А Жывотные.

http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/258274.html

                

Я имел глупость, когда написал сюда постинг, поставить флажок "Хочу получать уведомления", и теперь моя ящик завален спамом этих уведомлений. Многие приходят раз по десять.

                

...не считая десятки их клонов, которые приходят ко мне по почте. Пожалуйста, помилосердствуйте, начните новую ветку

                

Нпасколько я помню школу -людей от животных отличает отсутствие разума способности к производительному труду и "религиозность" -по моему в таком разрезе атеисты сюды не подпадают!!!

                

Обскурант, Вы писали:
> А Жывотные.
>
А с чем связано написание "Ж" через "Ы"? Мне это попадалось только в записях национально озабоченных людей (в том же ЖЖ, например): "жыды, фашыст". Т.е., я правильно тебя понял, что ты типа иронизируешь?

                

Анахоретъ, Вы писали:

> > А Жывотные.

> А с чем связано написание "Ж" через "Ы"? Мне это попадалось только в записях национально озабоченных людей (в том же ЖЖ, например): "жыды, фашыст". Т.е., я правильно тебя понял, что ты типа иронизируешь?

Да, нарочито нарушение базовых правил грамматики (правописание безударных, шипящих и пр., наподобие этого) - это популярный ныне прием подчеркивания иронически-отстраненного отношения автора к излагаемым взглядам.

"Жыды", кстати, со времен проекта "Баба Рабинович" является способом обстебывания антисемитизма, а не его декларирования. Аналогично "Фашыст" осмеивает привычку некоторых граждан клеить этот ярлык на всех собеседников, с чьими взглядами они не согласны.

Есть сходные по употреблению речевые фигуры-анноминации - Дерьмократы, Поцтреоты, Лейбералы.

                

Да, читали. Видать, сильно обидели его атеисты (те же воинствующие - не сахар). А он не смог ответить им любовью.

                

>Видать … не смог
Павел, будь добр, скажи, Христос — воплотившаяся Любовь мог ли ответить кому-либо чем-либо кроме Любви? И любое действие Его — действие Любви. Ведь так? Вспомни теперь высохшую смоковницу, Его обличительные слова, обращенные к фарисеям, отповедь Петру: «Отойди от Меня, сатана». Он тоже "не смог"? Или "видать" Любовь — это не только поглаживание по головке.
Спаси Господи.

                

> Или "видать" Любовь — это не только поглаживание по головке.

Видать не только.

Теперь ты скажи, это Любовь или нет, если всех атеистов, буйных и спокойных, о. Дмитрий под одну гребенку чешет? Я понимаю, РПЦЗ-шники зациклены на антикоммунизме. Поэтому давай ему сделаем скидку, когда он будет в ЖЖ ругать красных. Однако, в данном случае речь он ведет не о красных, а о сереньких советских гражданах, которые не верят, но и не богохульствуют, как это было в 20-е. Любовь ли их назвать нечеловеками , брат?

                

Прости, брат
Когда двое идут и один вдруг провалился в яму, второму не следует тут же безоглядно бросаться за ним. Правильнее будет осмотреться, закрепиться и сверху подать руку. Так? А если в яме пара голодных волков или похуже кто? Правильно. Осенив себя крестным знамением быстро вниз и айда лупить супостатов
>Теперь ты скажи, это Любовь или нет, если…
Если стану отвечать прямо, то прямиком угожу в ту же ловушку, что и о.Димитрий. Прости, не помню, кто-то из великих оптинцев предупреждал: «не ищите любви в человеках, ищите в себе любовь к человекам». Посмею добавить: и тогда всюду увидим Любовь.
>Поэтому давай…
…брат, просто не согласимся с тем, что было сказано, если ЭТО было сказано, а сами скажем как и есть на самом деле: Отец Димитрий очень хороший человек. Чистый и искренний. И вот еще, учитывая твою "нелюбовь" к русской музыке, послушаем: http://dearfriend.narod.ru/mp3/1605.mp3
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Когда двое идут и один вдруг провалился в яму, второму не следует тут же безоглядно бросаться за ним. Правильнее будет осмотреться, закрепиться и сверху подать руку. Так?

Не руку, а палку. Это азбука аскетики.

                

>Не руку, а палку. Это азбука аскетики.
Благословите, отче
Виноват. Коли уж о деталях, а не о главном, то не в руки палку подавать, а по спине, да по голове.
Спаси Господи.

