На самом деле я прилетел в субботу, но только сейчас отошел от перелета через 7 часовых поясов и разгребся с делами на работе.

Отпуск прошел очень насышенно и интересно, единственное из того что мне, увы, не удалось достигнуть это встретиться с Натальей Олеговной в Нижнем Новгороде. Собираясь в торопях, я записал только ее домашний телефон и не смог поймать ее по нему.

                

Путину тоже с первого раза не получилось приблизиться к Афону
(Типа я Путин, а ты Афон)

                

Так ты что - в России был?!!!

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Так ты что - в России был?!!!

Да, но не в Москве (если не считать пересадки в аеропорту), по этому ни с кем из москвичей не связывался.

                

<a href=http://www.moskva.ru/history/mosslov/mosslov3_2.html>Значит, и в России ты тоже не был...</a>

Кто в Москве не бывал, тот красоты не видал.
Москва не город, а целый мир.
В Москве каждый день праздник.
Москва у всей Руси под горой - в нее все катится.
В Москве побывать - ума набрать.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> <a href=http://www.moskva.ru/history/mosslov/mosslov3_2.html>Значит, и в России ты тоже не был...</a>

Велико-Московский шовинизм? Оригинально.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Велико-Московский шовинизм? Оригинально.

"А тень с Луной не разлучить..." (Ли Бо)

                

Москва слезам не верит

                

Москва божбе не верит и без божбы не верит.

                

> в нее все катится.

                

Вот тоже метко сказано, послушайте, братья и сёстры: Господь пришел в мiр с желанием СПАСТ`И - человеков и СП`АСТИ Деннице и демонам. Посмотрите как в языке точно отразилось взаимное движение вверх и вниз, одним словом выражено. Если не ошибаюсь, то так же двояко истолковают слово ИЗРАИЛЬ - "божий народ" и "богоборец" одновременно (знающие лучше меня поправят).
И ещё о слове СПАСТИ (в первом его значении). Это ведь дословно можно понять близко к слову ПАСТИ. т.е спасать, значит провести по некоему длительному (по растоянию или времени) пути, возможно опасному и трудному, стадо покорных агнцев "добрым пастырем". Вот ведь как в слове точно отражена большая часть богословия. Только поразмыслить немного над теми словами, которые употребляем.
Интересное ещё слово "убогий", кто что может сказать о нём?

                

Оно конечно не мешает познанию Евангельских истин. Русский язык действительно очень богат и многое в русском языке отражает глубокую веру народа. Но приписывать какое-то слишком высокое, особое значение словам наверное не надо. Если хочется, то надо просто изучать филологию.

Израиль - "видящий Бога". И, по-моему о. Андрей Кураев, упоминает, что Израиль можно переводить как "борющийся с Богом". И в этом нет ничего удивительного, т.к. Сам Бог дал это имя, т.е. "борющийся с Богом" Иакову: "И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь." (Быт. 32:28)

Андрей Владимирович, Вы писали:

> Интересное ещё слово "убогий", кто что может сказать о нём?

У этого слова тот же корень, что и в слове "богатство", т.е. "бог". Что обозначает приставка "у", догадаетесь?

                

К тому же самому увлечению русским языком, я в восторге от слова СПАСИБО. По-моему четко: спаси Бог Чем чаще делаешь добро, чем чаще слышишь это словосочетание, тем светлее на душе

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> К тому же самому увлечению русским языком, я в восторге от слова СПАСИБО

Четко конечно. Хорошо. Но Спаси Бог - лучше

                

Спапи Бог, как-то более четко высказывает то, чего ты хочешь, так ведь? Но нельзя же всегда так четко обозначать свои желания

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Спапи Бог, как-то более четко высказывает то, чего ты хочешь, так ведь? Но нельзя же всегда так четко обозначать свои желания

А это не твое желание, а Его Воля.
А вот Волю Его очень полезно пытатся именно со-знать - высказывая для себя - как можно более четко.

Спаси Бог - по сути - краткая молитва.
А "спасибо" , так рефлекс. IMHO

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Спаси Бог - по сути - краткая молитва.
> А "спасибо" , так рефлекс. IMHO

Может поэтому я всегда на многочисленные "спасибо" по работе отвечаю "не за что". И меня иногда поправляют: надо говорить "пожалуйста". А мне представляется - действительно, просто не за что говорить "спасибо". А вот когда чувствуешь "спасибо", сказанное от души, отвечаешь совсем по-другому. Как ты считаешь, Александр, как по-Божески лучше отвечать? Как сам отвечаешь?

                

Наталья Бубнова, Вы писали:
>Как ты считаешь, Александр, как по-Божески лучше отвечать? Как сам отвечаешь?
(Напряженно пытаясь вспомнить, когда мне последний раз "спасибо" говорили... )
Пожалуй, - "Угу", и/или головой киваю...
Хм... дочке отвечаю улыбкой до ушей.

А вот "Спаси Господи" - и впрямь - самая частая моя молитва....
Пока еще слова не истерлись. Почувствую, что вошло в рефлекс, заигранню пластинку.... ну много других хороших, подходящих и полезных слов...

                

Natal.O., Вы писали:
> > в нее все катится.

Жаль Москву. Искренне.

Алле, Виктор

                

>Жаль Москву. Искренне
Радостно в Москве Даже когда холодно. А жаль тех, кто не умеет радоваться.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Радостно в Москве Даже когда холодно.
Виктор, бальзам на твои раны.
Вдвойне - если бы брат Димитрий был не из Москвы .

Еще и не помышляя о Церкви, я часто видел утром колокольню
Ивана Великого.
Белый столп и блеск золота в его апофеозе.
И тогда - не важно, с какой ноги встал. День начался с хорошего.

>А жаль тех, кто не умеет радоваться.
Во, запомним

                

>Еще и не помышляя о Церкви, я часто видел утром колокольню Ивана Великого.
>Белый столп и блеск золота…
>И тогда — не важно, с какой ноги встал. День начался с хорошего.
По городу передвигаюсь перебежками — от храма до храма. Только что вернулся из Казани — там потяжелее — наподольше приходится дыхание задерживать. А в Москве красота.
Спаси Господи

                

> >И тогда — не важно, с какой ноги встал. День начался с хорошего.
> По городу передвигаюсь перебежками — от храма до храма. Только что вернулся из Казани — там потяжелее — наподольше приходится дыхание задерживать. А в Москве красота.


Кто в Москве не бывал - красоты не видал
Старинная русская поговорка.

                

Очень рады!

А расскажешь как
>Отпуск прошел очень насышенно и интересно
?

> единственное из того что мне, увы, не удалось достигнуть это встретиться с Натальей Олеговной в Нижнем Новгороде. Собираясь в торопях, я записал только ее домашний телефон и не смог поймать ее по нему.

Это правда грустно. Я была уверена, что вы встретитесь.
В таких случаях начинаю понимать необходимость в мобильном телефоне, который "всегда с тобой" (правда, сама еще не обзавелась им).

Наталия Олеговна! А Вы как - не собираетесь приобрести? Вон какие встречи срываются!

                

> Это правда грустно. Я была уверена, что вы встретитесь.
> В таких случаях начинаю понимать необходимость в мобильном телефоне, который "всегда с тобой" (правда, сама еще не обзавелась им).
>
> Наталия Олеговна! А Вы как - не собираетесь приобрести? Вон какие встречи срываются!
>

спасибо, не нужен

                

Наталья Бубнова, Вы писали:
> Очень рады!
>
> А расскажешь как
> >Отпуск прошел очень насышенно и интересно
> ?
>
> > единственное из того что мне, увы, не удалось достигнуть это встретиться с Натальей Олеговной в Нижнем Новгороде. Собираясь в торопях, я записал только ее домашний телефон и не смог поймать ее по нему.
>
> Это правда грустно. Я была уверена, что вы встретитесь.
> В таких случаях начинаю понимать необходимость в мобильном телефоне, который "всегда с тобой" (правда, сама еще не обзавелась им).

Дык, я тоже очень жалел, что в свое врямя поскупился и не купил телефон с поддержкой GPS, и моя мобилка в поездке была совершенно безполезна.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Дык, я тоже очень жалел, что в свое врямя поскупился и не купил телефон с поддержкой GPS, и моя мобилка в поездке была совершенно безполезна.

Во-первых, такая мобилка на порядок дороже (можно купить ещё один аппарат нужного формата), а во-вторых, разорился бы на звонках через роуминг. Т.е. дешевле было бы по приезде в Россию сразу купить скромную б/у трубку с сим-картой.

                

С приездом тебя! Слава Богу что добрался благополучно! Скучали.

Не удалось ли добраться до Дивеево?

                

Тарас, Вы писали:
> С приездом тебя! Слава Богу что добрался благополучно! Скучали.
>
> Не удалось ли добраться до Дивеево?

Да, слава Богу, добрался туда, правда полноценного поломничества не получилось, но впринципе почти все там успел: поклонился мощам св. Серафима, прошелся по Канавке, искупался в источнике, даже мотыгой св. Серафима чуть по башке не получил.

Зато я еше успел съездить в другой монастырь в Решме ( http://reshma.com.ru/ ) мне там честно говоря понравилось больше.

                

Слава Богу за все!

Братец Дыкъ, Вы писали:

>... даже мотыгой св. Серафима чуть по башке не получил.

А нас там и по башке и по хребту. Но ласково так.

> Зато я еше успел съездить в другой монастырь в Решме ( http://reshma.com.ru/ ) мне там честно говоря понравилось больше.

Вот там не был. Но в следующий раз. Если Бог даст, то может доживем и тоже побываем.

                

Тарас, Вы писали:
> Слава Богу за все!
>
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> >... даже мотыгой св. Серафима чуть по башке не получил.
>
> А нас там и по башке и по хребту. Но ласково так.

Дык, а моего приятеля не очень лаского получилось: дело к обеду уже было и матушка устала уже, видно, а при этом сам понимаешь что с координацией движений происходит.

> > Зато я еше успел съездить в другой монастырь в Решме ( http://reshma.com.ru/ ) мне там честно говоря понравилось больше.
>
> Вот там не был. Но в следующий раз. Если Бог даст, то может доживем и тоже побываем.

Там переодически интересные семинары и тренинги проводят, если будешь туда собираться постарайся на них попасть.

                

> Там переодически интересные семинары и тренинги проводят, если будешь туда собираться постарайся на них попасть.

Уж не по нейро-лингвистическому программированию ли? Слышал, игумен Евмений это дело практикует и пропагандирует. Я бы не посоветовал.

