Вчера на вечерней школе в семинарии один очень уважаемый мною священник огорошил меня следующими новостями:
1. о. Диакон Андрей Кураев недавно понял сатанинскую природу штрих-кода и перед всеми покаялся за то, что раньше говорил об отсутствии в нём духовной подоплёки;
2. Старец Кирилл понял, что ИНН всё-таки несёт сатанинское воздействие на душу человека и тоже сказал, что он поторопился это отрицать;
3. Участники собора в Москве по поводу этих самых ИНН и штрих-кодов тоже сказали, что они приняли скороспелое решение и на самом деле ИНН имеют отношение ко спасению
Всё бы было понятно, да только этот священник несколько лет назад сам очень замечательно успокаивал возмущённых прихожан не бояться всех этих вещей и объяснял это всё не хуже того же Кураева. Вот я и думаю: может что то изменилось? Может я что то пропустил? Пришлите, пожалуйста, любые подтверждения или опровержения, появившиеся в последнее время.

                

Вячеслав Слесарев, Вы писали:
>Пришлите, пожалуйста, любые подтверждения или опровержения, появившиеся в последнее время.

ПУБЛИКАЦИИ ПО ПРОБЛЕМЕ ИНН
http://www.zavet.ru/obs/nrav/inn/

                

Кажется никто и никогда особо не отвергал "сатанинскую природу" ИНН, Нового Мирового Порядка, Глобализации и тому подобного. Церковь только пыталась успокоить верующих и объснить им, что бояться ИНН это то же самое, что бояться сатану, в то время как нам подобает бояться Господа, а на сатану плевать.

                

ИНН делает сатанинским штрих-код. В свое время какой-то придурок решил пошутить и вставил туда 3 штриха, кодирующие цифру 6. Возможно, это был Сатана. Без использования штрих-кода идея присвоить людям уникальные идентификаторы стара как мир. Например, всем больным в больнице присвоен Patient ID. Достаточно ее переписать на магнитную карту и добавить номер больницы - вот вам очередной уникальный айди. Если минздрав собирается писать вам номер на магнит - все ок, а если налоговая пишет его в виде штрих-кода - происки Сатаны?

И вообще, ЛЮБОЙ штрих-код сатанинский? Даже номер на пачке сока из-за идеи вышеупомянутого шутника? Не самомнением ли будет видеть в атеистической шутке знамение о приходе Антириста?

                

Да нет, Паша, это все немножко не о том. Основные знамения это типа: "И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь."

                

> Да нет, Паша, это все немножко не о том. Основные знамения это типа: "И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь."

Т.е. вы согласны, что весь этот ИНН + номер на пачке сока - плевое знамение по сравнению с упомянутыми вами явлениями?

По-моему, ИНН - мелкое звено в цепи событий, которые нас приведут к конечной глобализации и информатизации, уж без которых, конечно, Антихристу не сделать намеченное. Не следует это мелкое звено считать последним, как это любят делать сектанты-катакомбники-распутинофилы. Или, по алегории Димитрия, не следует огонек от зажигалки принимать за пожар в доме.

                

pasha_z, Вы писали:

> Т.е. вы согласны, что весь этот ИНН + номер на пачке сока - плевое знамение по сравнению с упомянутыми вами явлениями?

Когда ученики Господу задали вопрос: "Когда это будет," Он отвечал им, что "этого не знает никто, кроме Отца", показывая тем самым, что человеку не дано знать, когда наступит конец света. Сказал им это не потому, что Сам не знал, т.к. как Бог знал, но показал, что как человек Он знать не должен. И мы не должны. Ко Второму же Пришествию должны готовиться всегда, постоянно т.к. как вор придет Он ночью, когда никто не ждет. О знамениях же говорил, только для того, чтобы помочь нам не заснуть. Т.к. духовный сон - это когда "негодный слуга начинает пить с пьяницами и предаваться разбою с разбойниками", не ожидая, что придет Господин.

Если бы эта, как ты говоришь, "цепь" событий имела непререкаемую важность, и у антихриста (?!) был бы некий намеченный план действий, ведущих к концу света, то не стал бы Господь говорить о знамениях.

Я читал одну книгу написанную уже в 50-х годах 20-го столетия, где автор (протиерей Зарубежной Церкви) справедливо отмечал, что знамения конца света уже наступали неоднократно на протяжении всей истории существования Церкви. И нет никаких оснований говорить, что конец света не мог произойти и тогда. Иначе говоря, мир был на волоске от своего конца уже неоднократно, ибо и знамения все уже сбылись неоднократно. Но каждый раз по молитвам святых, Господь продлевал дни, т.к. еще была возможность кому-то спастись. И делал Он это только по совершенной любви Бога к человеку, и чтобы собрать полную меру духовного урожая, т.е. святых для Своего Царствия. О мере же этой и знает только Бог.