                

> …брат, просто не согласимся с тем, что было сказано, если ЭТО было сказано, а сами скажем как и есть на самом деле: Отец Димитрий очень хороший человек. Чистый и искренний.

Кто бы спорил. Ты хороший, я хороший, он хороший (и лучше нас). Кругом все хорошие, и ксенофобия процветает. У разных людей по-разному. К кавказцам, неграм, атеистам, православным. Навешиваем ярлычки на людей и не любим.

> И вот еще, учитывая твою "нелюбовь" к русской музыке,

Уже лублу. Дочь встает по утрам и требует по ящику МТВ/Муз-ТВ. А там русская музыка играет в основном. Короче, ребенок приобщил. (Владимир заругает на попсу, однако ).

> послушаем: http://dearfriend.narod.ru/mp3/1605.mp3

ОК.

                

> Дочь встает по утрам и требует по ящику МТВ/Муз-ТВ. А там русская музыка играет в основном. Короче, ребенок приобщил. (Владимир заругает на попсу, однако ).

Как Вы догадались?
Бррр.... Я хоть и не особый ура-патриот, но в кошмарном сне не назвал бы сие "русской музыкой"... В самом лучшем случае "Русскоязычной попсой".
А сколько ребенку? Может, пора к хорошей музыке приучать? Ну, не навязчиво, а просто почаще ставить...

                

> Как Вы догадались?

Так вы уже ругались термином "архидерьмовый ящик". Термин прижился, но ящик по-прежнему орет на всю квартиру.

> Бррр.... Я хоть и не особый ура-патриот, но в кошмарном сне не назвал бы сие "русской музыкой"... В самом лучшем случае "Русскоязычной попсой".

Скажем так: музыка со словами на русском языке.

> А сколько ребенку? Может, пора к хорошей музыке приучать? Ну, не навязчиво, а просто почаще ставить...

1 год 7 месяцев. Посоветуйте что-нибудь хорошее...
В моей фонотеке сами знаете какой репертуар. Кстати, хотел выразить вам особую благодарность за муз. просвещение. Теперича я не представляю, как можно было жить без Muse, Queens of The Stohe Age, White Stripes.

ЗЫ

Как здоровье после ТОГО случая? Поправилось? Бог вам в помощь.

                

> 1 год 7 месяцев.

Что???
Прости меня Бога ради, но перехожу на "ты" - в самом лучшем смысле и со всяким уважением и любовью...
Дорогой, милый брат Паша - ты чё, спятил или где?? Это НЕ ТОТ возраст!! Не тот, когда уже (иногда) приходится идти на поводу у каких-то капризов, ибо "себе дороже" (это ближе к трем начинается)...
Полтора годика - еще ангельчик (ну типа почти...)!
Убери от нее НА ФИГ (извини, модерарше) этот ящик. Или оставь, но как экран для видака (например, для мультиков хороших), без подключения к "эфиру". Пока не поздно. Это такой еще нежный возраст, что за недельку отвыкнет, потерпеть чуть-чуть.

> Посоветуйте что-нибудь хорошее...

Насчет в полтора годика могу присоединиться к Александру - барокко типа Вивальди. Можно, впрочем, и все спокойное (и/или умеренно веселое) от Баха до Битлз (и вообще умеренной эстрады - Пьяф, Дассен, да что угодно, только хорошее).

> Как здоровье после ТОГО случая? Поправилось? Бог вам в помощь.

Спасибо, уже нормально. Люди попались хорошие, спаси их Господи - не сломали ничего со смещением, да и пером не воспользовались...

                

> Что???

Во, я так и знал, что заругаешь.

> Прости меня Бога ради, но перехожу на "ты" - в самом лучшем смысле и со всяким уважением и любовью...

Да можно и без оных. Все ж свои.

> Убери от нее НА ФИГ (извини, модерарше) этот ящик. Или оставь, но как экран для видака (например, для мультиков хороших), без подключения к "эфиру". Пока не поздно. Это такой еще нежный возраст, что за недельку отвыкнет, потерпеть чуть-чуть.

Ладно, уговорил.

> Насчет в полтора годика могу присоединиться к Александру - барокко типа Вивальди. Можно, впрочем, и все спокойное (и/или умеренно веселое) от Баха до Битлз (и вообще умеренной эстрады - Пьяф, Дассен, да что угодно, только хорошее).

ОК.