                

Да, действительно, вопросы в связи с этой обителью возникают. Один мой друг, имеющий психологические проблемы поехал туда. Тоже долго говорил с о.Евмением, познакомился там с разными людьми и с духовными тоже. Но сейчас по прошествии времени, он расценивает опыт пребывания там как духовно неполезный, совлекающий со святоотеческого пути. Давайте вместе попробуем разобраться. Сам о.Евмений начинал в Киево-Печерской Лавре, и по мнению моего друга, несколько перекушал там кондового православия так, что его двинуло в другую сторону. Он получил лицензию по НЛП, ее имеют и еще некоторые насельники, ведущие семинары. Бывает, что семинары ведут и приезжие, и даже необязательно верующие психологи. А уж посещают в больших количествах люди светские, неверующие, психологи, специалисты по коучингу и т.п., которые в жизни обители вообще участия не принимают.
Служба моему знакомому понравилась, настоящее монастырское бдение на 4,5 часа. Но келейного правила насельники особо не держат. Некогда, слишком много семинаров, издательской деятельности и т.д. Как я понял о.Евмений и его братия не практикуют Иисусовой молитвы и других аскетических монашеских деланий. Терпение скорбей, несение тягот тоже необязательны. Но с чужих слов не буду много расписывать.
Попробуем разобраться с ответом о.Евмения на вопрос читателя http://www.reshma.com.ru/asks/000018.htm
Я не согласен с тем, что царство Божье - это блаженство уже здесь на земле.
Мы можем временами испытывать духовный подъем (и то после длительных периодов борения), но скорби и страдания все равно остаются, без них не спастись. Иначе получается, что Царство Божье можно переживать на земле и причем постоянно. Да, можно иметь внешне благополучную жизнь, но она совсем необязательно связана с внутренней жизнью, где скорби и страдания все равно будут. А если их нет, то возникает вопрос о некоем духовном нечувствии, ведь жизнь вокруг нас по большей части трагична.
Вообщем я за традиционный святоотеческий путь спасения, думаю, что другого пути нет для нас.

                

Искатель, Вы писали:
> Да, действительно, вопросы в связи с этой обителью возникают.

Вопросы, естественно возникают и у меня по этому поводу тоже много вопросов есть. ИМХО это естественно, тем более когда речь идет о чем то необычном.

> Один мой друг, имеющий психологические проблемы поехал туда. Тоже долго говорил с о.Евмением, познакомился там с разными людьми и с духовными тоже.

Если можно дай больше информации о друге и его пребывании в Решме. Я имею ввиду не подробности о его проблемах, а когда, как долго он там был, чем занимался, его воспоминания о монастыре и братии и т.д.

> Но сейчас по прошествии времени, он расценивает опыт пребывания там как духовно неполезный, совлекающий со святоотеческого пути.

Т.е. в начале он остался доволен? Помогли ли ему с его проблемами?

Теперь насчет "святоотеческого пути", не люблю я это понятие и производные от него. Оно стало каким-то ярлыком, этикеткой сильно эммоционально заряженным, но ничего само по себе не значящим. Вон ты написал про то что этот опыт "совлекал со святоотеческого пути" твоего друга. На практике это надо читать: "совлекал со святоотеческого пути, как он (твой друг) его (святоотеческий путь) себе представляет". А представляют его сегодня наши братья православные кто во что горазд, почти любым подающимся воображению способом.
Но это я уклонился в оффтопик.


> Давайте вместе попробуем разобраться.

Дык, это я с удовольствием.

> Сам о.Евмений начинал в Киево-Печерской Лавре, и по мнению моего друга, несколько перекушал там кондового православия так, что его двинуло в другую сторону.

Кондового - это в смысле "святоотеческого пути"? Или чего то другого?

> Он получил лицензию по НЛП, ее имеют и еще некоторые насельники, ведущие семинары.

Точнее сертификат (несколько). НЛП как бы не лицензируется.
Тут небольшое лирическое отступление, если с самим фактом того, что о. Евмений изучал, практиковал (практикует) НЛП есть проблемы или вопросы, то я наверное буду в состоянии на них ответить, как я писал раньше, где-то 8-9 лет назад я посвятил 2 года достаточно серьезному изучению НЛП.

> Бывает, что семинары ведут и приезжие, и даже необязательно верующие психологи.

Ну да, что тут такого? Вот расписание их семинаров: http://www.reshma.com.ru/sem.htm
Что плохого, если какие-то из семинаров типа «Основы Ораторского Искусства» , или " Взаимодействие в команде" прочитают не верующие специалисты? Тем более сомнительно чтобы они были совсем уж не верующими или враждебно настроеными к религии, Православию и т.д. - врядл и бы они тогда поехали в монастырь семинары читать, темболее что оплата там чисто символическая (судя по стоимости участия в семинаре).

> А уж посещают в больших количествах люди светские, неверующие, психологи, специалисты по коучингу и т.п., которые в жизни обители вообще участия не принимают.

Дык, на то оно и миссионерская деятельность чтобы народ извне привлекать, хороша проповедь была бы, если бы там только православный междусобчик тусовался.

> Служба моему знакомому понравилась, настоящее монастырское бдение на 4,5 часа. Но келейного правила насельники особо не держат. Некогда, слишком много семинаров, издательской деятельности и т.д.

Я из своего опыта там ничего не могу сказать. Но судя по расписанию на вебе, не то чтобы там было так уж много: за лето всего 4 штуки, ни одного в мае, 2 в апреле, один в марте, зимой у них похоже большая загрузка, но тоже не то чтобы уж времени совсем н оставалось. Под "и т.д." попала клиника для наркоманов, которая действует при этом монастыре, если у братии не остается достаточно времени на молитву по этой причине ИМХО она достаточно уважительная, но это именно ИМХО.

> Как я понял о.Евмений и его братия не практикуют Иисусовой молитвы и других аскетических монашеских деланий.

Дык, в определенном смысле это и хорошо: для того чтобы практиковать Иисусову молитву и другие продвинутые формы аскетического подвига, необходим опытный наставник иначе это заканчивается печально (прелестью). То что они не имея таких наставников не лезут "поперед бытьки в пекло" ИМХО говорит скорее о трезвости.

> Терпение скорбей, несение тягот тоже необязательны. Но с чужих слов не буду много расписывать.

Не понял, терпение скорбей, несение тягот, я считал, что это перенесение тех невзгод, которые на тебя сваливаются со смирением и кротостью. Как это может быть формой монашеского делания?

> Попробуем разобраться с ответом о.Евмения на вопрос читателя http://www.reshma.com.ru/asks/000018.htm

Мда, мне этот ответ тоже не сильно понравился.

> Я не согласен с тем, что царство Божье - это блаженство уже здесь на земле.

Дык, а я тут не согласен с тобой, прости. Хорошо на это уже ответили Димитрий. От себя добавлю, что что блаженство не исключает терпение скорбей и страданий, просто они не всостоянии заслонить главного: любви Бога к тебе и радости от богообщения, кроме того вспомни Нагорную проповедь и заповеди о блаженстве.
Дальше о. Евмений пишет не о том что "прийми Бога и все вокруг станет ништяк", а разубеждает человека в том, что жизнь в Боге вообще несовместима с хоть каким-то благополучием здесь в этой жизни.

Тем более я всем участникам этой дискусии советую внимательно почитать сам вопрос и то как он сформулирован, и сделать на это поправку. Мне он сильно напомнил OIMа, когда же он у нас писал подобное, то все здесь на перебой начинали ему советывать примерно тоже самое что и о. Евмений.
> Мы можем временами испытывать духовный подъем (и то после длительных периодов борения), но скорби и страдания все равно остаются, без них не спастись. Иначе получается, что Царство Божье можно переживать на земле и причем постоянно. Да, можно иметь внешне благополучную жизнь, но она совсем необязательно связана с внутренней жизнью, где скорби и страдания все равно будут. А если их нет, то возникает вопрос о некоем духовном нечувствии, ведь жизнь вокруг нас по большей части трагична.

> Вообщем я за традиционный святоотеческий путь спасения, думаю, что другого пути нет для нас.

Я уже выше написал вкратце мое отношение к такой терминологии. Видя же ее употребление в таком контесте, просто не могу удержаться:
Я знаю один Путь спасения, Он же есть Истина и Жизнь. Других путей нет. И попытки их ввести, так же уместны, как попытки представить Св. Николая II - искупителем грехов России, что сейчас популярно среди многих православных сектантов.

                

Прошу прощения
>Попробуем разобраться с ответом о.Евмения на вопрос читателя http://www.reshma.com.ru/asks/000018.htm
Это по-настоящему жутко. Игумен Евмений, если этот ответ действительно принадлежит ему, тяжело больной человек. Спаси его Христос. Беда в том, что Христос ему и не нужен. «Я, Мне, Мое»…
>не согласен с тем, что царство Божье — это блаженство уже здесь на земле
Тем не менее, это действительно так. (Мк.9).
>получается, что Царство Божье можно переживать на земле
Да
>и причем постоянно
Нет. Впрочем, на все воля Божия.
>я за традиционный святоотеческий путь спасения, думаю, что другого пути нет для нас
Аминь.
Спаси Господи

                

Спасибо за ссылку, она о многом говорит. Все оказалось хуже, чем я думал. Похоже, о.Евмений не понимает смысла аскетики. Похоже, его понимание учения о спасении - типичный протестантизм.

                

о. Евмений был у нас как-то года два назад на радио гостем. Могу кратко сказать свои впечатления.
Еще до его прихода я читал некоторые его писания (в которых мне многое, но не всё, понравилось), а кроме того - детскую книжку (типа "православные загадки"), которая мне _сильно_ не понравилась.
При недолгом личном общении мне понравилось то, что в ответ на мою очень резкую критику (а я, увы, человек недипломатичный, даже с игуменами) он ничуть не напрягся, а напротив - признал ошибки, и вообще проявил себя, как человек не зацикленный на "своих" идеях, а вполне открытый - для которого результаты важнее "методик".
Позднее я имел с ним небольшую дискуссию по поводу проповеди "рокерам" (он этим в последнее время наряду с Кураевым, но успешнее, занимается), которая, хоть и не достигла единомыслия, но выявила то же качество о. Евмения - он ищет и работает (и ошибается - а не ошибается только ничегонеделающий) во имя Христово, а не "своё".
Короче, имхо, он человек очень хороший - не из тех, кто настаивает на своем (своих методах, приемах етк), а просто активный и ищущий, ошибающийся и признающий ошибки.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> о. Евмений был у нас как-то года два назад на радио гостем. Могу кратко сказать свои впечатления.
> Еще до его прихода я читал некоторые его писания (в которых мне многое, но не всё, понравилось), а кроме того - детскую книжку (типа "православные загадки"), которая мне _сильно_ не понравилась.