А штрихкоды, ИНН, что там еще? Да, это знамения. Да, последние. Может благодаря им еще кто-то покается. Может еще кто-то обратит свое сердце ко Христу.

Помолимся же лучше о том, чтобы Господь даровал нам Благодать Духа Святого для творения дел добрых сейчас, а по Втором Пришествии поставил нас одесную Себя, и не к козлам причтены были.

                

Мужики, да вы что? Я просто спросил, не знает ли кто свежих высказываний Кураева и о.Кирилла по этому поводу.
А вообще вы молодцы: знаете за антихриста, что ему надо сделать для захвата всемирной власти и как. Даже какие технические приёмы ему понадобятся - это же смешно! Лично для меня сейчас более вероятно, что для этого не понадобятся никакие электронные штучки, а контроль и знамения будут совершаться магическими силами или приёмами доселе не известными. А Россию, вероятно, ждёт не тотальный контроль антихриста в ближайшей пятилетке, а наоборот расцвет Православия. Но многие грамотные люди его не примут благодаря бестолковому и нелогичному мракобесию в околоцерковных кругах вокруг всякой ерунды. Да и положение страны на международном рынке будет ослаблено из-за срыва развития компьютерных технологий, направленных прежде всего на уменьшение воровства, ускорение платежей и справедливый сбор налогов - всё благодаря тому же мракобесию, которое регулярно появляется в церковных кругах как реакция на любую новую технологию.

                

> А вообще вы молодцы: знаете за антихриста, что ему надо сделать для захвата всемирной власти и как. Даже какие технические приёмы ему понадобятся - это же смешно!

Предполагаю.

> Лично для меня сейчас более вероятно, что для этого не понадобятся никакие электронные штучки, а контроль и знамения будут совершаться магическими силами или приёмами доселе не известными.

Зависит от его происхождения. Если он царек на найме у Сатаны, почему бы ему не пользоваться более доступными для него техсредствами?

                

Хорошо, предположим, я согласился, что власть и чудеса антихриста будут иметь электронную природу. Откроем Апокалипсис гл.13:
«13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. 14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.»
Тут начитанный студент воскликнет: «Всё понятно: образ зверя, в который вложили дух – это что-то типа сотового видеотелефона совмещённого с девайсом для убийства (электрошоком) – вот какая природа чудес антихриста!»
Но в другом месте говорится:
Матф.24:24: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.»
Хороши избранные: увидели сотовый видеотелефон и сверхмощный компьютер и прельстились: «Ты наш мессия, ты воплотившийся бог!» Возможно, уругвайские школьники из провинции и примут компьютер или какое-то продвинутое приемо-передающее устройство за великое чудо и божие знамение, но речь то идёт не о них, а о ведущих мыслителях христианского мира!
Тут бабушка, случайно подошедшая к монитору, воскликнет: «Да эти чипы будут вживлять под кожу и они саму волю человека будут постепенно превращать в сатанинскую!» - Прекрасно! Тогда я первый постараюсь раздобыть такое устройство, отнесу к знакомым схемотехникам, мы разберёмся, как оно работает и сменим полярность воздействия! Для превращения в слугу сатаны требовалось 0,01Вольт – мы подадим 10 вольт с обратной полярностью, и человек за один день будет превращаться в святого! Древние исихасты и мечтать не могли о такой возможности, мучались, бедные, десятилетиями.
«Что вы вечно утрируете!» - опять раздастся возражение- «антихрист будет вводить своё воздействие постепенно и незаметно, так что никто и не заметит!» - Ага, и перед самым великим судом людям объявят: «Печати антихриста содержались на коробках от молока, в чип-картах и трамвайных билетах. Все, кто их принял – проиграли, проследуйте, пожалуйста, во ад!»
Серьёзный интеллигент снова заметит: «Но развитие компьютерных технологий приведёт к увеличению возможностей тотального контроля со стороны антихриста, а следовательно, и к его победе на земле!» Ладно, предположим такое крайнее состояние: 100% людей под контролем антихриста. Тут он и говорит: «я за всеми вами слежу – вы все – Христиане!» А ему все 100% отвечают: «Да, мы Христиане, нам не тебя плевать, делай с нами, что хочешь!» И он всех убивает. Хороша победа? Скорее – полное поражение.
«Но, будучи уже под электронным контролем антихриста, люди не будут становиться Христианами!» - опять возразит интеллигент. Что же, если факт, что об этом кто-то узнает, для человека – весомая причина не стать Христианином, то на кой такой «христианин» и нужен. А любовь к Чистоте может у человека появиться двояко: от привычки к Чистоте и от ненависти к Грязи. А Грязи, уверяю Вас, будет предостаточно.
И вообще, на сколько процентов контролировало сатанинское правительство Римской империи действия Георгия Победоносца, когда привязало его к орудиям мучений? – думаю, на 100%. А на сколько процентов оно победило или «осатанило» его? – на 0%. Так может контроль и победа – не синонимы? Да и как Вы думаете, при современном состоянии и приёмах спецслужб, сколько надо времени, чтобы собрать (если будет приказ) в соответствующих помещениях, например, всех людей, участвовавших в жизни православных общин? - от 1 до 3х дней! И поверьте, чипы и суперкомпьютеры для этого не понадобятся – технология отработана уже столетиями.