                

Могу лишь присоединиться к гласам Владимира и Александра.
Паша, дорогой, я пытался тебе это объяснить в том нашем давнишнем споре, но тот спор как-то быстро скатился к обсуждению рок- и прочей музыки, а дело-то не в этом. Слушай сам что хочешь, но ребенка огради от МТВ всякого. Ты просто не представляешь себе, какой чудовищный вред ты наносишь ребенку.
Ну, это все равно, что коньяком его поить... Тебе - можно. Ему - губительно. Ребенку может многое нравиться. Ему и мультики нравятся (пару часиков в день), и тортики, и чипсики, и еще Бог знает чего. Все дадим ему?
Не призываю тебя самого отказаться от любимой музыки (и от коньяка). Призываю лишь увидеть несоответствие между этой музыкой и детской душой.
Просто прими на веру, что аналогия про коньяк - практически 100%-ая. Даже если "коньяк" заменить на "пиво"...

                

Не спорю с суровым, но справедливым опусом Владимира. НО! Он против гадкого видеоряда по ящику, ты же утверждал, что не стоит ставить ребенку современную популярную музыку, ибо ребенку оптимально слушать а-ля "В лесу родилась елочка".

Почему я с тобой тогда не согласился и сейчас не могу. Опыт. Есть у меня два диска незатейливой, но хорошей современной музыки (посложнее "Елочки", но не очень). Как только надо усыплять дочку, ставлю один из двух. И она брык головку на плечико и спит. Условный рефлекс называется...

                

Паша, потому этот рефлекс и называется условным, что он вырабатывается, а не дается при рождении.
Все те рефлексы, которые есть у твоей дочки (и "брык спать", и "хлоп в ладоши" от попсы-рока-МТВ...) - всё это выработал ТЫ САМ.

Паша, тут все вредно - и видеоряд, и музыка - ты пихаешь в ребенка несовместимый с его психикой продукт.
А ориентироваться на ЕГО (ребенка) реакцию - это чудовищная ошибка, более типичная для бабушек-дедушек. Мол, раз ребенок доволен, то чего еще надо.
Именно такая логическая ошибка приводит к тому, что дети часами смотрят телевизор, жрут чипсы с конфетами, играют в компьютерные игры и т.д. А потом удивляются, откуда у детей неврозы, непослушание, высокая утомляемость и т.д.
Ведь это так просто - выключить эту музыку, научиться жить в тишине, научиться ценить и любить тишину.
Ну или (если невмоготу, хотя это само по себе уже отклонение - когда человеку плохо без фоновой музыки), то поставить вместо МТВ-образной другую, более подходящую музыку. Поначалу, разумеется, вам с ней она не понравится (точно так же, как после конфет трудно впихнуть в ребенка кашу), но со временем все образуется.
И каша будет вкусной, и желудок будет здоров.
Это просто совет бывалого. Можешь мне не верить (что ты, собственно, и делаешь ).

                

> Паша, тут все вредно - и видеоряд, и музыка - ты пихаешь в ребенка несовместимый с его психикой продукт.

Попса прежде всего несовместима с МОЕЙ психикой. К сожалению, в случае ребенка мы имеем дело с другим характером. Ему подавай яркую и кричащую музыку, а не хеви интраверта-папаши и бардов интраверта-мамаши. Ты веришь, что можно воспитать характер?

> хотя это само по себе уже отклонение - когда человеку плохо без фоновой музыки

Во точно, достал фон из ящика.

> Это просто совет бывалого. Можешь мне не верить (что ты, собственно, и делаешь ).

Да верю я тебе. Как частному мнению, сформированному в твоей частной ситуации на основании частного опыта.

                

pasha_z, Вы писали:

> Попса прежде всего несовместима с МОЕЙ психикой. К сожалению, в случае ребенка мы имеем дело с другим характером. Ему подавай яркую и кричащую музыку, а не хеви интраверта-папаши и бардов интраверта-мамаши. Ты веришь, что можно воспитать характер?

Паша, прискорбно, что ты не хочешь видеть очевидного. Конечно характер воспитывается, или формируется под воздействием внешних факторов. Это, извини, научный факт. Формирование личности человека полностью происходит от рождения до 6-летнего возраста. Все. После этого уже идет усовершенствование. Почитай на досуге психологию.

> Да верю я тебе. Как частному мнению, сформированному в твоей частной ситуации на основании частного опыта.

Заблуждаешься. Почитай психологию.

