Заглянула в журнал к посетителю сайта Анахорету http://www.livejournal.com/users/anchoret_lander/
день 13 декабря 2003 года
И обнаружила довольно-таки интересные мысли по поводу компьютеризации храмов. Установки мониторов на аналое, установки компьютеров у свечных ящиков...
сама к этому отношусь отрицательно! Давайте еще установим большой монитор перед входом в церковь и там, на экране с титрами внизу будет коментироваться служба, может быть алтарь покажем, женщинам же туда нельзя, а что это как не нарушение прав женщин, а? И внутрь заходить будет не надо, и свечи зачем ставить, что вы... мы же современные люди, пришел со своей лампочкой, вкрутил ее в соответствующий патрон, перед монитором, помолился, выключил, выкрутил лампочку, положил в карман и домой пошел, чем не многоразовая свеча, а?
Собственно пишу я не для разоблачения, а ради попытки понять, может быть я настолько консерватор, что собственно не способна мыслить по-новому, и все-таки что-то есть в этих мыслях? Или все же такие мысли не приемлемы для Церкви?

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Собственно пишу я не для разоблачения, а ради попытки понять, может быть я настолько консерватор, что собственно не способна мыслить по-новому, и все-таки что-то есть в этих мыслях? Или все же такие мысли не приемлемы для Церкви?

Собственно Церковь - это живой организм и ей свойственно изменяться и внутренне, и внешне. Современная Церковь имеет мало общего с Церковью первых христиан. Если изменения касаются того, что батюшка на службе вместо "труса", говорит "землятресения", то почему бы нет? Вроде незначительно? Ан глядишь так и на русский язык перейдем ( если перевод достойный появится). То же с компьютеризацией. Думаю ничего страшного в этом нет.

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Собственно пишу я не для разоблачения, а ради попытки понять, может быть я настолько консерватор, что собственно не способна мыслить по-новому, и все-таки что-то есть в этих мыслях?

Деточка, Вы - не консерватор, Вы - женщина Дело не в способности "мыслить по-новому", а в способности мыслить абстрактно.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Вы - не консерватор, Вы - женщина Дело не в способности "мыслить по-новому", а в способности мыслить абстрактно.

Поскольку женщина - "модель более позднего дизайна" - при ее разработке были учтены все недочеты и ошибки дизайна предыдущего образца. Зачем женщине Ваше абстрактное мышление если у нее есть интуиция? Это все равно что упрекать современные компьютеры в отсутствии вакуумный ламп...

                

Владимир Апель, Вы писали:
> Это все равно что упрекать современные компьютеры в отсутствии вакуумный ламп...

А я разве упрекал? Просто факт констатировал: вакуумные лампы, как правило, отсутствуют

                

> ...может быть алтарь покажем, женщинам же туда нельзя, а что это как не нарушение прав женщин, а?
Хм... вообще-то, сказано, что "никтоже от мирян" не может войти в алтарь
А во-вторых, в канонах не указано, что женщине запрещено СМОТРЕТЬ в отверстые (положим, на Светлой седьмице) царские врата - и, о ужас! - видеть престол и священнодействие. А что не запрещено - разрешено.
Общий вывод: Екатерина, новоначальному свойственно быть ревнителем-консерватором. Но не до такой же степени, чтобы быть "патриаршее самого патриарха".

                

Не знаю, как насчет иконы на аналое, а вот на клиросе мониторчик бы не помешал. Или лучше мониторище. А то вся эта гора фолиантов и тетрадок... Ведь все равно, эту гору использовать не хотят. Тропари сначала переписывали на карточки, от руки и с ошибками. Теперь печатают на компьютере. Пора сделать следующий шаг и отказаться от извода бумаги.

Это ведь вполне удобно. Регент до начала службы составляет "презентацию": все нужные тексты и ноты выдергивает из различных компьютерных баз и выстраивает в нужном порядке. А на службе просто нажимает пробел... А если какая срочная неурядица, неожиданно надо спеть незапланированный тропарь или поменять распев, то куда быстрее найти нужный текст из хорошо организованного меню или контекстного поиска, нежели лезть в тумбочку, отыскивать нужную тетрадь или фолиант, лихорадочно листать их...