                

Спасибо, хорошо написали
По существу. IMHO - сколько угодно раз.
Возможно - торжество врага в торжестве буквы над духом.
Со штрих-годами или нет - люди будут жить по твердым правилам.
Разумным, гумманным, демократичным.
Фишка в том, что от них никуда не денешся.
Нарушить их будет невозможно. Не только из-за внешнего, но и из-за внутреннего контроля. Табу. Так же невозможно, как усилием воли заставить себя наложить в штаны.
Жизнь расписанная до мелочей. Там даже(возможно)будет предписано ходить в Храм.
И все. Душа никогда не сможет обратися к Небу. Не до того будет.
Ведь это обращение невозможно формализовать.
IMHO, тогда, когда последний из рожденных потеряет последний - самый крохотный шанс - эту миру незачем будет больше существовать.
А физически... Вы слышали про "забастовку мадридских докеров"?
Это когда ВСЕ делается по правилам/инструкциям - и ПОЭТОМУ
работа встает колом. Какая при этом может быть техногенная или социальная катастрофа - не суть важно. Как и конкретные технологии, примененные в этом обществе.
IMHO, мир живет, пока хоть кто-то молится...

                

> А Россию, вероятно, ждёт /.../ расцвет Православия.

Завидный оптимизм. Хотелось бы поверить этому пророчеству, но звучит слишком фантастично. Дай Бог, чтобы Вы оказались правы! Серьезно.

                

>вероятно

…но есть и другая категория "погорельцев" — этим все кажется, что яростно бушующее вокруг пламя — не более чем огонек зажигалки. И слава Богу! Достойно восхищения, как Он хранит их. Подольше бы им не обжигаться или, по крайней мере, не очень сильно обгореть…
Спаси Господи

                

Слава Богу за все! И за мою ограниченность, дарованную Им!

Понимаешь, брат, меня в процессе скатывания страны в преисподнюю больше волнует, например, 8 абортов, которые в среднем за жизнь совершает ОДНА российская женщина, чем 3 штришка на ОДНОЙ этикетке.

                

>Слава Богу за все! И за мою ограниченность, дарованную Им!
Аминь.

>Понимаешь, брат, меня … больше волнует
Прости, брат, плохо понимаю. Расскажи, будь добр, что такое это твое: "волнует" и "больше".
Спаси Господи

                

> Прости, брат, плохо понимаю. Расскажи, будь добр, что такое это твое: "волнует" и "больше".

"Волнует больше" - это когда от штришков, придуманных неким дебилом, в ужас не впадаю, ибо нарисованные они. А вот от упомянутого факта про аборты впадаю, ибо в момент убийства живые были дети.

Т.е. предлагаю ужас как критерий "волнует".

                

>"Волнует больше" — это когда от штришков… в ужас не впадаю, …А вот от упомянутого факта про аборты впадаю…
>…предлагаю ужас как критерий…