                

Характер формируется у ребенка до 4 лет.
Без ящика можно обойтись, по собственному опыту убедилась, когда его нет есть время и почитать, и выспаться (обычно на это времени не хватает). Когда-то лет 6 назад я убрала телевизор из своей комнаты, потом за ненадобностью убрала совсем и теперь я понимаю, что от того что он стоит в коробке я ничего не потеряла. Новости можно на худой конец узнать на работе, там тебе еще и выдадут краткий комментарий. Зато сколько всего приобрела, я приобрела самое дорогое - время, время чтобы можно было остановиться и подумать.
Раньше на Руси как было, почему осуждали меньше, обсуждали меньше, потому как новости были только по деревне, а теперь почему-то многих волнует кто на ком женился, кто с кем развелся, кто с кем подрался и новости по всему миру. Вот и сидят кумушки на кухне:
-Брюс Уиллис то со своей женой развелся ...
-Да ты что? Вот ... как же он ее бросить мог.
А собственно это должно кого то волновать, ведь этот самый Брюс Уиллис несчастный никого из них даже не знает, но кто-то все же его осуждает.
Спаси Господи, в своих бы грехах покаяться, а тут чужие на себя берем.
Я не говорю про ужасные заграничные мультфильмы(заметьте, что российские мультики любят не только дети, но их с удовольствием смотрят и взрослые : Падал прошлогдний снег, Жил был пес, Путешествие муравья, Винни Пух), про уродов-покемонов, про эти синие или зеленые не похожие на человеческие лица... про эротические фильмы, показываемые днем (часа в 2 дня, как раз многие детишки из школы вернулись). Наши мультфильмы, сказки, фильмы можно цитировать бесконечно, они добрые. Они учат добру, воспитывают детишек, мы же на этом выросли. Даже бабы-ежки(уж такой явный отрицательный персонаж) в наших фильмах не до конца испорченные и их можно исправить, а если не исправимы, то их не убивают, но наказывают.

А для того чтобы самому не напрягаться от попсы, да и ребенка не приучать, надо слушать то, что нравиться самому, я не думаю, что вы слушаете какую-нибудь ерунду (я сама попсу российскую не люблю). У меня в детстве родители слушали Шокин Блю и Битлз, поверьте до сих пор люблю эту музыку

                

Спаси вас Господь, Екатерина! У нас с вами оказывается много общего (даже наверное во вкусах). Уж точно в отношении к телевидению. Вот надо же забыл, кто-то из уважаемых православных людей сказал: "Когда включается телевизор, прекращается развитие личности."

На кануне нашего семейного "ухода" от телевидения, я помню, что чаще всего смотрел канал о погоде. Есть у нас такой тут в Америке. Потом мы совсем телевидение отключили. Сын был как раз годовалый. А сам телевизор стали использовать только для видео. К стати по поводу хороших русских мультфильмов я могу вам много порекомендовать - результат тщательного отбора за последние несколько лет. Да и не только я. Вот например наш главный модератор может получше меня сделать рекомендацию.

Есть конечно и хорошие американские мультфильмы и фильмы. Разумеется не покемоны, пауэр гёрлзы и подобная дрянь. Но есть просто жемчужины типа "Иосиф - царь сновидений" или "Моисей: Принц Египта". Есть просто познавательные вещи. Да и много доброй классики, которую дети любят смотреть, типа "Бэмби", "Алисы в стране чудес" или "Волшебника Изумрудного города".

Если приспичит, новости можно найти на www.vesti.ru

От того, как их преподает СNN или FOX, у меня подступает тошнота.

Про мыльные оперы я молчу: мало о них знаю и вообще знаю мало людей, кто к ним имеет пристрастие. Про МТВ молчу только из соображений политкорректности. А то бы ....

                

Про телек согласен. Когда ломался на 1-2 месяца - дышал полной грудью.

> Я не думаю, что вы слушаете какую-нибудь ерунду (я сама попсу российскую не люблю). У меня в детстве родители слушали Шокин Блю и Битлз, поверьте до сих пор люблю эту музыку

Да, русской попсы в интересах нету.

                

Ну так и выбросите его. Просто в коробку уберите, что вам мешает?

                

> Конечно характер воспитывается, или формируется под воздействием внешних факторов. Это, извини, научный факт.

Ага, я тоже так думал, пока не родил ребенка. Вижу в ней характер, совершенно непохожий на характеры родителей. Вижу качества, сформированные Богом ДО РОЖДЕНИЯ. И хоть кол ты ей на голове чеши - такой характер останется на всю жизнь.

А воспитать можно моральные принципы (не укради), но не характер.

                

pasha_z, Вы писали:

>Вижу в ней характер, совершенно непохожий на характеры родителей.