Если монитор на клиросе кажется поначалу слишком революционным, можно поступить мягче (но дороже) : раздать певцам Палмы, где все тексты будут либо загружены заранее, либо подаются с регентского сервера (в тумбочке!) по IR по мере надобности. Впрочем, детали уже офф из параллельного форума, но главное в этом подходе -- отсутствие шокирующего внешнего вида. Певцы просто держат в руках аккурантые планшетки размером с ладонь, и по ним поют. Все достаточно благообразно... Не безобразнее, по крайней мере, чем использование электрической лампочки для освещения нот.

                

> Пора сделать следующий шаг и отказаться от извода бумаги.

Щазз!!
В начале всеобщей компутеризации офисов (и до сих пор иногда) любят говорить о "электронном документообороте" и экономии бумаги. Хе-хе... Статистика говорит об обратном - бумаги тратится всё больше! "Твердая копия" проявляет чудеса живучести

> раздать певцам Палмы

Шо, и ноты тоже с Пальмы читать? Несурьезно. Тут уже Таблет-ПС надобен, а сие тяжеловато-с.

Посему вердикт: компутер с принтером надобен регенту дома.

                

Это все, конечно, красиво звучит. А теперь представим, что винчестер на главном серваке полетел прямо посреди службы. Или операционка зависла. Пожалуй, фолианты в тумбочке все же надежнее будут

                

При зависании палма жмем Reset и, пока палм перегружается, смотрим в соседский или берем один-два из резервного фонда.

Продукцию Бори Вратаря, разумеется, не подпускаем ни к палмам, ни к серверу. Против отказов сервера еще можно установить резервный дубль, но лучше поступить по-иному: использовать сервер лишь для загрузки неожиданных частей службы, а всю ожидаемую часть загружать в палмы заранее.

Но сегодня все эти детали достаточно умозрительны, ибо мешает главное: дороговизна оснастки. Меня интересует тенденция. Наверняка что-то такое будет применено во времена, когда палмы станут не более экзотичны, чем пульты дистанционки сегодня. Думаю, лет через десять можно ожидать первых ласточек в отдельных православных храмах. Хотя, уверен, где-нибудь у протестантов мониторы применяют уже сейчас.

                

Буквариус, Вы писали:

>Хотя, уверен, где-нибудь у протестантов мониторы применяют уже сейчас.



Где-нибудь? Еще как применяются, только не в тех целях, о которых вы тут мечтаете.

                

Не знаю как это ещё назвать, но настоятель нашего, достаточно многолюдного и большого по размеру храма радиофицировал службу - в смысле, батюшка ведет службу с использованием прикрепленного к одежде радиомикрофона, через динамики. Меняется, должен заметить, многое : слышны голоса священников в алтаре, поверх хора... Ну и ... лукавый тут как тут : хрипы, обрывы звука, посторонние шумы от сдвигов микрофона - похрустывание.

Не знаю : что-то в этом есть, но чего-то нет.

С уваж.

А.

                

Александр С., Вы писали:
> Не знаю как это ещё назвать, но настоятель нашего, достаточно многолюдного и большого по размеру храма радиофицировал службу - в смысле, батюшка ведет службу с использованием прикрепленного к одежде радиомикрофона, через динамики. Меняется, должен заметить, многое : слышны голоса священников в алтаре, поверх хора... Ну и ... лукавый тут как тут : хрипы, обрывы звука, посторонние шумы от сдвигов микрофона - похрустывание.

В США, почти все церкви(если не все) - радиофицированы.
Используется усиление, чаще для чтения псалмов, проповеди и т. д.
Я еще ни разу не присутствовал при том, чтобы все четко работало. Всегда фоны, не контакты какие-то, отключения.
А, когда был юбилей Свято-Николаевского храма в Нью-Йорке(16.11.03) и ожидалось большое кол-во людей, то установили на улице два больших монитора(чтобы те, кто не вошел, могли по монитору службу смотреть). Народу столько не набралось(кажется), а микрофон не работал. Некоторые священники не могли громко говорить, хорошо слышно было только митрополита Кирилла (Смоленского и Калининградского). Он и усилитель перекричал бы наверное .

                

foto:

http://www.oca.org/pages/events/2003/11.November/1116NewYorkCityNY-100thAnniversaryStNicholas/index.html

                

Буквариус, Вы писали:
>раздать певцам Палмы, где все тексты будут либо загружены заранее, либо подаются с регентского сервера (в тумбочке!) по IR по мере надобности.