Спаси Господи. Осталось разобраться что означает "впасть в ужас". Для более точного определения состояния "подброшу" еще немного общеизвестного: до основания разрушенный Иерусалимский храм и полностью вырезанное население цветущего города; двухтысячелетняя непрерывная война и сегодня (в тот самый момент, как мы с тобой, два здоровых и крепких оболт…, прости, мужчины, лениво перебрасываемся словами) продолжающающаяся, — совсем рядом с нами, в нашей стране и наши ребята гибнут там ежедневно — те самые, с кем еще вчера, быть может, случайно столкнулись в подъезде, — заслоняют нас собой, чтобы, например, твои замечательные жена и дочурка могли сегодня утром улыбнуться солнышку; те, кто воевали вместе с нами совсем недавно, 20 лет назад, и кого мы честно звали братьями, теперь убивают наших детей, а наши дети — их; голодоморы известные и неизвестные, ГУЛАГ, Ленинградская блокада, Сталинград, где земля не просто полита кровью, но пропитана ей; деды и отцы наши, жившие в труде, голоде, неволе и молившиеся: "Господи, ну, мы-то как-нибудь, лишь бы детям было лучше, на себя наплевать, пусть они живут хорошо"; тотальное уничтожение святынь и священства; недиагностируемые и неизлечимые болезни, те самые 8 в среднем абортов на женщину, при том, что мне известных женщин Господь уберег от этого греха и это значит, что у других еще больше… Хватит? Пожалуй. Разве что вспомнить еще землятресения, когда целые города в считанные минуты прекращали существовать и речь не о постройках, а о людях, о семьях, мужчинах, женщинах и детях. Да бабушек, матерей наших, живущих подаянием, об одной из которых рассказала дорогая Наталия. Или Зою из Сельца и всех деток ее… Или тысячи сект, наводнивших Россию, десятки тысяч лжемессий…

Ужасаешься? Предлагаешь критерии?
«Смотрите не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец (Мф.24:6), Молитесь (20), знайте, что близко, при дверях (33), бодрствуйте (42), будьте готовы (44)».
Все уже сказано, предложено.

Кому-то вполне достаточно прочесть надпись "сортир", чтобы знать, что за ней. Других же надо непременно башкой в очко макнуть (уж ты прости меня, пожалуйста, башка — это, наверное, непарламентское слово, да?)
Так вот эти "штришки", как ты говоришь, — та самая надпись на девайсе.
Спаси Господи.

                

У тебя должны быть в квартире предметы со шрих-кодами (клей, пачка аспирина, пакет молока). Неужели они дают такую же эмоциональную загрузку, как все то, что ты описал? Неужели мы должны, беря любую вещь, креститься - "Спаси Господи от дьявольской печати на девайсе"?

                

>должны быть в квартире предметы со шрих-кодами (клей, пачка аспирина, пакет молока)
Нету… Никогда не обращал на это внимания, но вот, по слову твоему учинив досмотр, взялся сосчитать распятия и штрих-коды. На седьмом десятке сбился и распятия считать перестал. Штрих-код обнаружил только на задней стороне обложки книги прп.Иоанна Дамаскина (http://dearfriend.narod.ru/books/other/id/3/01.html). Может быть в компьютере еще где-то есть, но уж не стал вскрывать, прости.
>Неужели они дают такую же эмоциональную загрузку…?
Еще бы знать, что понимать под "эмоциональной загрузкой".
>Неужели мы должны, беря любую вещь, креститься — "Спаси Господи от дьявольской печати на девайсе"?
А ты попробуй — получится ли? Во имя Отца и Сына и Святого Духа крестное знамение на себя положить — это всегда хорошо. Насчет же "спаси Господи"… Если кто-то в здравом уме и полной памяти выслушал вразумления и предупреждения, но тут же, обойдя все ограды и барьеры, оттолкнув задерживающих, сам, с криком "Спасите, тону!" в воду лезет, отбрыкиваясь от пытающихся помочь… Раз спасли, второй, третий… Как его понять? Наверное, с памятью-таки, что-то не так.
Спаси Господи

                

> Нету… Никогда не обращал на это внимания, но вот, по слову твоему учинив досмотр, взялся сосчитать распятия и штрих-коды. На седьмом десятке сбился и распятия считать перестал. Штрих-код обнаружил только на задней стороне обложки книги прп.Иоанна Дамаскина (http://dearfriend.narod.ru/books/other/id/3/01.html).

Токо один?! Везет сильнейшим. Точнее тем, у кого > 70 распятий дома.

> Может быть в компьютере еще где-то есть, но уж не стал вскрывать, прости.

Да ничего, это такая мелочь, чтобы из-за нее еще и напрягаться. Провидю - не менее 3 шрих-кодов в компе будет, ибо китайцы, блин, язычники

> Еще бы знать, что понимать под "эмоциональной загрузкой".

См. про ужас.

> А ты попробуй — получится ли? Во имя Отца и Сына и Святого Духа крестное знамение на себя положить — это всегда хорошо. Насчет же "спаси Господи"… Если кто-то в здравом уме и полной памяти выслушал вразумления и предупреждения, но тут же, обойдя все ограды и барьеры, оттолкнув задерживающих, сам, с криком "Спасите, тону!" в воду лезет, отбрыкиваясь от пытающихся помочь… Раз спасли, второй, третий… Как его понять? Наверное, с памятью-таки, что-то не так.