Почему он должен быть похожим?

>Вижу качества, сформированные Богом ДО РОЖДЕНИЯ.

От куда ты это взял? Что значит "сформированные Богом", "до рождения"?

>И хоть кол ты ей на голове чеши - такой характер останется на всю жизнь.

А ты попробуй. Поймешь.

> А воспитать можно моральные принципы (не укради), но не характер.

Моральные принципы познаются. Характер формируется. Дети - это глина. Попробуй слепить, а не дать глине самой превратиться в застывшую форму (хорошо бы чтобы не уродскую ).

                

"Посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу"

                

Оказывается мадрость не народная вовсе:
см. http://www.tvkultura.ru/news.cfm?nws_type=2&startrow=1&date=2002-07-18&nws_id=5177

Копирую. Это из календаря знаменат. дат - 18 мая, т/к Культура)
= = = = = = = = = = = =
Уильям Теккерей (18.07.1811-18.05.1863), автор знаменитой «Ярмарки тщеславия», обнаживший лицемерие, эгоизм и моральную нечистоплотность, глубоко поразившие общество, тоже был романтиком, и надеялся изменить мир. Это ему принадлежит замечательное высказывание: «Посейте поступок – пожнете привычку, посейте привычку – пожнете характер, посейте характер – и пожнете судьбу.»
= = = = = = = = = = = =

                

Да, спасибо, я сам догадался, что это опыт некой личности.

                

Паша, не уходит от темы .
Все то, о чем ты говоришь, не имеет ничего общего с сугубо медицинским вредом (и прежде всего для нервной системы), который наносит годовалому ребенку не предназначенная для его возраста музыка. Странно, что ты этого не понимаешь - это ведь вполне очевидная штука, любой врач тебе скажет.
И дело не в моих вкусах, а в объективном воздействии, которое даже на коровах проверяли - надои у них растут не от Кинга Кримсона (это я фигурально - первое, что на ум пришло), а от Моцарта.
А от Кримсона - падают.

П.С. Для разрядки - вспоминается из КВНа: "Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить"

                

> И дело не в моих вкусах, а в объективном воздействии, которое даже на коровах проверяли - надои у них растут не от Кинга Кримсона (это я фигурально - первое, что на ум пришло), а от Моцарта.

Помилуй, какие надои, Виктор?! Ей же и двух лет нету!!!

Зачем нужна музыка родителям годовалого ребенка? Чтобы ее усыпить. Не знаю, как там под попсу, а под Пинк Флойд отлично усыпляется. Все рады. А зачем нужна музыка годовалому ребенку - ты уже сказал.

ЗЫ

> А от Кримсона - падают.

Прикинь, ни разу не слышал твоего Кримсона.

                

> И дело не в моих вкусах, а в объективном воздействии, которое даже на коровах проверяли - надои у них растут не от Кинга Кримсона (это я фигурально - первое, что на ум пришло), а от Моцарта.
> А от Кримсона - падают.

Это уже обсуждали, и не раз. "Научные" факты о надоях и музыке - чистейшая подтасовка (и Вы как раз пример такой подтасовки и привели). Главное "пару" подобрать. Кримсон / Моцарт - одна картина. Элтон Джон или Харрисон / 5 симфония Бетховена или "Фауст" Листа - боюсь совсем другая... (Еще надо не забыть одинаковую громкость выставить для чистоты опыта). Оперы Вагнера 12 ч в день - и коровы вообще сдохнут (я бы сдох)

Эт я не в защиту попсы, ясное дело. Просто от упоминания "объективных данных" маленько покоробило

                

Единственный способ убедить Виктора, что все эти "эксперименты" с коровами - протестантский заказ, надо устроить опрос в ЖЖ среди фанаток грудного вскармливания (http://www.livejournal.com/community/lyalechka/).

Мол, дорогие женщины, как музыка влияет на ваши возможности по кормлению малышей?

                

Вообще-то, насчет надоев - это шутка такая была, там и смайлы имеются, и анекдот...
И не надо меня ни в чем убеждать.

Странный разговор какой-то пошел.
Я говорю о вреде попсы для ребенка, а мне в ответ - страшилки Владимира про Вагнера (мол, и классика всякая бывает), и постулаты Паши о том, что "раз ребенок под попсу засыпает, то этого достаточно".
Проблемы с логикой?
Как будто я предлагаю перед сном прокручивать ребенку всю классическую музыку целиком, все 12392340243980 часов написанной за века музыки, среди которых непременно попадется и страшный депресняк...