Ну книжечка с загадками вроде не его лично, а составленая сотрудниками. Производит гнетущее впечатление, но лично мне в этой области ничего хорошего вообще не попадалось. Может быть потому что я уже вырос из того возраста которому они пишутся?

о. Евмения книг я пока не читал, хоть и привез из поездки две, как только дойдут руки я прочту и поделюсь впечатлениями.

> При недолгом личном общении мне понравилось то, что в ответ на мою очень резкую критику (а я, увы, человек недипломатичный, даже с игуменами) он ничуть не напрягся, а напротив - признал ошибки, и вообще проявил себя, как человек не зацикленный на "своих" идеях, а вполне открытый - для которого результаты важнее "методик".
> Позднее я имел с ним небольшую дискуссию по поводу проповеди "рокерам" (он этим в последнее время наряду с Кураевым, но успешнее, занимается), которая, хоть и не достигла единомыслия, но выявила то же качество о. Евмения - он ищет и работает (и ошибается - а не ошибается только ничегонеделающий) во имя Христово, а не "своё".
> Короче, имхо, он человек очень хороший - не из тех, кто настаивает на своем (своих методах, приемах етк), а просто активный и ищущий, ошибающийся и признающий ошибки.

Я согласен с твоими выводами, у меня сложились примерно теже впечатления. Для тех же кто с ним не общался лично, я думаю важно пояснить, что речь не идет о неком старце учащему очередной версии "истиного святоотеческого пути", по которому только и надо идти иначе не спастись, а о достаточном молодом иеромонахе (34 года), настоятеле монастыря, который ведет активное социальное служение и ищущий для решения стоящих перед ним задач в том числе и средств из вне, будь-то НЛП или опыт по реабилитации наркоманов протестанских реабилитационных центров.

                

> настоятеле монастыря, который ведет активное социальное служение

Дык, ты полагаешь, что задача монастыря и монахов в активном социальном служении?

> будь-то НЛП

Скажи, действительно ли высказывание "что человек думает о себе, то он и есть на самом деле" есть один из постулатов НЛП? Или это личное открытие о.Евмения? Ты серьезно считаешь НЛП совместимым с Православием? В таком случае, можешь ли дать ссылку на русский текст, вкратце описывающий идеи НЛП?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > настоятеле монастыря, который ведет активное социальное служение
>
> Дык, ты полагаешь, что задача монастыря и монахов в активном социальном служении?

Понимаешь, с одной стороны страно было бы мне мирянину, да еще и достаточно редко бывающему в монастырях, всерьез расуждать о монашеской жизни и монашеском призвании. С другой, монах при постриге приносит три обета: обет безбрачия, обет нестяжания и обет послушания, я не вижу чем активное социальное служение противоречит или мешает исполнению этих обетов. Знаю я так же у нас в Киеве известный и уважаемый женский монастырь, который был основан одновременно со с больницей и домом милосердия, до революции в больнице при нем лежало до 5 тысяч человек, куда уж более активное социальное служение чем это? И ведь тоже наверняка это отвлекало сестер от уединения и аскетических подвигов. Сейчас, слава Богу, этот монастырь снова действует, открыта и больница при нем.
В целом я думаю, что это дело епископа решать в каждом конкретном случае, уместно ли то чем занимается монастырь.

> > будь-то НЛП
>
> Скажи, действительно ли высказывание "что человек думает о себе, то он и есть на самом деле" есть один из постулатов НЛП? Или это личное открытие о.Евмения?

Нет, это точно не постулат НЛП.
Вообще в таком абсулитизированом виде это просто маразм. Можно думать о себе что ты самый умный, и в итоге это приведет к тому что такой человек окажется надутым индюком, можно считать себя острословом - результат будет еще печальней
Сдургой стороны, если человек верит в то что он не способен разобраться в алгебре, то он почти наверняка таки в ней и не разберется, если человек уверен, что он не может настоять на своем, им будут помыкать и его использовать все кому не лень и т.д.
Все это обычный здравый смысл ака житейский опыт, НЛП тут особо не причем.
Я вполне уверен, что о. Евмений не исповедует этот принцип в абсолютном смысле, то что он согласился с ним на сколько я могу судить, обыкновенный риторический прием. Уместно ли использоване таких приемов для нас православных это другой вопрос. Над ним я размышляю примерно с того момента, как Искатель привел линк на этот вопрос-ответ.

> Ты серьезно считаешь НЛП совместимым с Православием?

100% я в этом не уверен. В свое время это был один из вопросов, ради которых я начал изучать НЛП. (Другие вопросы были: работает ли это или НЛП - шарлотанство, и где проходят границы применения НЛП). До конца ни на один из этих вопросов я так тогда и не ответил. Но я вполне уверен, что НЛП само по себе не находитсяв антогинезе с Православием, и что покрайне мере некоторые (скорее большинство) его нароботки и подходы могут быть использованы православными психологами, педогогами и т.д.
Более того я считаю, что НЛП лучше подходит для адаптации чем многие другие современые психологические школы, как-то гештальт-терапия, психоанализ, трансакционный анализ Эрика Берна и т.д.

> В таком случае, можешь ли дать ссылку на русский текст, вкратце описывающий идеи НЛП?

Я в другой ветке пытаюсь вкратце описать НЛП, это не легко делать, в книжках которые мне попадаются подобные общие описания НЛП занимают 20-30 страниц.

                

> > Дык, ты полагаешь, что задача монастыря и монахов в активном социальном служении?
>
> /.../ В целом я думаю, что это дело епископа решать в каждом конкретном случае, уместно ли то чем занимается монастырь.

Я понял твое мнение, иосифлянин . Категорически несогласен, но спорить, наверное, бесполезно - мы упремся в давний спор нестяжателей и иосифлян. Убежден, что историческая победа иосифлян обернулась катастрофой для нашей Церкви. И нынешнее возрождение, к сожалению, повторяет и усугубляет ошибки прошлого.

                

> > > Дык, ты полагаешь, что задача монастыря и монахов в активном социальном служении?
> >
> > /.../ В целом я думаю, что это дело епископа решать в каждом конкретном случае, уместно ли то чем занимается монастырь.
>
> Я понял твое мнение, иосифлянин . Категорически несогласен, но спорить, наверное, бесполезно - мы упремся в давний спор нестяжателей и иосифлян.

А при чем тут этот спор? Вот уж странное дело - считать социальное служение чем-то _определяющим_ в иосифлянстве. Почитайте жития древних подвижников - там множество раз встретятся фразы типа "и устроил при обители странноприимный дом и больницу" и т.п.

                

> > Я понял твое мнение, иосифлянин . Категорически несогласен, но спорить, наверное, бесполезно - мы упремся в давний спор нестяжателей и иосифлян.
>
> А при чем тут этот спор? Вот уж странное дело - считать социальное служение чем-то _определяющим_ в иосифлянстве.

Ну как же, разве не об этом шел спор? Разве преп. Иосиф не настаивал, что монастыри должны быть богатыми, чтобы помогать бедным, т.е. вести "активное социальное служение"?

> Почитайте жития древних подвижников - там множество раз встретятся фразы типа "и устроил при обители странноприимный дом и больницу" и т.п.

Владимир, только не бейте, но кто-то очень умно сказал: помогайте, но не занимайтесь благотворительностью. Разница не во внешнем, а во внутреннем устроении, в приоритетах. Ты помогаешь, потому что монах, или ты монах, чтобы помогать?

                

> > странное дело - считать социальное служение чем-то _определяющим_ в иосифлянстве.
>
> Ну как же, разве не об этом шел спор? Разве преп. Иосиф не настаивал, что монастыри должны быть богатыми, чтобы помогать бедным, т.е. вести "активное социальное служение"?

Вот и ошибочка иосифова выскочила! Чтобы помогать - не надо быть богатым, надо быть добрым.
Помянутые мной подвижники _специально_ не занимались "богатением, чтобы помогать". Они богатели духовно и просто помогали нуждающимся как могли, а Господь устраивал Своими путями, что частенько находились благотворители, материально поддерживавшие эти начинания. А когда и не находились - ничего, опять просто помогали как могли.
Поэтому в "социальном служении" иноков ничего зазорного нет, а наоборот - их бескорыстное и подвижническое служение привлекает мирских благотворителей (всем только польза выходит). А сами монахи должны оставаться нестяжателями - тогда и социальное служение чудесным образом будет эффективнее "иосифлянского".

> кто-то очень умно сказал: помогайте, но не занимайтесь благотворительностью. Разница не во внешнем, а во внутреннем устроении, в приоритетах. Ты помогаешь, потому что монах, или ты монах, чтобы помогать?

Ну вот, а я об чем? О том же самом.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Ты помогаешь, потому что монах, или ты монах, чтобы помогать?

Так, если я правильно понял, вопрос не о том - служить или не служить людям (Господь - служил)
А в том какими способами. Так?

                

> Так, если я правильно понял, вопрос не о том - служить или не служить людям (Господь - служил)
> А в том какими способами. Так?

Не совсем. Цель жизни человека не в том, чтобы спасти вокруг себя как можно больше людей, а в том, чтобы спастись самому, очистить свою душу. Спасающийся не может остаться равнодушным к бедам ближних, не может не помогать им по мере сил, но он не должен забывать главную цель жизни. Спасение, духовная борьба не должно подменяться "социальным служением".

                

Ну вот кажется добрались до чего-то тематического, важного.

Александр Иванов, Вы писали:
> Не совсем. Цель жизни человека не в том, чтобы спасти вокруг себя как можно больше людей,
Тоже так думаю
>а в том, чтобы спастись самому,
Вроде бы очевидно. НО.
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее";
( от Матфея, 16 , 21-28.)
На этом можно построить целую болтологию - в духе "ангелов на конце иглы" Надеюсь, сможем избежать.

Тов. Сухов поступил очень по -Православному, откопав Саида из песка. Хоть и знал - скорее всего басмач - да еще наброситься может - в благодарность. Он НЕ мог не помочь. А там - как Господь даст.
Не думаю даже, что Господь внушил бы басмачу "христианские чувства". Случись чего, Сухову пришлось бы расчитывать только на свою выучку. НО он не искушал Господа, просто - поступал по-Божески

Возможно, такое служение людям - и есть самый верный путь к Спасению.
Вся Церковь - включая Таинства - (IMHO, сплошное IMHO) - дана нам для того, что бы научить поступать так

                

> >а в том, чтобы спастись самому,
> Вроде бы очевидно. НО.
> "ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее";
> ( от Матфея, 16 , 21-28.)

Преп. Феофилакт толкует этот фрагмент просто: Спаситель говорит о мученичестве. "Кто отрицается Христа, тот приобретает душу для настоящей жизни, то есть спасает, но он погубит ее в последствии. А кто теперь погубит ее, но ради Христа, - кто претерпит мучение ради Его, тот обрящет ее в нетлении и жизни вечной".