Зачем же на пол-пути останавливаться? Можно и батюшке вместо тяжеленной книженции использовать Палм! Пусть евангельские чтения прям в режиме реального времени с батюшкиного сервера закачиваются! А если есть wireless, так даже и IR не надо! Единственно вот с целованием Палма - как-то не очень, хотя Палм-то и батюшкин.... Впрочем, вспоминается старая добрая американская поговорка - не стоит чинить то что не сломано.

                

Ну, зачем так? Напрестольное Евангелие, хоть и печатается сегодня с применением компьютеров, но все же представляет собой, помимо всего прочего, символ некоторой незыблемости. Что написано пером, то не может в одночасье поменяться... на заставку скринсейвера. В этом смысле палм, конечно, сильно проигрывает. Разве что прожечь нужный текст непосредственно в ПЗУ однократной записи. А Вы вот зря смеетесь! Посмотрю я на Вас, когда палмы начнут всерьез вытеснять бытовые книги

Если серьезно, заменять напрестольное Евангелие палмом как минимум бесполезно. И я бы предпочел именно в этом месте видеть тяжелый неудобный фолиант. Заменять Служебник палмом тоже нерентабельно: в Служебнике есть почти все, что необходимо священнику, а размеры Служебника соразмеримы с размером палма. А вот клиросная библиотека занимает _минимум_ две книжные полки, а в среднем -- книжный шкаф. В тумбочке хранится лишь некоторый небольшой "кэш" для ближайших служб. Имхо это ближайший кандидат на компьютеризацию.

Еще идея, не совсем новая. В составлении текущей службы регенту может помочь программа-Типикон. Программа рассчитывает все сегодняшние соединения, регент задает общие указания и особенности традиции (это может задаваться в постоянных настройках), программа изымает нужные тексты из баз "Октоих", "Минея", "Триодь", "Часослов" и т.д., и составляет одноразовую последовательность именно для сегодняшней службы в данном храме. Регент вносит последние коррективы и разбавляет тексты нотными вставками из баз "Нотный обиход", "Чесноков" и т.д. Полученный результат раздается в палмы певцов.

                

Буквариус, Вы писали:
> Посмотрю я на Вас, когда палмы начнут всерьез вытеснять бытовые книги

Может заменят, а может и нет. Только одно дело быт, другое каноническое правило богослужения. Замена обрядовых и вспомогательный предметов на эрзац-эквивалент, пусть даже такой "хай-тек", суть серьезное изменение богослужения. Модернизм в худшем смысле слова. Единственное оправдание такой "канонической дерзости" - невозможность полноценного богослужения без рассматриваемых изменений. Так например, если храм имеет плохую акустику, так что ни одного возгласа не слышно - микрофон и усилитель - вполне каноничны, если же кто-то решил сэкономить на иконе и поставить "многофункциональный" LCD-монитор на аналое - это серьезное нарушение канона хотя бы только потому что в иконе важны не только изображение но и субстанция. Кстати, насколько я знаю - никогда не поощрялось использование в храме искусственных цветов вместо живых. От такого эрзаца люди к Богу ближе не становятся, но привносится в храм некоторый обман, ложь видимости без истиной субстанции. Ложь символизирует орудие пытки Христа, а такие символу в храм не вносятся. Если же псаломщик хронически неорганизован и путается в том, что ему читать, а что не читать - гнать такого надо, а не комп ему предоставлять.

                

Дык ведь лампочки-миньон вместо свечей в паникадиле -- это тоже эрзац. Вместо живых восковых свечей и настоящего огня -- мертвое бездушное электричество, пыльные провода, громко хлопающие выключатели... Было такое вдумчивое, основательное, неспешное, освященное веками действо -- возжигание паникадила. В Типиконе, опять же, указания имеются! А теперь что? Хлоп -- и да будет свет! Разве такой свет может быть настоящим? Да фальшивка это, яркая и искусительная. Одно дело -- быт, а другое -- богослужение!

Ладно, тут уж много было сказано по этому поводу...