Я говорю лишь о том, что желания ребенка - не абсолют. Более того, эти желания и привычки формируем мы сами. И не надо скатываться на обсуждение характеров - да, характеры разные у разных детей от рождения (это мы и сами видим у своих детей), но очень часто словом "характер" мы называем без оглядки все подряд - и тип нервной системы, и сформированные в процессе воспитания привычки, и т.д.
Привычка засыпать под Таню Буланову - это не характер от рождения, а приобретенная привычка.
Привычка постоянно смотреть МТВ - это не характер, а наркомания.
Минусы такой привычки - формирование плохого музыкального вкуса (это еще полбеды), плюс (что опаснее) формирование привычки непременно иметь некое звуковое ритмичное сопровождение обычной своей жизни. Я вижу много таких людей уже во взрослом состоянии - им непременно нужно слушать какую-то музыку, в тишине им плохо, просто физически плохо. А это само по себе уже - тревожный звоночек. Это уже некое смещение границ, когда нервная система не может находиться в уравновешенном состоянии без внешних раздражителей. А что это, как не наркомания по сути своей? Когда нужна постоянная доза раздражителей, иначе - ломка. Более того, я не встречал людей, которые жаждут скорей включить именно классику - таким "меломанов" крайне мало. А вот тех, кому надо обязательно включить нечто энергетически яркое, с обязательными ритмичными "бум-бум" - полно. И не важно, какой стиль они любят - техно, поп, рок... Почти в любом из современных стилей основу музыки составляют ударные инструменты, которые начинают отстукивать равномерный ритм (примерно совпадающий с ритмом сердца - от 60 до 200 ударов в минуту) в начале песни и не перестают это делать до конца. Убери оттуда ударник - и песня развалится.
Уже вижу, как Владимир потирает руки, мол, сейчас я ему задам, выдам пару примеров про использование ударных в классической музыке.
Да знаю я, Владимир, знаю. Но думаю Вы согласитесь со мной, что если взять рекомендуемую мной музыку для ребенка Паши - все известные и давно опробованные на детях хиты Моцарта, Вивальди, Россини, Чайковского, а не столь любимые Вами классические страшилки - то там Вы не услышите такого яркого и системообразующего ритма, который заставляет тело подергиваться в такт ему...
Владимир умный, ему можно все, что угодно слушать. Ему это не вредно. Но твой ребенок, Паша - он не искусствовед. И на него музыка действует совсем не так, как на искушенного в музыке Владимира. И не так, как на тебя.
Может, дело и не в ритме вовсе, я не знаю (хотя, Гармаев пишет тоже о ритме - см. ниже ссылку). Просто когда кто-то хочет высказать свое отрицательное отношение к тому или иному современному стилю, то он почему-то непременно говорит "не могу слушать этот тыц-пыц", или "бум-бум". Почему-то про классику так никто не говорит, даже если ее не любит - он скорее скажет "ну ее, это классику". Но в "тыц-тыц" он ее не обвинит .
Видишь ли, я понимаю, что не смогу доказать тебе аргументами вред попсы для ребенка, точно так же, как нельзя аргументами доказать многие вещи, которые надо чувствовать.
Вы можете на пару с Владимиром смеяться надо мной, можете называть это моими личными заморочками, и я был бы рад сам так считать, но слишком уж многие ВРАЧИ (в том числе и психиатры) и психологи подтверждают это мнение. Более того, ни от одного ВРАЧА я не слышал обратных утверждений - о безвредности подобной музыкальной зависимости.
При этом все они подтверждают, что подобную зависимость вызывает именно поп- и рок-музыка.
Еще раз хочу сказать - то, что может без вреда перенести взрослый, может быть губительным для ребенка.
И ты, ставя ребенку каждый день на ночь попсу (вне зависимости от ее качества), формируешь у своего ребенка нервную систему вполне определенного толка. Попросту говоря - больную нервную систему.
Просто у нас нынче болезнь считается нормой.
Боязнь тишины называют "любовью к музыке". Сформированную родителями привычку ребенка засыпать под музыку (мультики, после чипсов, конфет и мороженого) - особенностями характера, "сформированными еще до рождения".
Спите, граждане Багдада. Все спокойно.
Дети спят, а это главное. И не важно, какими они будут, когда вырастут.

http://lib.bigmir.net/read.php?e=2089

Читай внимательно. Особенно раздел "РИТМЫ ЭГО И ХАРАКТЕР ПОВЕДЕНИџ ПОДРОСТКОВ", он ближе к концу текста.