В целом, это правда.

А что посоветуешь мне, стесняющемуся креститься при всех на молоко в магазине или при клиенте, когда я вставляю сетевую карту в его компутер?

                

Извините, это вы о чем, о том что штрих-код все-таки несет какую-то магическую опасность, как "сглаз"
и поэтому советуете совершать крестное знамение?

Или какой тут духовный смысл? Я относилась к штрих кодам, попадающимся в быту, как и к рекламе на уличных щитах. Одеваешь на себя очки с фильтрами, идешь и чего не надо не видишь, а если все же увидел, то молишься: "Господи, помилуй мя грешную!"
А когда штрих-код попадается, то это как напоминание о грядущем. Такой бытовой штрих-код может даже приносить пользу - помогает стяжать "память смертную".


Спаси, Господи!

                

>о том что штрих-код все-таки несет какую-то магическую опасность, как "сглаз"
Это то, видимо, что Павел настойчиво пытается от меня услышать
>когда штрих-код попадается, то это как напоминание о грядущем. Такой бытовой штрих-код может даже приносить пользу - помогает стяжать "память смертную".
А это то, что я, грешный, не менее настойчиво пытаюсь услышать от него
Спаси Господи

                

> Это то, видимо, что Павел настойчиво пытается от меня услышать

Не угадал.

> >когда штрих-код попадается, то это как напоминание о грядущем. Такой бытовой штрих-код может даже приносить пользу - помогает стяжать "память смертную".
> А это то, что я, грешный, не менее настойчиво пытаюсь услышать от него

А я не про тоже? Я ж в нескольких постах намекаю, что не отрицаю встроенности штрих-кодов в общую систему падения человечества во власть антихриста. Но таких звеньев миллион - разбосаны они по разным аспектам жизни человека и по разным векам истории. Только неофитские журнальчики могут раздуть одно звено - идиотскую систему кодирования числа - чуть ли не до размеров ПОСЛЕДНЕГО ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЯ. Бог им судья.

                

>что посоветуешь мне, стесняющемуся креститься при всех на молоко в магазине или при клиенте, когда я вставляю сетевую карту в его компутер?
Победить! Креститься истово, вслух, чтоб сердце рвалось, слезы кипели, кости трещали, распинаясь на кресте.
>неофитские журнальчики
Это такое ругательство у тебя? Неужели так стыдно собственных холодности и бездеятельности? И может быть вернее искать общего, чем разделяться?
>раздуть одно звено - идиотскую систему кодирования числа - чуть ли не до размеров ПОСЛЕДНЕГО ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЯ
А вдруг так оно и есть?
>Бог им судья.
И нам…
Спаси Господи

                

> >что посоветуешь мне, стесняющемуся креститься при всех на молоко в магазине или при клиенте, когда я вставляю сетевую карту в его компутер?
> Победить! Креститься истово, вслух, чтоб сердце рвалось, слезы кипели, кости трещали, распинаясь на кресте.

Понял.

> >неофитские журнальчики
> Это такое ругательство у тебя?

Типа того.

> >раздуть одно звено - идиотскую систему кодирования числа - чуть ли не до размеров ПОСЛЕДНЕГО ПРЕДЗНАМЕНОВАНИЯ
> А вдруг так оно и есть?

А ведь действительно, чем черт не шутит.

                

Почему так трудно решить вопрос об ИНН, штрих кодах и других видах совмещения человека и компьютера?

Если соглашаешься учавствовать в мировом "прогрессе", то чувство самосохранения (а может быть совесть) начинает бить тревогу.

А если решишь сопротивляться, по крайней мере не принимать активного участия в этом, то начинает мучить разобщенность с братьями, которые смиренно и добропорядочно принимают новшества: мол, конечно не хотелось бы глобализироваться, но надо так надо.

Ведь тело то у нас одно, поэтому больно разделяться.