Мне икона-монитор тоже не по душе. Слишком это ново, да и малооправдано пока. Лампочки с монетками вместо свечей -- и то ближе. Вот если дерево станет дефицитным... И напрестольное Евангелие, как я уже сказал, на монитор менять имхо не надо. Но палмы на клиросе -- это другое. Народ зачастую все равно поет не по книгам, освященным и намоленным, так сказать, -- а по листочкам, напечатанным на принтере или написаннм от руки. Срок их жизни мал, истрепанные экземпляры сжигают и печатают новые. Если служба предстоит серьезная, регент зачастую не ленится, и всю ее, от стихир и до нот, переводит на листы, выстраивает эту смесь в нужном порядке, тиражирует и раздает группам певцов. Понимаете? Срок службы такой сборки -- одно богослужение. Ну, еще и на следующий год, возможно, а дальше у хора поменяется репертуар. И, несмотря на все сложности и несуразности, так поступают. Проигнорировав мнение, что регента, так сказать, не умеющего разобраться в кипе фолиантов, нужно гнать в три шеи. Все равно как опытный псаломщик, два десятка лет читающий "Верую" на Обеднице, все равно каждый раз читает его с листа, а не по памяти. Оба они, и регент, и псаломщик, так поступают с той же целью, за которую ратуете и Вы: ради полноценного богослужения. А именно, чтобы минимизировать количество технических запинок и сбоев.

А теперь скажите, что мешает вот эту однократную сборку для пения выводить не на бумагу, а на монитор? Имхо здесь не больше криминала, чем в замене тусклых свечей, освещающих ноты, на электрическую лампочку на кронштейне. Ошибок и неоправданного напряжения сразу становится меньше, удобства -- больше. "Освободившиеся ресурсы" можно потратить на качественное пение, молитву...

                

> Срок службы такой сборки -- одно богослужение. Ну, еще и на следующий год, возможно, а дальше у хора поменяется репертуар.

Ничего подобного! Срок службы таких листочков - многие годы, только "бутерброрды" из них разные делаются. Да добавляется нечто новое по мере надобности.

> А теперь скажите, что мешает вот эту однократную сборку для пения выводить не на бумагу, а на монитор?

На монитор на регенском аналое - ничего в принципе не мешает.
Но у меня твердый принцип: максимум поющих по одному источнику - 4 человека. Больше если - надо раздавать почти весь материал в руки певчим.
Так вот - покуда клиент-монитор формата А4 будет весить больше, чем брошюра в 40 стр., для разговора нет предмета.
Плюс - такой клиент-монитор должен обладать сравнимой с бумагой надежностью при падении на пол или посадкой на него средней толщины баса.

                

> > Срок службы такой сборки -- одно богослужение. Ну, еще и на следующий год, возможно, а дальше у хора поменяется репертуар.
>
> Ничего подобного! Срок службы таких листочков - многие годы, только "бутерброрды" из них разные делаются. Да добавляется нечто новое по мере надобности.

Срок службы листочков -- да, но не _сборки_. Я пытаюсь объяснить, зачем вообще тексты стали расшивать на листочки, и почему готовую сборку, скажем, не переплетают.

> Так вот - покуда клиент-монитор формата А4 будет весить больше, чем брошюра в 40 стр., для разговора нет предмета.
> Плюс - такой клиент-монитор должен обладать сравнимой с бумагой надежностью при падении на пол или посадкой на него средней толщины баса.

У Вас басы часто садятся на книги? Бардааак...

                

> Срок службы листочков -- да, но не _сборки_. Я пытаюсь объяснить, зачем вообще тексты стали расшивать на листочки, и почему готовую сборку, скажем, не переплетают.

А, понятно. Мне-то сие очевидно

> > Плюс - такой клиент-монитор должен обладать сравнимой с бумагой надежностью при падении на пол или посадкой на него средней толщины баса.

> У Вас басы часто садятся на книги? Бардааак...

На книги - нет. А на листочки - всяко бывает... Кто-нить положил на лавочку, а другой не посмотревши сел.
Вообще-то в моей практике такого почти не случалось, я всегда старался вовремя собирать одно и раздавать другое, чтоб ничего нигде не валялось. Но бывают и не такие аккуратные...
Короче, приговор остается - станут мониторы гибкими, легкими и неломкими - бум думать.

                

> программа-Типикон

А Вы представляете, сколько уставщиков раньше времени окончат свою бренную жизнь в драках за то, когда и что конкретно должна выдавать сия программа? Причем, полягут они почем зря - все равно оставшиеся будет иметь десятки разных мнений

                

> А Вы представляете, сколько уставщиков раньше времени окончат свою бренную жизнь в драках за то, когда и что конкретно должна выдавать сия программа?

Что, страшно стало ?

Оснобенности традиции храма (или отдельного регента, если угодно) можно вынести в настройки. Личный профайл, так сказать. Программу сделать в меру универсальной. Итерактивный диалог с регентом никто не исключает. Программа для начала просто берет на себя ряд нудных расчетов, напоминательные функции и работу архивариуса. Как очень умный калькулятор.

