, считаю, можно ходить из года в год, даже если темы повторяются, потому что, как сказал один священник, "есть образование ума и есть образование сердца", и это - как раз второе, то, что дороже.
Приведу отрывки из высказываний наших отцов (конечно, это почти не составит представления о них, но хотя бы так). Отец Л.: "мы живем так, как будто мы сами себя сотворили, но в человеке есть то, что не принадлежит этому миру: бессмертная душа", "наша жизнь подобна наклонной плоскости, и если постоянно не прикладывать усилий, можно опуститься". Отец И.: "кто не горел - не знает, что значит быть спасенным", "спешить к себе в келью на молитву как юноша спешит к своей невесте, если, конечно, так можно сказать".

                

StanB., Вы писали:
> Если Вы стяжете св. Духа....
Ма-ахонькая такая задачка. Если с ней справиться, остальные отпадут сами собой.
Это вдогон.

                

Очень многие приходят в храм от обилия скорбей, многие приходят из-за окружения... но все кто приходит... приходят по воле Его. В нашей жизни ничего не происходит без его участия вы согласны? Так как же можно помочь взрослому человеку прийти к вере... молиться. Молиться келейно, если некрещенный или иноверец, или если все-таки он крещеный молиться в храме. Но молиться... молиться... молиться... стучать... стучать и откроется вам, просить...просить и дано будет вам.

                

См. http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1073506699

                

В вопросе есть и ответ - никак, потому что не люди зажигают огонь, а сам Господь. И Он зажигает не "благодаря", а "вопреки" - всем обстоятельствам, отсутствию авторитета и проч.
Что не снимает, конечно, ни с кого ответственности за то, как мы выглядим в глазах неверующих пока...

                

anna_z, Вы писали:
> В вопросе есть и ответ - никак, потому что не люди зажигают огонь, а сам Господь. И Он зажигает не "благодаря", а "вопреки" - всем обстоятельствам, отсутствию авторитета и проч.
> Что не снимает, конечно, ни с кого ответственности за то, как мы выглядим в глазах неверующих пока...

Умница! Единомыслие!

В Рождество видел, как сельский батюшка проводил отчитку бесноватого. Парень(трезвый) сначала чертей гонял, а в конце службы уверовал. Надо было видеть его до и после.

                

anna_z, Вы писали:
> В вопросе есть и ответ - никак, потому что не люди зажигают огонь, а сам Господь. И Он зажигает не "благодаря", а "вопреки" - всем обстоятельствам, отсутствию авторитета и проч.

Да, конечно без воли на то Бога это не возможно . И всетаки “Вера – от слышания”.. Я думаю,что говорить об этом нужно ,если есть большая внутренняя потребность приоткрыть человеку то что тебе уже открыто. Важно не переусердствовать . Слишком назойливое желание “ открыть глаза и наставить на путь истинный” может привести к совершенно обратному эффекту: человек может замкнуться и будет сторониться любых разговоров на эту тему. Так случилось с моей дочерью. Для меня это больной вопрос.У нее был опыт общения с таким “ просветителем”.Так хочется говорить с ней о самом важном, о Боге.Но как только об этом заходит разговор , я чувствую , как она замыкается и смотрит на меня с опаской, как на не вполне нормальную. Я верю ,что в свое время Господь откроется ей....Но кто знает, не будь того “просветителя” может это случилось бы раньше? C другой стороны для меня путь к вере в Бога начался с простого рассказа человека о своем опыте обретения веры. Моя тезка права: будем молиться.

                

Знаете Екатерина, Вам еще повезло, в случае с Вашей дочерью виноват «просветитель» , а у меня в случае с моей женой, в роле такого просветителя выступал я сам. Благо батюшка вразумил и запретил даже на службы без ее разрешения ходить, молится дома и то, если она не возражает, а если возражает, про себя, что бы не видела. И слава Богу оттаяла, конечно ее можно отнести в разряд «сочувствующих». Но ее уже не раздражает, что я молюсь, и даже усердно мне помогает возить нашего малыша к причастию. Даст Бог и ей откроется, как и Вашей дочери.

                

Во, заговорил знакомыми словами

я держу за руку, когда молюсь перед едой, и она не смотрит в телек в этот момент (понимает)

Пол Маккартни вышел на сл. день после смерти жены на свою лужайку и изрек "It's getting better'' ^:)

                

"Человек неженатый, а только делами связанный в мире, подобен имеющему оковы на одних руках; а потому, когда он ни пожелает, может невозбранно прибегнуть к монашескому житию; женатый же подобен имеющему оковы и на руках и на ногах."