                

>Почему так трудно…
Чего ж трудного-то? Давай приглашу тебя на один день в свою жизнь.
Заглянул вчера на заход солнца в часовню, что рядом с домом. Так хорошо… А возвращаясь, проходя через маленький рыночек, совершенно неожиданно для себя накупил целую кучу продуктов — зелени всякой-всякой, перца болгарского, томаты, капусту — такое это все красивое было, такие милые, улыбающиеся люди, никак не мог удержаться. Да, честно говоря, и не пытался, как-то само-собой все получилось, что-то подарили даже. И вот, приволок всю эту красоту, разложил на столе, сижу любуюсь. Зайцев угостил (живут у меня два кролика) — они-то точно лучше в траве да овощах разбираются. Одобрили. А уж полноночь скоро, надо, думаю, приготовить, чтоб сегодня и закончить. И сварил борщ. С каждой фасолинкой помолились, с картофелем и свеклой подумали о земле, с луком и морковью обсудили ряд важных вопросов — в общем, как сказал бы один мой добрый знакомый, крейзи на всю башню.
А борщ удался на славу. Настоялся за ночь. И день сегодня какой чудесный! Голубое небо, солнце. Говорю: слава Тебе, Господи, но куда мне столько? Налил литровую банку, отнес соседям. Потом малышня с первого этажа прибежала за зайцами ухаживать, тоже слопали с удовольствием. Все равно много. Приехали друзья — возвращались всей своей многочисленной семьей из Свято-Никольского Угрешского монастыря (там сегодня гвоздь от подножия Креста Господня), — счастливые, светятся все, подарили иконку замечательную. Слава Тебе, Господи!
И вот уж опять солнце на заход. Стук в дверь. Открываю и глазам не верю. Духовник мой приехал. Вот так чудо! "Знаешь, — говорит, — ехал к вам и думал: хорошо бы борща"!!! А борщ-то, наверное, закончился, разве что одна тарелка и осталась. Две. Вот как хорошо. И слава Тебе, Отче!
А ты говоришь "разделяться".
Спаси Господи.

                

Благодарю. Сразу светлее стало

Конечно нужно меньше суетиться, больше молиться.
Вчера вечером читала молитву "Царю Небесный" и как-то по-особенному прониклась словами "Утешителю", "Душе истины", "Сокровище благих и жизни Подателю".
Как часто я забываю, что Господь наш и Источник и Податель всех настоящих благ. Нам надо только по-настоящему искать прежде всего Царствия Небесного, а остальное все, по словам Господа, приложится.

>С каждой фасолинкой помолились, с картофелем и свеклой подумали о земле.

А я как подумаю с картофелем о земле, чуть не плачу. Она же родная, а уже не наша. Может быть это я от жадности. Но ведь земля это тоже святыня.

Дорогие братья и сестры, прошу ваших святых молитв.
Спаси вас Господи.

                

> Ведь тело то у нас одно, поэтому больно разделяться.

Но ведь разделение происходит не по вероучительному признаку. Мы все разные: по профессии, по семейному положению, по социальному статусу и т.п. Объединяет же нас главное: вера, Церковь, таинства. Глобализация - это тенденция к будущему всеобщему рабству, человек все более становится винтиком в хорошо отлаженном механизме. Кто-то очень удачно сравнил это явление с древним рабством. Поэтому и к нам относятся слова ап. Павла: "Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов" (1 Кор. 7, 21-22). Рабство само по себе не препятствует спасению, апостол не призывает рабов к неповиновению, его призыв: "не быть рабом греху". Известны случаи, когда древние христиане добровольно продавали себя в рабство ради своих ближних.

Не глобализация нас разделяет, а неправильное отношение к ней, когда непринятие ИНН и др. связывают с исповеданием веры.

                

Спасибо. Мне кажется это действительно трезвые мысли.

Можно ли постановить следующее:

Глобализация (=будущее рабство=механизация человечества) вопрос не вероучительный, а государственный.

>"Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов" (1 Кор. 7, 21-22).

Призваны мы были не рабами и 1000 лет русские вожди (в лице благоверных князей, царей и просто генералисимуса и ген. секов (без моральных оценок, просто как факт)) целенаправленно избегали рабства Руси. Следует ли из этих слов ап. Павла, что и нам надо постараться воспользоваться лучшим?

Мы еще свободные или уже рабы?

Да и вообще, какое христианское государство(не отдельный человек, а государство) без сопротивления сдавалось захватчикам? Есть ли в истории подобные примеры? Если кому известны напишите, пожалуйста.

                

Для размышления предлагаю прочитать евангелское повествование о суде Пилата над Иисусом Христом.

"Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина?" (Иоанн 18:33-38)

И еще: "Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них." (Иоанн 17:13-26)

> Мы еще свободные или уже рабы?

Вопрос, по-моему, чисто риторический.

> Да и вообще, какое христианское государство(не отдельный человек, а государство) без сопротивления сдавалось захватчикам?

Христианское же государство было одно, как и христианская Церковь была всегда одна. Но нет его более и ни что не предвещает, что будет.