Пример работы.

Программа: сегодняшнее число, день недели, дата прошлой и будущей Пасхи предполагают Октоих и службу кому-то из следующих 8 святых: имярек (со славословием по-умолчанию), имярек (шестиричная по-умолчанию), ..., имярек (с полиелеем по-умолчанию). Кому служим?

Регент: Октоих (ну, это понятно), и святому имярек, но с полиелеем.

Программа: ОК, по первому пункту договорились. В указанной конфигурации стихир на Г.В. предполагается (к примеру) 4 Октоиха, 4 святому, слава -- святому, и ныне -- ...

Регент: нет, пусть будет 2 Октоиха, 2 святому.

Программа: ОК. Откуда брать недостающие стихиры в таком-то месте(мы служим полиелей вместо славословия)? Варианты: ...

Регент: вариант 3, из Общей Минеи (к примеру).

Программа: ОК, шаблон службы сформирован. Связываюсь с базами "Минея" и "Октоих", формирую тексты.

Регент: Не нравится мне текст одной из стихир. Выведи все возможные в данном месте стихиры... Так, замени вторую стихиру на пятую из возможных.

Программа: текст вечерни/утрени полностью сформирован.

Регент: распой вот эти стихиры на гласы, соответствующие нашей традиции (должна прийти пара чайников из Консерватории ).

Программа выполняет эту нуднейшую работу.

Примерно так. Вопросы-ответы, разумеется, подаются в виде каких-то опций и действий мышью. По-умолчанию ответы программы настроены на самую махровую и распространенную традицию данной местности, так что неопытному регенту можно просто соглашаться со всем, что предлагает программа. Более опытные регенты могут настроить умолчания под себя. Монастыри могут распространять свои традиции-профайлы для желающих по Интернету Программу можно оснастить и самообучающимся интеллектом: если ей десять раз указали "две стихиры вместо четырех", в следующий раз она уже предложит две стихиры с пометкой "местная традиция" наряду с вариантом "четыре стихиры по Типикону".

Все это сделать можно, но такая возня пока еще недостаточно мотивирована. Ибо -- что делать со сформированной одноразовой "сборкой" службы? Распечатать ее? Но после службы распечатанная кипа текстов будет уже никому не нужна. Новая служба -- новая сборка. Такой расход бумаги будет варварством.

А вот если бы сформированная сборка поступала в палмы певцов, это была бы реальная и удобная технология.

                

> Оснобенности традиции храма (или отдельного регента, если угодно) можно вынести в настройки.

Угу... Добавьте сюда особенности каждого из пяти местных священников

> Личный профайл, так сказать.

Дык! Обычный и повсеместный личный произвол, только в электронном виде
И вообще - хватит подрывать благосостояние производителей принтеров!

                

Типикон от Microsoft - вытеснит все остальные варианты.
Варианты замены (типа, для UNIX'сойдов) будут не лучше.
К грехам пользователей приплюсуются огрехи прогаммистов

                

> К грехам пользователей приплюсуются огрехи прогаммистов

Огрехи программистов оставляются патчами и сервайспаками.

> Типикон от Microsoft - вытеснит все остальные варианты.

От Microsoft пока что невозможно добиться и простейшего церковнославянского шрифта. Возможно, это и к лучшему

                

Что сказал батюшка, попав молотком по пальцу?

Буквариус, Вы писали:
> Огрехи программистов оставляются патчами и сервайспаками.
>
А вот когда заглючит что-то.... Да не ровен час, микрофон чувствительный. Какую мать на весь храм помянут?

> От Microsoft пока что невозможно добиться и простейшего церковнославянского шрифта. Возможно, это и к лучшему

Одну мысль все хочу проверить, начет шрифтов. Ну это - во "взгляд на ИТ".

                

Буквариус, Вы писали:

>А если какая срочная неурядица, неожиданно надо спеть незапланированный тропарь или поменять распев...

А такое бывает?

>можно поступить мягче (но дороже) : раздать певцам Палмы, где все тексты будут либо загружены заранее, либо подаются с регентского сервера (в тумбочке!)

Фантастика! Только это будет и дороже и гораздо неудобнее. Если вы знакомы с уровнем развития техники на текущий момент, то поймете о чем я говорю. Пока регенту проще всего прямо перед службой распечатать тексты со своего компьютера и раздать их всем поющим на клиросе. Меньше хлопот и переживаний.