> Тов. Сухов поступил очень по -Православному, откопав Саида из песка. Хоть и знал - скорее всего басмач - да еще наброситься может - в благодарность. Он НЕ мог не помочь. А там - как Господь даст.
> Не думаю даже, что Господь внушил бы басмачу "христианские чувства". Случись чего, Сухову пришлось бы расчитывать только на свою выучку. НО он не искушал Господа, просто - поступал по-Божески

Вы верно сказали: "не мог не помочь". Но он не ходил по пустыне с лопатой в поискай очередной зарытой жертвы, у него была более важная цель, если уж на то пошло

> Возможно, такое служение людям - и есть самый верный путь к Спасению.

Если не ошибаюсь, авва Дорофей сказал: можно тысячи рабов из плена выкупить и погибнуть. Спасаются не этим, не внешними деланиями, не поклонами, не многочасовыми молитвами, не тщательным исполнением всех канонов и заповедей, это все лишь средства, инструмент, при помощи которого человек познает себя, свою немощь, познает, кто он есть без Бога. И через это познание и рождающееся от него смирение человек спасается. Вот что главное.

                

> Если не ошибаюсь, авва Дорофей сказал: можно тысячи рабов из плена выкупить и погибнуть.
Что-то подобное есть у прп. Исаака Сирина (из слова 56):
"Лучше тебе самого себя разрешить от уз греха, нежели рабов освобождать от рабства. Лучше тебе умириться с душою твоею в единомыслии тройственного в тебе состава, то есть тела, души и духа, нежели учением своим умиротворять разномысленных. Григорий говорит: "Хорошо богословствовать ради Бога, но лучше сего для человека соделать себя чистым для Бога". Лучше тебе, будучи ведущим и опытным, быть косноязычным, нежели от остроты ума своего подобно реке источать учения. Полезнее для тебя позаботиться о том, чтобы падшее в душе твоей от страстей восставить возбуждением помышлений своих к Божественному, нежели воскрешать умерших.
Многие совершали силы, воскрешали мертвых, трудились в обращении заблудших и творили великие чудеса, руками их многие приведены к Богопознанию, и после всего этого сами, оживотворявшие других, впали в мерзкие и гнусные страсти, умертвили самих себя и для многих сделались соблазном, когда явны стали деяния их, потому что были еще в душевном недуге, не заботились о здравии душ своих, но, сами будучи еще немощны, пустились в море мира сего исцелять души других; и, как сказал я, утратили для душ своих надежду на Бога".

                

Да так все, так.
Только вот если все эти рассуждения помешают Саида откопать - что то тут не так.

                

Александр, здесь, скорее всего, вопрос в вере словам Христа. Он говорил: "Ищите прежде Царствия Божия..." Тогда и голодные будут накормлены, и Саида откопаем и т.д. А.И.Осипов так об этом говорит: "Когда я вижу правильный путь, тогда у меня будет вИдение правильных средств, а следовательно, будут и верные достижения". Согласны?

                

Сергий СДМ, Вы писали:
> Александр, здесь, скорее всего, вопрос в вере словам Христа. Он говорил: "Ищите прежде ..." Тогда и голодные будут накормлены, и Саида откопаем и т.д.
Я тоже так думаю.

А как еще ищут Царствия Божия, кроме как служа другим?

                

Поиск Царства Божия - через смирение. А смирение - через заповеди Евангелия, чтобы направлять себя ко всем заповедям по мере сил, тогда человек понемногу начинает видеть, что сам по себе он не может исполнить заповеди, что без Бога он ни к чему доброму не способен, а с Божией помощью получается то, что сам человек не смог бы сделать. Видимо, так.
Вот опять же Исаак Сирин (46 слово): "Смирение и без дел многие прегрешения делает простительными. Напротив того, без смирения и дела бесполезны, даже уготовляют нам много худого. <..> Что соль для всякой пищи, то смирение для всякой добродетели: оно может сокрушить крепость многих грехов. <..> И если приобретем оное, соделает нас сынами Божиими и без добрых дел представит Богу, потому что без смирения напрасны все дела наши, всякие добродетели и всякое делание".

                

Сергий СДМ, Вы писали:
> Поиск Царства Божия - через смирение.

А возможно смирение без служения?

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Мтф. 22 , 15-40)

Можно ли Возлюбить Господа, не возлюбив ближнего? И наоборот?
Или надо смиренно проити мимо закопанного Сайда, торопясь в Храм? ( ну, а там благочестиво помолиться за спасение души его)

Ахтунг!
Так и не смог самостоятельно разобраться.
1. возлюби Господа Бога
2. возлюби ближнего
В обоих случаях - одно слово?
Или же у греков было сказано 1. Агапэ, 2. Фило
На ЦСЯ - одно, "возлюбиши".
А Септуагинта на
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=sep_gr&txt=mt+22:15-40
у меня - ломается.
Опять про Агапэ/Фило

                

Павлов Александр, Вы писали:
>> 1. возлюби Господа Бога
> 2. возлюби ближнего
> В обоих случаях - одно слово?
> Или же у греков было сказано 1. Агапэ, 2. Фило
> На ЦСЯ - одно, "возлюбиши".
> А Септуагинта на
> http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=sep_gr&txt=mt+22:15-40
> у меня - ломается.

обра раза одно слово агаписис

                

Анна, Вы писали:

> обра раза одно слово агаписис

Спаси Вас Господь, Анна(_Я), полагаю ?
Собственные изыскания по Сети привели меня к тому же результату.
Говорилось именно о Божественной, совершенной любви. Что уже не делает разницы между ближними и врагами.

Лучше понял Петра. Он понимал разницу между любвью человеческой и Любовью Божеской. Но сказать "агаписис" - то же самое, что сказать - "Господи, ради Тебя - горы сверну". Как быть если не видишь в себе Любви и с горчишное зерно?
(не хочу тут про себя говорить)
История с хождением Петра по воде, с омовением ему ног - в сущности, говорит о том, как самые благочестивые земные устремления - слабы перед Верой. IMHO

И еще раз спасибо Вам за ссылку. Весьма часто пользуюсь. От соседства некоторых материалов на сайте - неуютно. Но... фильтруем.

                

Александр Иванов, Вы писали:
>
> Преп. Феофилакт толкует этот фрагмент просто:

Кто бы спорил.
Других Верных толкований нет и быть не может?

> Вы верно сказали: "не мог не помочь". Но он не ходил по пустыне с лопатой в поискай очередной зарытой жертвы, у него была более важная цель, если уж на то пошло

Да. Так я и не предлагаю носится по миру с песней "Что бы такого сделать хорошего" (c) м.ф "Голубой щенок"
Это - одна из прелестей. IMHO не моя.

Спаситель не искал - кому бы ноги омыть. А Петру - омыл. Хоть и знал, что трижды отречется. И с Иудой - хлеб делил.

> Если не ошибаюсь, авва Дорофей сказал: можно тысячи рабов из плена выкупить и погибнуть...

Ага и сказать себе при этом - Во, как я крут. Нет никого смиреннее меня.
Ну это про левую руку и награду тут и Там.

Александр, попробую так.
У тела есть инстикты. Оно им следует. Мир это любит - потому что это - его.
Ягненок кроток - но этим не спасется (с)Хороший человек, не помню кто именно.
Не зависимо от инстинктов мы можем поступать по Воле Господа. в том виде - как можем понимать ее. Чем больше поступает (делаем) тем лучше понимаем. Не вопрос, понять в совершенстве - не дано человекам.
Важно именно делание. Волевое, сознательное усилие - навстречу Господу. Сами действия при этом - могут совпадать, а могут и не совпадать с инстинктивными. Как маршрут вертолета с железнодорожными путями. Тут отдельный, большой вопрос.

Как я понимаю, человек при этом обуславливается уже не миром, но Творцом. Сам себе становится Со-автором. Где -то тут есть чудо Теозиса.

                

> > Преп. Феофилакт толкует этот фрагмент просто:
>
> Кто бы спорил.
> Других Верных толкований нет и быть не может?

Мне кажется, что в данном случае все достаточно ясно. Вам видится другой смысл в этом фрагменте? Может Вы хотели привести другую цитату: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13)?

> Александр, попробую так.
/.../

Простите, Александр, прочитал несколько раз, но ничего не понял. Выражайтесь проще

                

Александр Иванов, Вы писали:
>
> Мне кажется, что в данном случае все достаточно ясно. Вам видится другой смысл в этом фрагменте? Может Вы хотели привести другую цитату: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13)?

Ох...Не другой. Не вместо, а вместе. Знал бы логику - передал бы символами отношения множеств. Есть такая штука - дополнительность, кажись...

> Простите, Александр, прочитал несколько раз, но ничего не понял. Выражайтесь проще
Сбой в СГ. Не нахожу нужных слов. И не только с Вами.
Простите.
Давно не причащался.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Спаситель не искал - кому бы ноги омыть. А Петру - омыл.

И Иуде омыл, хоть и знал, что предаст его.

>И с Иудой - хлеб делил.

Не делил, а дал ему Причастие Своей Крови и Тела. Только, говорят, Иуда Тело Христово в кулачке утаил.

                

Тарас, Вы писали:
> И Иуде омыл, хоть и знал, что предаст его.
Я боялся соврать. И все равно - соврал.

> Не делил, а дал ему Причастие Своей Крови и Тела. Только, говорят, Иуда Тело Христово в кулачке утаил.

Небось, какой-нибудь обычай нарушить побоялся. Совестно стало.
Странная и страшная штука - совесть. Или то, что мы за нее принимаем.

Старшен грех предательства Господа. НО кабы не повесился Иуда от острого пирступа "совести" - может, все еще и по другому бы повернулось.
Ведь получил Причастие.

Значит - до самого последнего конца, пока веревка не впилась в шею и не треснули позвонки - был надежда...
Иначе - придется признать что он родился для Вечных мук.
Этого я признать не могу.
Где-то тут весь этот, как его, апокастасис.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Ведь получил Причастие.

Получил, да не принял. Вот и все. Вот оно произволение.

                

А тогда не было никакого закона/устава/ уложения и.т.п, типа в тот день - нельзя?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> А тогда не было никакого закона/устава/ уложения и.т.п, типа в тот день - нельзя?

Я нигде об этом не читал. Иисус совершал все точно по иудейскому обычаю, отнюдь не в нарушение Закона.

                

Ну вот. А я хотел Иуде еще одно оправдание изобрести...