                

>Для размышления предлагаю прочитать евангелское повествование о суде Пилата над Иисусом Христом.

Спасибо, буду размышлять в контексте темы.

>> Мы еще свободные или уже рабы?
>Вопрос, по-моему, чисто риторический.

Почему риторический? "Имеющему дастся, а у неимеющего отнимется и то, что имеет." Извините, не могу дать точную ссылку на Евангелие. Другими словами: мы еще Государство Российское или уже коллония?

>Христианское же государство было одно, как и христианская Церковь была всегда одна.

Почему христианское государство было одно? А как же Римская Империя, Византия, а в наши дни - Сербия, Греция.

>Но нет его более и ни что не предвещает, что будет.

Может быть еще рано ставить на нас крест, может быть мы еще его понесем какое-то время?

                

Нюша, Вы писали:

> Почему риторический?

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего." (Иоанн 12:24)

>Другими словами: мы еще Государство Российское или уже колония?

Госудасртво конечно Российское. Не колония. Но и не христианское государство, а секулярное.

> Почему христианское государство было одно? А как же Римская Империя, Византия, а в наши дни - Сербия, Греция.

Византия и Римская Империя - одно, только с разными столицами. Слышали: "Москва - Третий Рим"? Но империю разрушили, последнего царя предали смерти. Большинство людей впало в апостасию, забыло Бога и не хочет вспоминать. О какой же империи сейчас может идти речь?

Сербия и Греция уже ведь тоже секулярные государства сегодня. Формально Православной Церкви в них отведено краеугольное значение, но законы и другие социальные аспекты в них находятся под влиянием чисто демократических и отнюдь не христианских принципов.

> Может быть еще рано ставить на нас крест, может быть мы еще его понесем какое-то время?

Мы-то свой крест несомненно понесем, если отвергнемся себя, возьмем его и последуем за Христом, как Он учил. (Лука 9:23) Но я понимаю, какие вопросы вас тревожат, и сам тревожусь ими. Поэтому хотя может это и будет звучать тривиально, рекомендую прочитать Основы Социальной Концепции РПЦ ( http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm?mos ), особенно первые разделы.

Спаси вас Господь!

                

Дорогие собеседники, благодарю вас за разговор, теперь у меня в голове что-то проясняется.

Тема ИНН сейчас немодная (IMHO), т.е. раскапывая этот вопрос легко получить ярлык "сектанта". А просто неофиты (я в том числе) как дети, не в смысле отсутствия грехов, а в смысле задают много вопросов, может быть даже назойливо А им со всех сторон: "Ах ты сектант, несчастный, раскольник!"
И мне кажется, тут помогает как раз терпеливое (очень) разъяснение, растолковывание даже простых вещей. Вот такая беседа, когда можно задать много вопросов и получить ответы.

Уныние - смертельный грех, а СОВМЕСТНО он оказывается может быть сравнительно легко побежден. Вон как вы штурмом отбросили неприятелей (мысли уныния и суеты) с Божией помощью.

>рекомендую прочитать Основы Социальной Концепции РПЦ ( http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm?mos ), особенно первые разделы.

Спасибо, почитаю.

Спаси вас всех Господь. Прошу ваших святых молитв.

                

Нюша, Вы писали:
> Почему христианское государство было одно? А как же Римская Империя, Византия, а в наши дни - Сербия, Греция.

Тут уже поднимался фопрос о дефиниция термина "Христианское гос-во"
В частности можно ли Осроену считать первым из таковых.

IMHO, христианское государство одно и оно - не от мира сего.
Тарас, ты про тоже?
Там кстати, монархия.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Тарас, ты про тоже?



А вот бывает удивительно, когда многогранность Божиего Творения проявляется и в прямом, и переносном, и в духовном смыслах одновременно.

                

Да, термин "государство" это отдельный вопрос. Может быть тут это не так уж и важно?

Я имела ввиду общество людей, которые о себе говорят МЫ.
(совокупность если не нравится "общество" )
Общество людей с общей историей, общей судьбой, общим крестом.

>IMHO, христианское государство одно и оно - не от мира сего.

Да-да, а я все о делах мирских , о всяких там завоеваниях, ИНН-ах и всякой пыли, возметаемой ветром.

Подскажите, пожалуйста, что это такое:
>IMHO,
никак не могу догадаться.

                

Нюша, Вы писали:
> никак не могу догадаться.
In My Humble Opinion ("по моему скромному мнению") так, IMHO
Как говорил Аркадий Райкин.
- Мне так ка-аа-ется....