                

> >А если какая срочная неурядица, неожиданно надо спеть незапланированный тропарь или поменять распев...
>
> А такое бывает?

Ой, как быва-а-а-ает...

                

Ну как, типа? Ведь нам же обычно известен тон дня и собственно кого из святых мы сегодня празднуем.

Мне правда интересно чисто с практической стороны. А то, понимаешь, наш хор, делая первые миссионерские шаги, пока еще с подобными ситуациями не сталкивался.

                

> Ну как, типа? Ведь нам же обычно известен тон дня и собственно кого из святых мы сегодня празднуем.

Ну... чаще всего разные "неожиданности" исходят из алтаря...
Да разные ситуации бывают. Для этого надо хорошенько повариться на ежедневном клиросе, все станет понятнее

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

>Для этого надо хорошенько повариться на ежедневном клиросе, все станет понятнее

На ежедневном... ? Ну если Бог даст, и если мы доживет до ежедневного, я может тогда и спрошу.

                

> >А если какая срочная неурядица, неожиданно надо спеть незапланированный тропарь или поменять распев...
> А такое бывает?

Зависит от организации. Зачастую бывает, вплоть до смены святого, которому служится текущая служба. Я просто пытаюсь предусмотреть возможные ситуации.

> Фантастика! Только это будет и дороже и гораздо неудобнее. Если вы знакомы с уровнем развития техники на текущий момент, то поймете о чем я говорю. Пока регенту проще всего прямо перед службой распечатать тексты со своего компьютера и раздать их всем поющим на клиросе. Меньше хлопот и переживаний.

Представьте, как лет 15 назад какой-нибудь (пусть даже московский) регент читает следующее: "пока регенту проще всего прямо перед службой распечатать тексты со своего компьютера и раздать их всем поющим на клиросе". Сегодня применение палмов нерентабельно, но интересно отследить тенденцию.

                

Буквариус, Вы писали:

> Представьте, как лет 15 назад какой-нибудь (пусть даже московский) регент читает следующее: "пока регенту проще всего прямо перед службой распечатать тексты со своего компьютера и раздать их всем поющим на клиросе".

Ну это же относиться не к организации работы клироса, а к работе регента. Лет 15 назад, помниться, мы в Университете курсовые писали уже только на компьютере.

>Сегодня применение палмов нерентабельно, но интересно отследить тенденцию.

Вот можете отследить: у нас пожалуй у каждого "певца" в хоре есть палм. А реген вооружен вообще самыми последними достижениями оргтехники (тексты служб на каждый день он может в виде буклетов с нотами и цветными картинками издавать без проблем). Но пока не изобретут мониторов в виде бумаги, об уходе от простой бумаги можно забыть.



Есть вещи, которые не требуют улучшения.

                

> Ну это же относиться не к организации работы клироса, а к работе регента. Лет 15 назад, помниться, мы в Университете курсовые писали уже только на компьютере.

Это в каком же Университете? Впрочем, неважно. В начале 1989 в СССР компьютеры IBM PC XT были вновинку, а 286-е -- в единичных экземплярах. Возможно, я ошибся на год, не знаю, не жил тогда в Москве. Возможно, вузы вроде МГУ и были ими оснащены, но вот чтобы так, что хватало на всех студентов, пишущих курсачи -- вряд ли. А иметь эти машинки в частном владении тогда было нереально ввиду их цены. Далее, печатать можно было реально лишь на матричных принтерах. Струйники только начали появляться, а лазерники были дороже компьютеров. Т.о., качество печати оставляло желать лучшего (для тех, кто привык к типографским книгам).

Так что, повторю, скажи любому советскому регенту лет 15 назад о печати стихир на принтере, он бы сделал круглые глаза, а, опомнившись, привел кучу аргументов вроде "дорого", "нереально", "слишком низкокачественно". И лишь немногие могли видеть, куда и с каким ускорением все это движется , хотя и они понимали текущие реалии.

Ситуация с палмами похожа. Они хоть и не единичны, но все еще дороги. Они пока не блещут качеством отображения. И, как правильно заметил Кириллыч, для клиросной практики необходим форм-фактор А4 или хотя бы А5. По мощности ему достаточно возможностей палма, но вес должен быть легко удерживаем. (Хотя это спорно. Вряд ли "таблетка" весит больше Октоиха )

Вполне возможно, лет через 7-10 ситуация упростится достаточно, чтобы палмы стали бытовыми заменителями книг, в том числе и на клиросе.