                

>…попробую так.
>У тела есть инстикты. Оно им следует. Мир это любит - потому что это - его.
>Ягненок кроток - но этим не спасется (с)Хороший человек, не помню кто именно.
>Не зависимо от инстинктов мы можем поступать по Воле Господа. в том виде - как можем понимать ее. >Чем больше поступает (делаем) тем лучше понимаем. Не вопрос, понять в совершенстве - не дано человекам.
>Важно именно делание. Волевое, сознательное усилие - навстречу Господу. Сами действия при этом - могут совпадать, а могут и не совпадать с инстинктивными. Как маршрут вертолета с железнодорожными путями. Тут отдельный, большой вопрос.
>Как я понимаю, человек при этом обуславливается уже не миром, но Творцом. Сам себе становится Со-автором. Где -то тут есть чудо Теозиса.

Прости. Все собрать и выбросить, как лукавое мудрование. "Соавтор", "теозис"… Прелесть.
Все проще и сложнее. Путь открыт. Возьми любую книжку об исихазме, там все расписано. Если хочешь, я, грешный, напишу тебе, только не вздумай самостоятельно кидаться в это делание. А другого пути к совершенству нет. Просто нет. И все.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
>
> Все проще и сложнее. Путь открыт. Возьми любую книжку об исихазме, там все расписано.

Какую именно? В Сети есть?

>Если хочешь, я, грешный, напишу тебе,
Хочу.

>только не вздумай самостоятельно кидаться в это делание.
Не вздумаю.

>А другого пути к совершенству нет. Просто нет. И все.
Я не знаю "путей". Меня вот и в Даосы не приняли за непутевость.

Спаси Господи

                

>Какую именно? В Сети есть?
Вначале посоветую прочесть то, что пишет о молитве свт.Игнатий (Брянчанинов) — есть в библиотеке "Правбеседы", а затем можно и на http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm.
>Не вздумаю
Спаси Господи
>в Даосы не приняли за непутевость
А это что за чудо такое? Типа комсомола нечто?

И о молчании. Коротенько. Как знаю. Подробнее и правильнее, если захочешь, найдешь у святых Отец.
Евангелие — очень прикладная книга. Сквозь все Евангелие тонкой нитью проходит рассказ об Иисусовой молитве.
Мысли наши — отзвук духовного мира, духовного движения нашего и вокруг нас. Мы — плохо настроенный приемо-передатчик, безпорядочно принимающий и излучающий на всех "частотах" всех "диапазонов", причем одновременно. Требуется остановить мысли, перестать принимать что бы то ни было. Это и есть молчание. Ненадолго это удается сделать усилием воли, либо невольно в условиях перед и после "душевного всплеска" — опасности, страха, радости и т.п., как бы аккумулируя, а затем восстанавливая душевную энергию, хотя и в этом случае остается неразборчивый, противоречащий сам себе "голос" — это перемешанные и противоречащие друг другу Божие и человеческое, совесть и то что постоянно противится ей, ум и рассудок. Итак, задача уточняется. Нам не просто надо остановить безпорядочный неконтролируемый прием, но "настроиться" на "частоту" Бога, распознать ее, усилить, сделать постоянной и доминирующей.
Первый этап — подготовка — мы приводим себя в покаянное настроение, т.е. сознательно подготавливаем тот самый "душевный всплеск", задаем некоторый диапазон приема и излучения. Второй — молитвословие — еще более точная настройка и глушение всех сигналов не соответствующих "маске". Что такое эта "маска"? Иисусова молитва: «Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного». Все Евангелие собрано в ней. Более того, мы знаем, что лишь Духом Святым можем исповедать Иисуса Христом. Что мы делаем, заставляя себя раз за разом петь эту молитву? Добиваемся единоголосия ума и рассудка, причащаемся Духа Святого, удерживаем Его у себя. Следующий этап — концентрация, сосредоточение. Сконцентрируемся на голове — прелесть, на животе — плотская страсть, чуть левее-правее — сожженные легкие и т.д., лучше не экспериментировать. Это ловушка для нетерпеливых и непостоянных. Отцы учат стать вниманием на голосе и ждать, когда Господь Сам опустит молитву в сердце. Следующий этап — идем в сердце. Что такое сердце? Вход в душу. Сращение души с телом расположено примерно в области нашего физического сердца. Оттого и душу зовут иногда сердцем. Это неверно, но пока не важно, станет очень важно различать позже, когда поймем, что означает первая заповедь… Здесь важно отметить, что и это еще не молитва — глушилка — мощный несущий сигнал на Божественной частоте. Нам нужно сердце. Узкий, тесный путь, тот самый "туннель", о котором рассказывают умиравшие. Какой только гадости мы не увидим здесь, каких только гадов не встретим И это все наше. Нажитое непосильным каждодневным грехом. Если бы мы не были вооружены именем Господа нашего в момент проникновения сюда, то верная смерть. Единственный свет и оружие, и защита — имя Христово, с которым мы пришли в это загаженное и оскверненное нами самими святое место молитвы — храм Божий.
Вот сколько наговорил, а до тишины еще далеко. Остановлюсь. Добавлю только, что расчищая все это, начинаем молиться, а начав молиться в сердце, вдруг понимаем, что Евангелие — описание пройденного и предстоящего пути, понимаем, почему духовник — это проводник, детоводитель ко Христу, Которого встретим здесь же, Которым пойдем дальше — к Отцу.
А здесь сама молитва, в правильном ритме и дыхании: http://dearfriend.narod.ru/images/0410.MP3 (486 kb)
Прости, написано скверно, о многом не сказано, сбивчиво и косноязычно.
Ангела Хранителя

                

Димитрий, Вы писали:
> А это что за чудо такое? Типа комсомола нечто?
Типа да.
>
> Евангелие — очень прикладная книга.
Во! Полное единомыслие!

Димитрий, я понял тебя. Как поймет каждый, кто туда так или иначе лазил.
Л.Кэролл, к примеру. Он не мог бы придумать "кроличью нору" - тесный путь
Таких людей больше, чем принято считать. Не очень хитрое дело - перехватить управление от от рефлекторных дуг. Все "техники" - так или иначе сводятся к этому. Трудно потом с этим управлением справится . Заменить инстинктивную стратегию - на свою. Але, Дык
Я так не сумел...
Димитрий! В тунеле - бесы. За ним - Ничто. И тогда я закричал.
Я сам был этим криком. Меня вернули в мир. На шестой раз до меня дошло, что надо принять Причастие.

Присутствие Того, кто меня вернул - незабываемо и неописуемо.
Иногда Его удается снова воспринять - в молитве или Чаше.

Очень редко.

                

Прости брат
>…каждый, кто туда так или иначе лазил
Мы не "лазим" а идем за Господом своим.
>…рефлекторных дуг
Прости, я, грешный, не знаю что это такое.
>Трудно потом с этим управлением справиться. Заменить инстинктивную стратегию - на свою
Не знаю никаких стратегий. Ничего не нужно менять, необходимо просто выбрать между Божиим и человечьим, между совестью и самооправданием, между умом и рассудком. Он Сам ведет нас Духом Своим по Слову Своему к Себе.
>В туннеле - бесы.
Он предупреждал нас об этом и дал оружие справиться с ними.
>За ним - Ничто
За ним — наша душа, которую надо вычистить и нарядить в праздничные одежды, что Он дал нам, чтобы подготовиться к пиру, о котором ты так любишь рассуждать
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Не знаю никаких стратегий. Ничего не нужно менять, необходимо просто выбрать между Божиим и человечьим, между совестью и самооправданием, между умом и рассудком. Он Сам ведет нас Духом Своим по Слову Своему к Себе.

Гм... эти слова там тебе помогают?

> За ним — наша душа
Не нашел.

> Спаси Господи
Только на Него и уповаю.

                

>Гм… эти слова там тебе помогают?
Ты ведь имеешь в виду слова молитвы? Вот и подошли вплотную к "имябожнической ереси" Кто же может помогать во Христе? Есть вещи о которых, как ни старайся, не получится рассказать, можно лишь испытать, хотя св.ап.Павел и пытался. Но твой, прости Господи, СГ здесь поломает не только ноги, но и шею
Давай закончим этот разговор, мы уже зашли дальше чем можно. А начинать правильно с начала. Слава Богу за все!
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:

> Ты ведь имеешь в виду слова молитвы?
Нет.
Вот и подошли вплотную к "имябожнической ереси"

Бац! На те, брат Димитрий другую щеку.

И давай закончим на этом.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Димитрий, я понял тебя. Как поймет каждый, кто туда так или иначе лазил.
> Таких людей больше, чем принято считать. Не очень хитрое дело - перехватить управление от от рефлекторных дуг. Все "техники" - так или иначе сводятся к этому. Трудно потом с этим управлением справится . Заменить инстинктивную стратегию - на свою. Але, Дык
> Я так не сумел...
> Димитрий! В тунеле - бесы. За ним - Ничто. И тогда я закричал.
> Я сам был этим криком. Меня вернули в мир. На шестой раз до меня дошло, что надо принять Причастие.

То-есть шесть раз снова и снова лазили? Да-а-а.... Мне в свое время хватило одного. С избытком. ...

> Присутствие Того, кто меня вернул - незабываемо и неописуемо.
> Иногда Его удается снова воспринять - в молитве или Чаше.
>
> Очень редко.

                

Елена_Д., Вы писали:
> То-есть шесть раз снова и снова лазили? Да-а-а.... Мне в свое время хватило одного. С избытком. ...

С колокольни упал, не разбился.
1 раз - случай.
2 раз - случай
3 раз - привычка.

Я то- думал, главное - колокольню правильно выбрать

                

>…НО.
>"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"…
А как ты понимаешь эти слова? Не строя "целую болтологию".
>Тов. Сухов поступил очень по -Православному, откопав Саида из песка
Материал к размышлению: http://dearfriend.narod.ru/books/other/kosma/35.html
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> А как ты понимаешь эти слова? Не строя "целую болтологию".
Цитатами можно забрасывать друг друга до Суда.
Для простоты, можно гененратор цитат соорудить. Пусть за всех отдувается. Слабы слова.

> Материал к размышлению: http://dearfriend.narod.ru/books/other/kosma/35.html

Я понял Вас. Но я не монах, а мирянин. Хоть и защишает меня мой пофигизм от многих соблазнов. Спасибо за него Господу.

Дмитрий, скажи, если тот монах, окажется на месте Сухова. И у него будет мобильня связь с тем старцем. Что ему посоветуют?
"Мертвец никого не откапывает?"
Мы умираем для мира и рождаемся для Христа в купели. А уж там - как Господь даст. Помочь другому чем можно - значит жить в Христе.
Кто сказал, что это -просто, это не подвиг.
И кто из нас про себя скажет - "я помогал"

                

> И кто из нас про себя скажет - "я помогал"

Или как в "Полете над гнездом кукушки" главный герой не смог поднять тумбу, но сказал "я ведь пытался".