Предвкушаю поток хохота в мой адрес.
Даже аргументы твои могу предсказать...

Прости, я как лучше хочу. Уже к 4 годам видна разница между детьми, которые с рождения слушали бум-тыц, и теми, кто слушал колыбельные голосом матери, народную и классическую музыку - не ВСЮ ПОДРЯД (это для Владимира), а ту, которую дети могут воспринимать, и список этой музыки давно известен.
Не хочешь - не верь.
Слова тебе больше об этом не скажу.

                

> Я говорю о вреде попсы для ребенка, а мне в ответ - страшилки Владимира про Вагнера

Что Вы, что Вы! Я _полностью_ согласен (см. мои же постинги) насчет вреда попсы. Про Вагнера и т.п. - это было в сторону, лир. отступление не по теме ребенка, а про вообще класика vs рок.

> ...формирование привычки непременно иметь некое звуковое ритмичное сопровождение обычной своей жизни. Я вижу много таких людей уже во взрослом состоянии - им непременно нужно слушать какую-то музыку, в тишине им плохо, просто физически плохо.

Субъективный комментарий: я - почти подпадаю под это определение (ибо хомо музыкалис). Но _внешнее_ сопровождение мне совершенно необязательно. Музыка (в т.ч. и ритмичная) у меня почти всегда внутри. Зачем мне плейер с наушниками, когда я прекрасно и внутренне воспроизвожу свою любимую музыку от классики до рока? Или от того же до того же импровизирую свою?
А насчет "в тишине плохо", то пожалуй наоборот - внешняя и внутренняя перегруженность музыкой повышает ценность и кайф тишины, внешней и внутренней...

> я не встречал людей, которые жаждут скорей включить именно классику - таким "меломанов" крайне мало.

Хорошо, что оговорился, что есть, но мало. Есть они, есть Свидетельствую.

> Почти в любом из современных стилей основу музыки составляют ударные инструменты, которые начинают отстукивать равномерный ритм (примерно совпадающий с ритмом сердца - от 60 до 200 ударов в минуту)

Кхе-кхе... ну и диапазончик... ))))))

> Убери оттуда ударник - и песня развалится.
> Уже вижу, как Владимир потирает руки, мол, сейчас я ему задам, выдам пару примеров про использование ударных в классической музыке.

Не дождетесь
Потому что ритм и тепм задаются отнюдь не только ударными. Ф-но - тоже "ударный" инструмент
Ясное дело, конечно, что в джазе и роке (попсу, техно и проч. ремесленно-коммерческую лабуду я и рассматривать не желаю) ударные играют очень важную роль. Но, заметьте, как правило (за исключением простейших жанров), отнюдь не просто "метрономную", а с особым ритмическим рисунком, как одной из выразительных красок общей музыкальной ткани.
Короче, не надо упрощать!

> Да знаю я, Владимир, знаю. Но думаю Вы согласитесь со мной, что если взять рекомендуемую мной музыку для ребенка Паши - все известные и давно опробованные на детях хиты Моцарта, Вивальди, Россини, Чайковского, а не столь любимые Вами классические страшилки - то там Вы не услышите такого яркого и системообразующего ритма, который заставляет тело подергиваться в такт ему...

Не-а... Залудите-ка, батенька, до-минорную сонату Амадеича или "грозу" Вивальди на соотв. громкость!.. Ох-вау, какой ритм! Ох, какой ритмо-кайф - не хуже (а и посильнее) Купера с Пёплами и пр.!
Не знаю, как Вы, а я даже в "маленькой прелюдии" c-moll Себастьяныча нахожу такую захватывающую энергию, что...

НО, я конечно понимаю, о чем Вы говорите - о тихой, спокойной, гармоничной, красивой и ненавязчивой музыке, коей немало у упомянутых классиков, а также и в хорошей эстраде недавних времен. Совершенно согласен, что для малых детей оно лучше и полезнее.
А гоношусь только потому, что и из помянутых классиков тогда уж по-хорошему надо особые сборники составлять, а не все подряд лудить ("классики, мол - у них все полезно"). Нет, не все. Если уж взялись за такую задачу - подбирать музЫку для младенцев, то извольте подходить не по принципу "классика - новье", а с рассуждением и разбором.
Впрочем, есть и третий путь - ставить только церковные песнопения традиционных распевов...