Преп. Иоанн Лествичник

                

Спасибо за ответы.
Хотелось бы че-ть новенького.
Молиться, ну а как же, молимся канечно. Просто хочется в эту реакцию катализатор добавить Вспомним народное - "на Бога надейся..."

                

Сергей,
мне подумалось: чтобы человека > "натолкнуть" на неудовлетворенность собой (как средство прихода к вере) <, необходимо показать ему, что он персонаж несамостоятельный и всесильный, а, наоборот, полный банкрот и абсолютно зависим. Все, что человек имеет на земле, чем он, может быть, гордится и считает своим (дети, богатство, талант, успех и т.д.) - переменчиво, временно, неустойчиво и может быть потеряно в момент. Тот, кому хорошо в своем теплом доме или со своей гармоничной философией в уме.. , ему Бог, извините, не нужен. Если однажды лишить человека этих радостей, то есть некоторая вероятность, что он (испугавшись, пострадав, пробудившись) будет вынужден искать правильную Опору. Во всяком случае, человек в страдающем положении ближе к вере, чем довольный собой.

                

Вот и опять получается, что от горя, неудач, боли, а не от радости.

Спасибо за мысли

                

> Вот и опять получается, что от горя, неудач, боли, а не от радости.
>
Радостно придти к Господу могут только дети.
К сожалению. Взрослея человек теряет непосредственность, становится озабоченным, настроен скептически, требует логических доказательств. Ему трудно быть просто радостным.
И если, к примеру, красота природы вызывает радость, то вряд ли эта радость побудит человека к вере в Создателя этой красоты.
Что Вы имеете в виду, когда говорите 'от радости', Сергей?

                

Marina_, Вы писали:
> > Вот и опять получается, что от горя, неудач, боли, а не от радости.
> >
> Радостно придти к Господу могут только дети.
> К сожалению. Взрослея человек теряет непосредственность

Ну так и сказано - "Будьте как дети"

Разве Вам, взрослому человеку, неизвестна радость принятия верного решения? Когда понимаешь -"Все правильно сделал?"

Что бы принимать верное решение - нужно находиться в верном состоянии.
Это значит - быть верным = получить дар Веры.
Верным не среде/миру/ творенью - но Творцу. Потому как сами мы больше чем часть среды.
И наоборот - мучительное чуство собственного идиотизма - когда видишь, насколько глупо ты поступил.

                

Александр, не перестаю удивляться странному отсутствию понимания между нами.
Насколько я вижу, в этой 'теме' разговор идет о возможности повернуть к христианству взрослого НЕверующего человека. Я под этим углом и смотрю. Меня (Марину) сейчас не надо, слава Богу, убеждать в том, что Господь существует, и какую радость может нести для человека это Знание. (A насколько я сохраняю верность этому Знанию? как поступаю и как мне бывает стыдно за себя перед Ним ? и пр. - это другой большой вопрос, но сейчас-то я совсем не об этом.)

> Что бы принимать верное решение - нужно находиться в верном состоянии.
> Это значит - быть верным = получить дар Веры.
> Верным не среде/миру/ творенью - но Творцу. Потому как сами мы больше чем часть среды.

Мне бы хотелось, чтобы эти слова были достаточными и убедительными для обращения неверующего.

Александр, так ли я понимаю, что радость правильного решения приходит только после того, как это решение принято? Следовательно, радость быть (учиться быть) христианином возникает лишь после того, как человек самостоятельно и по доброй воле сделал шаг настречу Господу.

                

Marina_, Вы писали:
> Александр, не перестаю удивляться странному отсутствию понимания между нами.
Есть понимание! Просто, я в разговоре по телефону молча головой киваю
Простите за дурацкую привычку...
Перефразируя Райкина.
-Я тебя понимаю, ты меня понимаешь - мы с тобой понимающие люди.

> Следовательно, радость быть (учиться быть) христианином возникает лишь после того, как человек самостоятельно и по доброй воле сделал шаг настречу Господу.

Да!
Тут где - то снимаются многие противоречия.
Вера, есть величайший Дар и он возможен только при наличи свободной доброй воли.

P.S рецептов я незнаю. Да и Вы, ни о них IMHO, спрашивали.

                

Marina_, Вы писали:
>
>Тот, кому хорошо в своем теплом доме или со своей гармоничной философией в уме.. , ему Бог, извините, не нужен. Если однажды лишить человека этих радостей, то есть некоторая вероятность, что он (испугавшись, пострадав, пробудившись) будет вынужден искать правильную Опору. Во всяком случае, человек в страдающем >положении ближе к вере, чем довольный собой.
>

Не нада-а!

Не призывайте испытаний на голову свою и своих близких.
Вера - такой крохотный огонек.
Дай Бог всем нам прожить без испытания этого огонька .
Слаб человек.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Не нада-а!