                

pasha_z, Вы писали:
> > И кто из нас про себя скажет - "я помогал"
>
> Или как в "Полете над гнездом кукушки" главный герой не смог поднять тумбу, но сказал "я ведь пытался".
Давно смотрел, забыл.

Так ведь не важно - что он скажет.
Важно как он пытался, на самом деле.

А поднял или нет... это только для мiра важно.

Для нас- Дар. Он больше мiра. Нам не поднять его.
Пусть напрягается сердце, пусть извортливый ум ищет рычаг и точку опоры. Все- полезно, до тех пор, пока это будет подчинено воле - а воля ищет быть Волей его. Она не раз обманется слабым, уставшим сердцем, и умом-пофигистом, что думает только о самом себе. Верю, Он нам простит. Потому что Любит.
Добавит свою Безграничную помощь к нашим слабым усилиям - и грех, огромный как мир, спадет с наших плеч. И мы сможем принять Дар.

                

> Помочь другому чем можно - значит жить в Христе.

Не так. Жить во Христе - значит помогать другому чем можно. Сначала лошадь, потом телега. Помощь другому - это следствие, а не сущность христианской жизни. Лампа не сможет светить, если не будет гореть сама. Горящая лампа не может не светить.

                

Я не умею вычленять тут следствия и причины.

Невозможно служить(не прислуживать!) другим и не жить во Христе.
Невозможно жить во Христе и не служить другим.

Вообще не понимаю -как это возможно для человеков - Жить во Христе.

Но пытаться (со всех сил)- стоит.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Я не умею вычленять тут следствия и причины.
>
> Невозможно служить(не прислуживать!) другим и не жить во Христе.

Вполне можно. Напомню Вам один известный рассказ из житий. Один брат в монастыре прославился кротостью. Никто не слышал от него худого слова, все поношения он смиренно принимал и т.п. Позвал его игумен и говорит: "брат, поведай мне, как ты при своей молодости смог достичь того, чего мы не можем добиться в тяжких трудах многие годы. Как ты достиг незлобия и легко переносишь поношения" Монах ответил что-то вроде: "Собаки лают - ветер носит"... Игумену все стало понятно.

Внешний подвиг - ничто. Царство Божие внутри нас.

> Невозможно жить во Христе и не служить другим.

Это верно.

                

Александр Иванов, Вы писали:
>Один брат в монастыре прославился кротостью. Никто не слышал от него худого слова, все поношения он смиренно принимал и т.п. Позвал его игумен и говорит: "брат, поведай мне, как ты при своей молодости смог достичь того, чего мы не можем добиться в тяжких трудах многие годы. Как ты достиг незлобия и легко переносишь поношения" Монах ответил что-то вроде: "Собаки лают - ветер носит"... Игумену все стало понятно.

Тем монахом - я был. Одна из моих реинкарнаций.
Пофигист - он и в монастыре пофигист.

Хочу стать Православным.

                

> Пофигист - он и в монастыре пофигист.

Если бы пофигизм... Тот монах был одержим бесовской гордостью. Он считал себя настолько выше других, настолько презирал остальных, что просто не удостаивал их своим ответом. А со стороны казался смиренным.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Если бы пофигизм... Тот монах был одержим бесовской гордостью. Он считал себя настолько выше других, настолько презирал остальных, что просто не удостаивал их своим ответом. А со стороны казался смиренным.

Это и есть - пофигизм. А Вы что думали?

                

> > Если бы пофигизм... Тот монах был одержим бесовской гордостью. Он считал себя настолько выше других, настолько презирал остальных, что просто не удостаивал их своим ответом. А со стороны казался смиренным.
>
> Это и есть - пофигизм. А Вы что думали?

Для меня это скорее синоним равнодушия. Впрочем, термин ненаучный, проехали. Лучше называть страсти их традиционными именами, меньше непонимания будет.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Для меня это скорее синоним равнодушия. Впрочем, термин ненаучный, проехали. Лучше называть страсти их традиционными именами, меньше непонимания будет.

Хорошо.
Хотя я похоже, про пофигизм лучше знаю

Страстей - наперчет. А вот их проявлений - не счесть.

                

Балаболка
А ведь ты не умеешь мысли останавливать, да, брат? Странно. Летит у тебя, как грязь из под колес.
>Помочь другому чем можно - значит жить в Христе.
Прости. Жить во Христе — значит жить во Христе. А не в Александре Павлове, к примеру.
Спаси Господи.

                

Димитрий, Вы писали:
> Балаболка
> А ведь ты не умеешь мысли останавливать, да, брат? Странно. Летит у тебя, как грязь из под колес.
> >Помочь другому чем можно - значит жить в Христе.
> Прости. Жить во Христе — значит жить во Христе. А не в Александре Павлове, к примеру.
> Спаси Господи.

Пусть так.

                

> В таком случае, можешь ли дать ссылку на русский текст, вкратце описывающий идеи НЛП?

Прочитал твой ответ про НЛП в Гостиной. Присоединяюсь к остальным, ожидающим объяснений. Пока же картинка складывается грустная: "есть два НЛП - мое и неправильное". Тогда нужно смотреть на НЛП конкретного православного игумена...

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > В таком случае, можешь ли дать ссылку на русский текст, вкратце описывающий идеи НЛП?
>
> Прочитал твой ответ про НЛП в Гостиной. Присоединяюсь к остальным, ожидающим объяснений. Пока же картинка складывается грустная: "есть два НЛП - мое и неправильное".

Жалко, что у тебя возникла такая картинка, я покрайней мере не пытался ее нарисовать такой.

> Тогда нужно смотреть на НЛП конкретного православного игумена...

Лучше ИМХО тогда уже смотреть просто на "конкретного православного игумена".

Что же касается о. Евмения, так он же не является каким-то "апостолом НЛП", и не превратил свой монастырьв НЛП-центр.
НЛП для него как я понимаю, одна из страниц его биографии, изучил он его в числе других вещей, ища пути помочь нуждающимся людям - наркоманам, молодежи которая если не сидит на игле, то ударными темпами спивается во многих местах российской глубинки. Лечит он наркоманов, кстати, как я понял не по нлпишным методикам, с чем я полностью с ним согласен. По его словам, "НЛП для него пройденный этап". На сколько я могу судить его оценка НЛП примерно совпадает с моей (мы с ним этот вопрос особо не обсуждали).

Знаю я о. Евмения весьма мало, не достаточно чтобы полноценно составить свое мнение о нем, но мне вообще обидно видеть, когда пастырей, которые по слову Спасителя бросают все и идут разыскивать заблудшую овцу, свои же братья потом встречают с подозрением и настороженостью, одежда у них истрепана, да и вообще не понятно, где они в процессе поиска шатались, понимаешь ли. Это я увы встречаю очень часто, если не повсеместно.

                

Прости, брат
>Что же касается о.Евмения, так он же не является каким-то "апостолом НЛП", и не превратил свой монастырьв НЛП-центр.
>НЛП для него как я понимаю, одна из страниц его биографии, изучил он его в числе других вещей, ища пути помочь нуждающимся людям - наркоманам, молодежи которая если не сидит на игле, то ударными темпами спивается во многих местах российской глубинки. Лечит он наркоманов, кстати, как я понял не по нлпишным методикам, с чем я полностью с ним согласен. По его словам, "НЛП для него пройденный этап". На сколько я могу судить его оценка НЛП примерно совпадает с моей (мы с ним этот вопрос особо не обсуждали).
Так почему же было прямо не ответить мне — наглому ругателю: Все это неправда, отец Евмений совершенно не умаляет роли смирения в деле спасения. А ответ, который был подвергнут жесткой критике, объясняется очень просто — тем, что ежедневно, ежечасно требуется его помощь и участие в жизни монастыря — Отец игумен зачастую не имеет даже минуты времени на какие-то личные нужды. Люди же, с которыми ему приходится работать, не обычные самодовольные "успешные" городские жители, а изнуренные болезнью, битые жизнью, несчастные и зачастую отчаявшиеся люди, которых смирила сама жизнь и первое, что им необходимо как воздух — это ободрение, радостное известие, что их любят, не бросят, помогут. С этим "прицелом" и отвечал о.Евмений на поставленный вопрос, не зная, что его слова будут рассматриваться пристрастно, и надеясь только на Господа. Слава Богу за все!
Спаси Господи

                

> > Прочитал твой ответ про НЛП в Гостиной. Присоединяюсь к остальным, ожидающим объяснений. Пока же картинка складывается грустная: "есть два НЛП - мое и неправильное".
>
> Жалко, что у тебя возникла такая картинка, я покрайней мере не пытался ее нарисовать такой.

Ты же сам писал про анархию в НЛП. Типа кто что хочет, тот то и понимает под НЛП. Я так тебя понял. Только непонятно, как же до сих пор сохранился единый термин, почему нет "НЛП по Петрову", "НЛП по Сидорову"?

> Что же касается о. Евмения, так он же не является каким-то "апостолом НЛП", и не превратил свой монастырьв НЛП-центр.

Ну, судя по курсам, его обитель действительно скорее напоминает какой-то институт психологии, нежели монастырь. Зачем тогда уходить в монастырь?

> Знаю я о. Евмения весьма мало, не достаточно чтобы полноценно составить свое мнение о нем, но мне вообще обидно видеть, когда пастырей, которые по слову Спасителя бросают все и идут разыскивать заблудшую овцу, свои же братья потом встречают с подозрением и настороженостью, одежда у них истрепана, да и вообще не понятно, где они в процессе поиска шатались, понимаешь ли. Это я увы встречаю очень часто, если не повсеместно.

Меня, напротив, эта осторожность радует. По святым отцам, пастыря следует испытать, прежде чем принимать его своим наставником.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > > Прочитал твой ответ про НЛП в Гостиной. Присоединяюсь к остальным, ожидающим объяснений. Пока же картинка складывается грустная: "есть два НЛП - мое и неправильное".
> >
> > Жалко, что у тебя возникла такая картинка, я покрайней мере не пытался ее нарисовать такой.
>
> Ты же сам писал про анархию в НЛП. Типа кто что хочет, тот то и понимает под НЛП. Я так тебя понял. Только непонятно, как же до сих пор сохранился единый термин, почему нет "НЛП по Петрову", "НЛП по Сидорову"?

Дык, анархия не всмысле полный произвол, а всмысле что это саморегулирующееся сообщество. До какой-то степении "НЛП по Петрову", "НЛП по Сидорову" есть, но это универсальное явление. Так при желании и про Православие можно задать тот же вопрос: "Православие по проф. Осипову", "Православие по Меню", "Православие по Роузу", "Православие по Шмеману" я уж не беру более экстремальные(маргинальные) версии.