> Вот можете отследить: у нас пожалуй у каждого "певца" в хоре есть палм. А реген вооружен вообще самыми последними достижениями оргтехники (тексты служб на каждый день он может в виде буклетов с нотами и цветными картинками издавать без проблем). Но пока не изобретут мониторов в виде бумаги, об уходе от простой бумаги можно забыть.
> Есть вещи, которые не требуют улучшения.

Ну-ну... Мне кажется, начинать смену носителей на клиросе надо так: сделать рядом застекленный стеллаж, поставить туда весь бумажный богослужебный комплект, а на стекле написать: "При аварии разбить стекло, ...". И после этого раздать всем палмы. А то ведь иначе не возьмут. А вот когда возьмут и попробуют, назад уже отдавать не захотят.

На самом деле, аргумент "Есть вещи, которые не требуют улучшения" я слышал часто. Например, когда предлагал нашему регенту первый комплект напечатанных стихир . Просто некоторые новые вещи совсем необязательно делать во всем похожие на старые. Например, имхо незачем во что бы то ни стало стремиться создавать монитор идентичным листу бумаги.

                

Буквариус, Вы писали:

> Это в каком же Университете?

УДН им. Патриса Лумумбы (в Москве). У нас, понимаете ли, было "лицо", так сказать, нашей страны.

По остальному вопросу я спорить не буду. Но. Мой добродушный совет - не обожествляйте Палм. Разумеется это IMHO, но играть со всеми новешими игрушками я к своему сожалению очень люблю. После тройки лет пользования PDA (сейчас раздумываю, не пора ли заменять свой Sharp Zaurus, и на что. Не на Nokia 6600 ли? ) мне почему-то стало казаться, что у самих PDA весьма ограниченное будущее. Но, разумеется, я не ясновидец.

                

> Далее, печатать можно было реально лишь на матричных принтерах.

Эх... (ностальгически вздыхает)
Какие я для матричного эпсона на 286 буке шрифты в незабвенном Чирайтере придумывал! Странички получались со стихирами - загляденье!

> (Хотя это спорно. Вряд ли "таблетка" весит больше Октоиха )

Чего? Это кто ж Октоих каждому певчему в руки держать раздает?? Покажите мне этого садиста
Певчий либо смотрит в стоящий стационарно источник, либо держит в руках максимум несколько листков или тонкую брощюру А4 (мои задостойники например ) Посему, пока "таблетка" не станет стограммовой - разговора нету.

                

Техника....
Соблазн будет - рот под "фанеру" открывать.
Хм, может где-то так уже и делают....

Кстати, про дисплеи. Не берусь судить о чуде мироточения.... Но
Как представлю себе капли на экране...

                

> Техника....
> Соблазн будет - рот под "фанеру" открывать.
> Хм, может где-то так уже и делают....

Реальнее другое. В перерывах между песнопениями певчие будут ходить в Интернет

                

> Давайте еще установим большой монитор перед входом в церковь и там, на экране с титрами внизу будет коментироваться служба, может быть алтарь покажем, женщинам же туда нельзя, а что это как не нарушение прав женщин, а?

А вот это называется передергиванием.Анахорет пишет об одном, а вы его предложение заменили на другое.

Насчет лампочек - мне рассказывали, что в Риме так и делают - кинул монету - лампочка-свечка горит 5 минут.
А что, кстати, плохого? Ну, первобытные люди кремнем и трением огонь добывали... Предложи древнему консерватору спички - его реакция будет такой, как ваша - на лампочки. А это все не главное...

                

Саша (Элрин), Вы писали:
> Предложи древнему консерватору спички - его реакция будет такой, как ваша - на лампочки. А это все не главное...

На спички - вряд ли. Все одно огонь трением добывают.
Кстати, слышал только самым краешком уха. Будьто свечи не спичкми зажигают. (Смейтесь смейтесь )

Насчет копьютеризации. Говорили говорили о недостатках финансирования приходов. Во, оказывается на что денег-то не хватает....

Вобщем, когда вся эта хитрая электроника войдет в мирской обиход так же прочно, как печатный станок и лампочка Ильича, так пускай и в Храме тоже будет. Чего спешить-то быстрее паровоза. Он у нас и так вперед летит, к хреновой остановке.