По другим Вашим вопросам....
> Я имела ввиду общество людей, которые о себе говорят МЫ.

Вах, Нюша, тут болтать много можно. По сути, сведется к одному -граница Мы-Они всегда пролегает в сердце.
Где родня и братья мои...?
Очень хочется быть своим на том Пире, куда зовут каждого.
Хочется там сказать - как здорово, что все МЫ здесь сегодня собрались.

> Да-да, а я все о делах мирских , о всяких там завоеваниях, ИНН-ах и всякой пыли, возметаемой ветром.

Нет у меня ответа. IMHO - пыль тут опаснее самого ветра.

                

>In My Humble Opinion

Спасибо за науку.

>Вах, Нюша, тут болтать много можно.

Да уж, не будем.

>Очень хочется быть своим на том Пире, куда зовут каждого.
>Хочется там сказать - как здорово, что все МЫ здесь сегодня собрались.

Единомыслие.

>> Да-да, а я все о делах мирских , о всяких там завоеваниях, ИНН-ах и всякой пыли, возметаемой ветром.
>Нет у меня ответа. IMHO - пыль тут опаснее самого ветра.

Вот тут поясните, пожалуйста, мне не понятно.

                

Нюша, Вы писали:
> >Нет у меня ответа. IMHO - пыль тут опаснее самого ветра.
>
> Вот тут поясните, пожалуйста, мне не понятно.

Нюш, а ведь только за себя сказать могу. "Ветер перемен", "новые веянья" - эта такая штука, от которой легко вспылить - и тащится от своего "благородного негодования". Зачем мне еще одно зло в душе? У меня и так от него язва в желудке.

Слушаю слова людей - такие правильные. А слышу только скрип и стук костей. Слова эти уже давно не имеют никакого отношения к жизни - только к другим словам. Там попадается слово - "Бог", но уже нет Слова, что есть Бог. Мертвые слова.
Своей дохлятины хватает. Зачем еще чужую впускать?

                

Теперь понятно.
Правда боюсь, что поскрипывать придется всю жизнь, иначе нужно впасть в нирвану.

Хорошо, что еще не кончился пост. Займемся собственными ветхими костями. Простите.

Спаси вас Господь!

                

Нюша, а не Ваши кости имел ввиду. правда- правда.

Тут на форуме как раз и звучит отзвук Слова Живого.
А на большее и реале и в Сети трудно надеятся.

Если только в Храме...
Или от любимого человека.

                

>Нюша, а не Ваши кости имел ввиду. правда- правда.

Я так и думала (почти, ведь это и моя беда).

>Тут на форуме как раз и звучит отзвук Слова Живого.
>А на большее и в реале и в сети трудно надеятся.
>
>Если только в Храме...
>Или от любимого человека.

Аминь.

Хочется еще добавить: "На том стояла и стоять будет Русская земля."

                

Тарас, Вы писали:
> Кажется никто и никогда особо не отвергал .........подобает бояться Господа, а на сатану плевать.

Во! Единомыслие по всему тесту

                

>Всё бы было понятно, да только этот священник несколько лет назад сам очень замечательно успокаивал возмущённых прихожан не бояться… Вот я и думаю: может что то изменилось? Может я что то пропустил?

На пожаре люди ведут себя по-разному. Кто-то начинает паниковать, суетиться, вопить, рвать на себе волосы, отвлекая силы, внимание и мешая, таким образом, тем, кто реально оценивает ситуацию и действует сообразно ей. Таких надо успокоить, бывает даже, сказав, что пожар "запланированный", т.е. вовсе и не пожар, а, например, съемка очередной серии популярного сериала… Когда же паникер успокоится, нужно ему опять объяснить, что и как должно делать, иначе он и в сам огонь полезет, потеряв страх.
Спаси Господи.

                

> 1. о. Диакон Андрей Кураев недавно понял сатанинскую природу штрих-кода и перед всеми покаялся за то, что раньше говорил об отсутствии в нём духовной подоплёки;
> 2. Старец Кирилл понял, что ИНН всё-таки несёт сатанинское воздействие на душу человека и тоже сказал, что он поторопился это отрицать;
> 3. Участники собора в Москве по поводу этих самых ИНН и штрих-кодов тоже сказали, что они приняли скороспелое решение и на самом деле ИНН имеют отношение ко спасению

Как главный политинформатор нашего сайта ( http://pravbeseda.org/list/ ), могу сказать, что вряд ли бы события такой важности прошли бы незамеченными. Может у батюшки была высокая температура? Или он пошутил так неудачно...