> > Что же касается о. Евмения, так он же не является каким-то "апостолом НЛП", и не превратил свой монастырьв НЛП-центр.
>
> Ну, судя по курсам, его обитель действительно скорее напоминает какой-то институт психологии, нежели монастырь. Зачем тогда уходить в монастырь?

Ну дык, первое, все таки психология это больше чем НЛП. Второе, там не так уж много семинаров проводится. Третье, интересно, если бы там вместо расписания семинаров висел бы , скажем, прескурант облачения, ты бы решил, что это больше напоминает фабрику, чем монастырь?

> > Знаю я о. Евмения весьма мало, не достаточно чтобы полноценно составить свое мнение о нем, но мне вообще обидно видеть, когда пастырей, которые по слову Спасителя бросают все и идут разыскивать заблудшую овцу, свои же братья потом встречают с подозрением и настороженостью, одежда у них истрепана, да и вообще не понятно, где они в процессе поиска шатались, понимаешь ли. Это я увы встречаю очень часто, если не повсеместно.
>
> Меня, напротив, эта осторожность радует. По святым отцам, пастыря следует испытать, прежде чем принимать его своим наставником.

В том то и дело. Испытвать КОГДА выбирашеь в наставники или же как-то связываешься с ним, например было бы уместно хорошо разобраться что из себя представляет о. Евмений и его монастырь перед тем как посылать своего близкого на излечение в их накркологичекий центр (не приведи Господи), но здесь же ничего подобного нет, это вырождается в собирание некой картотеки "подозрительных" деятелей Церкви, в которую в силу природы вещей почти автоматически попадают все кто хоть немножко "высунулся" и пытается что-то делать. Так на пример твой духовник тоже вполне тянет на место в этом катологе (помнишь его позицию по поводу крещения младенцев?)
Вот стихийное и массовое создание такой "картотеки" меня и огорчает.

                

> Дык, анархия не всмысле полный произвол, а всмысле что это саморегулирующееся сообщество. До какой-то степении "НЛП по Петрову", "НЛП по Сидорову" есть, но это универсальное явление. Так при желании и про Православие можно задать тот же вопрос: "Православие по проф. Осипову", "Православие по Меню", "Православие по Роузу", "Православие по Шмеману" я уж не беру более экстремальные(маргинальные) версии.

Извини, разница существенная. Ты же не скажешь, что в православном вероучении царит анархия? А про НЛП сказал. На вопрос "что такое православие" ты бы вряд ли делал такие оговорки, как в случае с НЛП.

> Ну дык, первое, все таки психология это больше чем НЛП. Второе, там не так уж много семинаров проводится. Третье, интересно, если бы там вместо расписания семинаров висел бы , скажем, прескурант облачения, ты бы решил, что это больше напоминает фабрику, чем монастырь?

Возможно, что сказал бы. Потому что монастырь - место умного делания, зачем переносить туда функции института или фабрики?

> В том то и дело. Испытвать КОГДА выбирашеь в наставники или же как-то связываешься с ним, например было бы уместно хорошо разобраться что из себя представляет о. Евмений и его монастырь перед тем как посылать своего близкого на излечение в их накркологичекий центр (не приведи Господи), но здесь же ничего подобного нет, это вырождается в собирание некой картотеки "подозрительных" деятелей Церкви, в которую в силу природы вещей почти автоматически попадают все кто хоть немножко "высунулся" и пытается что-то делать. Так на пример твой духовник тоже вполне тянет на место в этом катологе (помнишь его позицию по поводу крещения младенцев?)
> Вот стихийное и массовое создание такой "картотеки" меня и огорчает.

Ты путашь две вещи. Осторожность в выборе наставника - это одно и это правильно, тут мы согласны. О.Евмений - человек публичный, он издает книги, публикует в сети свои советы, поэтому мы можем и должны отнестись к нему внимательно, испытать его. Второй момент: разногласия и споры в Церкви были всегда, со времен апостолов. Свт. Иоанн Златоуст скончался в ссылке, таких примеров масса. Тут уж ничего не поделаешь. Вероятно, это необходимо, чтобы Церковь без внешних гонений не застыла в своем довольстве. Поэтому, если нам говорят (разумею не соборные решения, а частные споры) про человека, что он не прав или даже еретик, то надо выслушать обе стороны, рассмотреть предмет вопроса, и выяснить, кто же прав. В этом есть несомненная польза для нас.

                

Прошу прощения
>не ошибается только ничегонеделающий
Ничегонеделающий ошибается уже тем, что ничего не делает.
>не из тех, кто настаивает на своем (своих методах, приемах етк)
Из слов самого игумена Евмения складывается совершенно обратное: "Мне все равно, что думают обо мне люди…", "я перестал читать книги в которых написано что "падшая природа человека всегда противится воле Божией" и т.п.

Где учился игумен Евмений? Каков путь его в игуменство? Известно ли кто его духовник?
Спаси Господи

                

> Из слов самого игумена Евмения складывается совершенно обратное: "Мне все равно, что думают обо мне люди…", "я перестал читать книги в которых написано что "падшая природа человека всегда противится воле Божией" и т.п.

Цитата грустная.... (((
Напишу щас иг. Евмению, пущай сам отвечает

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Из слов самого игумена Евмения складывается совершенно обратное: "Мне все равно, что думают обо мне люди…", "я перестал читать книги в которых написано что "падшая природа человека всегда противится воле Божией" и т.п.
>
> Цитата грустная.... (((
> Напишу щас иг. Евмению, пущай сам отвечает

Дык, ты сначало прочитай их полностью
-----------------
Для меня не важно, что я думаю о себе, для меня важно, что обо мне думает Бог.
Для меня не важно, верю ли я в свои силы, в свои способности, для меня важно, верит ли в меня Бог. И если Он верит в меня, у меня есть все основания верить в себя, в свои силы.
Мне все равно, что думают обо мне люди. Мне важно, что думает обо мне мой Бог.
-----------------
и
-----------------
Когда я перестал читать книги в которых написано что "падшая природа человека всегда противится воле Божией" и т.п., ( т.е. перестал себя убеждать в том, что, якобы, я постоянно буду противиться Богу) и просто ПОЛНОСТЬЮ согласился с моим Господом, мое "хочу" соединилось с Его "хочу", мне кажется это и есть полнота счастья.
-----------------

Последнее, ИМХО, несколько оптимистично, но не мне судить, может быть ему таки удалось "ПОЛНОСТЬЮ согласился с моим Господом", мне грешному, увы, пока нет.

Под первым же я тоже готов подписаться.

                

> Дык, ты сначало прочитай их полностью

Спасибо, однако!
Всегда по умолчанию думаю о людях хорошо... Но вот оказалось, что Димитрий взял да и вырвал слова из контекста, да так, что они стали почти противоположны по смыслу
Что ж, буду знать теперь, "кто есть ху" (с)Горби

                

Прошу прощения
>Всегда по умолчанию думаю о людях хорошо
И это хорошо Так и надо продолжать. Даже через силу. Обо мне можно плохо — мне это полезно, потому что на самом деле я намного хуже чем можно помыслить.
Теперь разберемся, были ли слова вырваны из контекста или эти слова — квинтэссенция текста, главная мысль его.
Начну с вопроса, который задается игумену Евмению.
Это очень простой вопрос и будучи очищенным от словесной шелухи и обрывков мыслей звучит так: "что необходимо для спасения, смирение или самовлюблённость"?
О.Евмений уверенно доказывает второе. Со ссылками на Священное Писание, а еще раньше на "подлинную глубину человеческой личности", на выведенную им самим "задачу пастыря" — "помочь человеку как можно быстрее почувствовать свою ответственность перед Богом и как можно быстрее обрести внутреннюю целостность на пути к Христу", как раз занимаясь выхватыванием из контекста, демонстрируя полное непонимание того, что есть человеческая личность и полную свою несостоятельность как пастыря.
Подводит о.Евмения это "как можно быстрее". И воспитание человека превращается в банальное кодирование. Можно и подробнее, да мало желания копаться в бесовщине. Физически больно. Бесовский бастион, в защитниках которого и наш Валериус, против которого уже было столько сказано, а воз и ныне там. Эти ребята зомбированы и, по всей видимости, (боюсь констатировать смерть) у них отключена связь с собственной душой. Спаси их Христос.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> И это хорошо Так и надо продолжать. Даже через силу. Обо мне можно плохо — мне это полезно, потому что на самом деле я намного хуже чем можно помыслить.

Димитрий. Ты не представляешь, какая у меня изощренная фантазия, по части помыслить хуже.
Вот и сейчас мне мерещится в твоих словах.

"Я смиренен, а вот вы...
Волки! волки! волки! кругом"

Вот и Valeriusa походя пнул. Есть повод?.

Если я встречу типа с рогами, я посочуствую ему в его нелегкой супружеской жизни. Правда, пить, на всякий случай, с ним буду избегать. Потому как боюсь.

                

Прости брат
>Ты не представляешь, какая у меня изощренная фантазия, по части помыслить хуже.
Верно. Не представляю. Знаю, потому что сам еще хуже. Смотреть — надежнее.
>Вот и сейчас мне мерещится в твоих словах:"Я смиренен, а вот вы…"
Успокоившись и попытавшись сконцентрироваться (что очень трудно) на этих своих мыслях, ты поймешь, что это не твои мысли, а сотворив молитву, с удивлением обнаружишь, что под ними, глубже, есть совсем другие. Возможно те и есть твои. Попробуй.
Насчет же "волков"… Да, волки… А разве нас не предупреждал Отец наш?
>Valeriusa … Есть повод?
Ты разве не видишь, что смысл ответа иг.Евмения идентичен, как под копирку, тому, что обычно вещает Валериус, что лежит под стандартными его словами о необходимости Причастия (смысла которого Валериус не понимает, как очень убедительно показал Андрей Л.), используемыми в качестве благочестивого прикрытия?
>Потому как боюсь
Не бойся. Страх есть лишь до тех пор, пока нет упования на Христа.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Успокоившись и попытавшись сконцентрироваться (что очень трудно) на этих своих мыслях, ты поймешь, что это не твои мысли,

Гы. Ща.
Исихастов за пояс заткну. я - йога- самоучка, концентрировался -рассеивался, глубоко в себе копал. Докладываю:
Никаких "моих мыслей" не обнаружено
Ничего там не нашел. Пусто. Дыра в самой глубине. Ось. Зрак пустоты. Бес.
>а сотворив молитву.
Ну, кто бы спорил Универсальный совет.