> Не призывайте испытаний на голову свою и своих близких.
> Вера - такой крохотный огонек.
> Дай Бог всем нам прожить без испытания этого огонька .
> Слаб человек.


Александр,
я сожалею, что Вы истолковали мои слова так превратно. Как призыв к страданию.
Я отнюдь не имела в виду, что свою веру (этот крохотный огонек) нужно самому подвергать испытаниям и устраивать самому себе и близким страдания. Вовсе нет.
Я хотела сказать, что для того чтобы достучаться до человека, ему нужно открыть глаза. Необходимо, чтобы он увидел реальность. А истинное положение вещей, на мой взгляд, таково, что скорби и испытания есть неотъемлемая часть нашей жизни. Хотим мы того или нет.

Да, слаб человек. Но, Александр, разве укрепление человека в его вере (или сохранение веры) возможно без испытаний?
И пусть испытания приходят тогда, когда мы готовы и достаточно сильны, чтоб их преодолеть.

                

Marina_, Вы писали:
> Я хотела сказать, что для того чтобы достучаться до человека, ему нужно открыть глаза. Необходимо, чтобы он увидел реальность.

В этом плане, всегда считал "Матрицу" глубоко православным фильмом - сьел красную пилюлю и увидел неприглядную реальность.

> Да, слаб человек. Но, Александр, разве укрепление человека в его вере (или сохранение веры) возможно без испытаний?

Только когда я тону, убеждаюсь, что мне нужен Спаситель, а когда на берегу мне никого не надо, только видя себя тонущим в мучительстве страстей, я обращаюсь ко Христу. И Он приходит, помогает. Отсюда и начинается живая спасительная вера. (А. И. Осипов)

> И пусть испытания приходят тогда, когда мы готовы и достаточно сильны, чтоб их преодолеть.

Верен Господь и не попустит испытаний выше сил наших.

                

Marina_, Вы писали:
> >
> Александр,
> я сожалею, что Вы истолковали мои слова так превратно. Как призыв к страданию.

Нет. НЕ как призыв. Скорее, как "романтическую ностальгию" по ним

> Я хотела сказать, что для того чтобы достучаться до человека, ему нужно открыть глаза.

Вот этого как раз и не надо. Если Вам дано это - Вы сможете. Если не дано - любые Ваши усилия принесут зло.
Только действие Духа может человеку открыть глаза. Да, человек может быть его носителем. НО
Тот, кто решил про себя - вот он я, стяжатель Духа Святого - IMHO, не того духа стяжал.

>
> Да, слаб человек. Но, Александр, разве укрепление человека в его вере (или сохранение веры) возможно без испытаний?

Смотря что считать испытаниями. Трясина быта - IMHO - не самое хилое из них.

> И пусть испытания приходят тогда, когда мы готовы и достаточно сильны, чтоб их преодолеть.

Бесноватый кричал. "Гоподи - Ты сильнее их. Возьми меня к себе".
Я тоже так молюсь.

Marina! Без всякого благочестиво - постного выражения на физиономи скажу. Все что можно сделать для "открытия глаз человеку" - Молится за него и за себя - что б его неверие не поколебало твоей веры.
P.S - IMHO у меня - по умолчанию

                

Павлов Александр, Вы писали:
> > Я хотела сказать, что для того чтобы достучаться до человека, ему нужно открыть глаза.
>
> Вот этого как раз и не надо. Если Вам дано это - Вы сможете. Если не дано - любые Ваши усилия принесут зло...

Александр,
мои соображения - это всего лишь попытка ответить на вопрос Сергея. Если Вы думаете, что я вижу в себе намерения и силы реально кого-то "просветлять", то ошибаетесь. Все наоборот, я сама очень нуждаюсь в водительстве и наставлениях.
Возможно, Вы правы и легко навредить. Мой основной тезис состоял в том, чтоб поколебать самоуверенность человека, заставить сомневаться в своем видимом благополучии. Если человек призадумается, но не в ту "сторону", то, пожалуй, последствия могут быть для него опасными.

> Смотря что считать испытаниями. Трясина быта - IMHO - не самое хилое из них.

Согласна. Испытания состоят не только в потерях и катастрофах, но иногда в приобретениях, к примеру, власть или деньги.

> Marina! Без всякого благочестиво - постного выражения на физиономи скажу. Все что можно сделать для "открытия глаз человеку" - Молится за него и за себя - что б его неверие не поколебало твоей веры.

И все же, Александр, рискну добавить, что помимо обращений к Господу христианин может "открыть глаза" неверующему человеку примером своей жизни, своими поступками. Но, кончено, не в смысле: "посмотри на меня, делай как я".