>используемыми в качестве благочестивого прикрытия?
Ну и какой вывод?
1 Шарахаться его сообщений? "Чур меня?"
Не буду.
2.Молится о его вразумлении?.
Молюсь о себе ( где границы "Я" - отдельный вопрос) - так молюсь как умею. Надо больше. Учусь

P.S Ищу в сети один материал из Афона. Как раз по теме Причастия.
На мой взляд, у Valeriusa - как раз под эту "кальку" сообщения.

                

>Ищу в сети один материал из Афона. Как раз по теме Причастия.

- Прости, Александр, кажется, что информация вернее воспринимается, когда знаешь в ответ кому она писалась. Поэтому все полемические "материалы" о причастии лучше бы проверять через понимание того, о чем в свою очередь говорили те, кому данный "материал" отвечает. И кем они (те, кому предназначен материал) являлись.
Т.е., например, то, что пишется людям искушенным в вере, знающим о многих вещах на опыте, например, монахам, значительно отличается от того, что пишется мирянам. Т.с. - проф.переписка, проф.обмен мнениями. Т.е., монашествующим для конкретизации момента претыкания, и для экономии времени и места на бумаге, можно не писать о том, о чем начинающим, и тем более мирянам говорить просто - необходимо. И этот момент присутствует в полемических трудах. Если этого не брать во внимание, то можно запросто обольститься.
Не сомневаюсь, что тебе, как спецу, это известно, но говорю на всякий случай (для спокойствия совести), т.к. духовная полемика наиболее коварна для понимания т.с. сторонним (читающим) "наблюдателем".

Прости.
С уважением.

                

Андрей Л., Вы писали:
>.....
Да. По всему абзацу.

> как спецу, это известно,
Андрей, я спец только по некоторым аспектам тождеств -различий в репликах разговорного -русского.

Открыв для себя Предание и (Писание как его часть), я обнаружил в нем удивительное свойство. Позднее узнал, что оно назывется Единомыслие.
Это не просто согласие с говорящим/пишушим. Дело обстоит так. словно он услышал твою реакцию на пред. реплику и построил следущую, уже с учетом твоего понимания - непонимания .
предыдущей. Если надо- подбодрил и/или поправил
Я про это долго могу. Тут у меня пунктик. Простите.

Я про что... Единомыслие наблюдается( пусть в разной степени) и с Св.Отцами и с обычными грешными людьми. Например, с Walerius'ом - весьма часто.
Я не умею его создавать - НО четко вижу как и чем оно разрушается.
(отдельная тема)

В общем так. Благочестивая мысль передать кому-то свое "верное понимание вопроса" - исправив чужое - "неверное "- суть прелесть.
Уже от одного этого желания бежать надо. Поймите - это не значит - соглашетельства.
Соглашательство - суть пофигизм , суть гордыня. IMHO
Единомыслие - суть согласие говорящих с Господом - который меж ними.

Оно отменяет все приведенные Вами ограничения на понимание текстов..

                

Единомыслие есть и у сектантов, и у сатанистов.
Думаю, что требуется не единомыслие, а продвижение мысли к Богу. От каждого в отдельности. Не с плотью и кровью надо соглашаться (к примеру, с ковбоем Marlboro), и тем более не сверять мысли ковбоя со своими мыслями (Бог знает, что за мысли скрываются под словами), а проверять слова ковбоя Писанием. Этим же проверяются и свои мысли. И тогда это будет не единомыслием, а единоверие. Так думаю. А верно ли, не верно - Бог знает.

Руку помощи, протянутую мне, не отвергну хотя бы потому, чтобы человек почувствовал себя нужным мне, а не отвергнутым. А сам дерзаю протягивать, потому что во всем желаю вести себя честно (по ап.Павлу).

С уважением.

                

Андрей Л., Вы писали:
>а проверять слова ковбоя Писанием. Этим же проверяются и свои мысли. И тогда это будет не единомыслием, а единоверие. Так думаю. А верно ли, не верно - Бог знает.
>
> Руку помощи, протянутую мне, не отвергну хотя бы потому, чтобы человек почувствовал себя нужным мне, а не отвергнутым. А сам дерзаю протягивать, потому что во всем желаю вести себя честно (по ап.Павлу).
>

Единомыслие, Андрей.
> С уважением.
P.S
Анахорет, выключи уведомления.

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Анахорет, выключи уведомления.

Правильно - Анахоретъ. Есть такое имя у греков - Ангел. Но его носитель ангелом отнюдь не является. Здесь тот же случай.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Павлов Александр, Вы писали:
>
> > Анахорет, выключи уведомления.

И я не знаю, как они выключаются. В предыдущем сообщении флажок не ставил, а спам с форума продолжает приходить.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> И я не знаю, как они выключаются. В предыдущем сообщении флажок не ставил, а спам с форума продолжает приходить.

Так отпишись со всей ПБ ( до тех пор, пока ветка не заглохнет)
Вверху, "Подписка" выставь опцию "нет".

Или продолжай Со-беседников спамерами обзывать, если так нравится.

                

Прости брат
>Докладываю: Никаких "моих мыслей" не обнаружено Ничего там не нашел. Пусто. Дыра в самой глубине. Ось. Зрак пустоты. Бес.
Да. Так и есть. Ты видел свое сердце и чуть не умер там. Необходимо покаянием вычистить его и смирением открыть дверь Господу. Затем, как верный раб, следить, чтобы не забрались в него воры и разбойники и ждать Хозяина. Он обязательно придет.
Спаси Господи

                

Во, Единомыслие! Наконец-то.

(зашугано озираясь)
Зачем мне искать в себе керосиновый коптильник, если можно просто открыть ставни и впустить Свет?

                

>Зачем мне искать в себе керосиновый коптильник, если можно просто открыть ставни и впустить Свет?
Потому что Христос не придет туда, где сидит бес, где не ждут Его, где не хотят Его.
Спаси Господи

                

Аминь.
Не выдержит бес Света из открытых ставен/дверей.
Постарается, исхитрится убедить - закрыть их.

В общем, уборка во многом заключается в проветривании помещения.
А то зараза заведется - от затхласти.

Дай мне Господь, стать домом твоим. и тогда:

Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его.
(от Марка, глава 3 , 20-27.)

                

>Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его.
(от Марка, глава 3 , 20-27.)
Да, только надо еще превратить логово бесовское в жилище Бога. Иначе и бес скажет тебе, что он бог и убедит в этом, не сомневайся.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Да, только надо еще превратить логово бесовское в жилище Бога. Иначе и бес скажет тебе, что он бог и убедит в этом, не сомневайся.
> Спаси Господи

Ну да. Человекам это невозможно, Богу - все возможно. Но стараться - надо.

P.S Брат Димитрий, мы сейчас ветку зафлеймим с самыми благими побуждениями

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > Там переодически интересные семинары и тренинги проводят, если будешь туда собираться постарайся на них попасть.
>
> Уж не по нейро-лингвистическому программированию ли?

Дык, там на сайте же лежит расписание семинаров на лето, с их описанием, можешь сам посмотреть о чем они.

> Слышал, игумен Евмений это дело практикует и пропагандирует. Я бы не посоветовал.

На сколько я могу судить по нескольким часам беседы с ним и по рассказам принимавшего меня в Нижнем священика о нем, игумен Евмений "пропагандирует" только Христа. Если уже к чему тут и "придалбывается", так это к акценту, который делается на "только": о. Евмений, как я понял, считает что надо проповедовать *именно* о Христе, что "проповедывать Православие" - это неправильно: "Невеста должна славить Жениха, ели же она занялась самовосхвалением, то грошь цена такой невесте" (это не его цитата, а как я понял основную идею). Лично у меня особых проблем с такой позицией нет, подобные мысли я читал и у владыки Антония Сурожского, хотя такую позицию ИМХО можно достаточно легко извратить.

Теперь что касается НЛП, то о. Евмений действительно изучал среди прочего и НЛП, на сколько я представляю, на весьма хорошем уровне (как ни страно в России это было вполне реально достичь).
В чем ты тут видешь проблему? Я когда-то тоже достаточно в плотную в течении 2 лет занимался НЛП, по твоему это как какая-то черная метка на человеке?

Тем более в случае с о. Евмением это гораздо более оправдано чем со мной: я туда полез более-менее из любопытства посмотреть, что это такое же, он же неся свое социальное служение (в поисках более эфективных средтв помощи для наркоманов, которых он окормлял и т.д.)

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>в плотную в течении 2 лет занимался НЛП, по твоему это как какая-то черная метка на человеке?

Как и любая другая паранаука.

                

Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> >в плотную в течении 2 лет занимался НЛП, по твоему это как какая-то черная метка на человеке?
>
> Как и любая другая паранаука.

Дык, а что такое паранаука?? Псевдо-наука - знаю ? А это что такое? Наука о "паронормальных явлениях"?

И о главном, правильно ли я понял твой ответ, что для тебя я помечен "черной меткой"?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Дык, а что такое паранаука?? Псевдо-наука - знаю ? А это что такое? Наука о "паронормальных явлениях"?

Это вроде псевдонауки, только хуже. Скажем, алхимия - псевдонаука, а "биоэнергоинформациология" - паранаука.

> И о главном, правильно ли я понял твой ответ, что для тебя я помечен "черной меткой"?

If - then | else.

                

Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Дык, а что такое паранаука?? Псевдо-наука - знаю ? А это что такое? Наука о "паронормальных явлениях"?
>
> Это вроде псевдонауки, только хуже. Скажем, алхимия - псевдонаука, а "биоэнергоинформациология" - паранаука.

Хм, а зачем без нужды плодить понятия?

Возвращаясь же к сабджу, НЛП как бы вообще не наука.

> > И о главном, правильно ли я понял твой ответ, что для тебя я помечен "черной меткой"?
>
> If - then | else.

try ... catch

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> > Это вроде псевдонауки, только хуже. Скажем, алхимия - псевдонаука, а "биоэнергоинформациология" - паранаука.

> Хм, а зачем без нужды плодить понятия?

Как же без нужды? С нуждой. Разве можно стричь под одну гребенку почтенную алхимию и климактерический бред предпенсионных эдельвейсов?

                

Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > > Это вроде псевдонауки, только хуже. Скажем, алхимия - псевдонаука, а "биоэнергоинформациология" - паранаука.
>
> > Хм, а зачем без нужды плодить понятия?
>
> Как же без нужды? С нуждой. Разве можно стричь под одну гребенку почтенную алхимию и климактерический бред предпенсионных эдельвейсов?

Дык, Юра, а чем тебе алхимия-то не наука???
Ты такими темпами, боюсь, и классическуюю механику в какую-нибудь псевдонауку запишешь. А Кеплера лишишь звания "выдатного науковца".

Кстати, "биоэнергоинформациология" - это реальный термин, который тебе попадался или собирательное имя?

                

Ба!
И мы быть среди тебя рады