> Может, дело и не в ритме вовсе, я не знаю (хотя, Гармаев пишет тоже о ритме - см. ниже ссылку).

Гармаева оставим в покое, он много чего пишет...
А вот Вы сказали точно: "может, дело и не в ритме вовсе". Конечно! Нельзя сводить феномен музыки к одному из его компонентов.
И вообще - мы же с Вами вполне согласны о _характере_ музыки, не вредной для неразумного еще младенца. Дык, и не вовсе не надо пытаться формально определять этот характер - и так понятно, что мы имеем в виду.

> Уже к 4 годам видна разница между детьми, которые с рождения слушали бум-тыц, и теми, кто слушал колыбельные голосом матери, народную и классическую музыку - не ВСЮ ПОДРЯД (это для Владимира), а ту, которую дети могут воспринимать

К сожалению (точне, к счастью) на своих детях я не могу наблюдать эту разницу, ибо никто бум-тыц с младенчества не слышал. Так что чистого эксперимента в моем опыте нет. С другой стороны, и специальной "музыкотерапии" классикой и доброкачественной эстрадой я с детьми не проводил (но и челепизера не было в принципе), и они росли скорее _почти_ без музыки - разве что с нехитрым пением мамы и иногдашными импровизациями на ф-но папы...
Зато теперь - когда одному 9 (2-й класс уже окончил, однако), другой 6 (про еще одну, которой почти 3, пока не говорю), я наблюдаю вполне положительную тенденцию: оба на редкость точно (положительно) реагируют на _хорошую_ музыку (от Баха до группы Muse).

> и список этой музыки давно известен.

но далеко не полон...

К случаю расскажу рассказку:
учился я игре на ф-но, уже будучи далеко не совсем ребенком (16 - 17 лет), у преподавательницы, которая имела в доме кобеля-боксера, да не простого, а супер-пупер-призера. Кобель сей имел нрав весьма суровый, но кроме того он вырос в атмосфере постоянной музыки и неплохо в ней разбирался.
Так вот: когда я играл И. С. Баха или что-то свое (а я тогда почти только полифонию сочинял), то боксер ложился под ф-но и слушал, а на любую другую музыку (от Бетховена до Щедрина) фыркал и уходил в другую комнату. Мне это очень льстило...

                

> Субъективный комментарий: я - почти подпадаю под это определение (ибо хомо музыкалис). Но _внешнее_ сопровождение мне совершенно необязательно. Музыка (в т.ч. и ритмичная) у меня почти всегда внутри. Зачем мне плейер с наушниками, когда я прекрасно и внутренне воспроизвожу свою любимую музыку от
классики до рока? Или от того же до того же импровизирую свою?

Эх, Владимир, мы с Вами в этом очень похожи! У меня тоже всегда (ну, почти) что-нибудь звучит, но лишь тогда, когда ОНО мне не мешает.
Более того, жена заметила, что у меня пальцы постоянно выстукивают какую-либо мелодию. Она думала - ритм, а я на самом деле постоянно на ф-но играю. У меня прямые "ходули", наверное, идут от мозга к пальцам - какая музыка в мозгу звучит, такую я пальцами на ф-но и играю. Только в роли ф-но может быть руль автомобиля, поручень в метро, рабочий стол, жена...
Так что я тоже болен .



> Ясное дело, конечно, что в джазе и роке (попсу, техно и проч. ремесленно-коммерческую лабуду я и рассматривать не желаю) ударные играют очень важную роль. Но, заметьте, как правило (за исключением простейших жанров), отнюдь не просто "метрономную", а с особым ритмическим рисунком, как одной из выразительных красок общей музыкальной ткани.
> Короче, не надо упрощать!


Увы, в данном конкретном случае - надо, ибо мы не искусствоведческий спор ведем, а скорее мировоззренческий .


> Не знаю, как Вы, а я даже в "маленькой прелюдии" c-moll Себастьяныча нахожу такую захватывающую энергию, что...


Да я тоже от реквиема Моцарта чуть не плачу, но эта энергия другого свойства. Я не знаю, как это объяснить и в чем тут дело, но мой организм отзывается совершенно разными струнами на Моцарта и Рамштайна (в котором энергии хоть отбавляй).
Не могу точнее ответить - сам не знаю. Но кардинальную разницу, с высоченным забором - чувствую и вижу, почти осязаю .


>
> НО, я конечно понимаю, о чем Вы говорите - о тихой, спокойной, гармоничной, красивой и ненавязчивой музыке, коей немало у упомянутых классиков, а также и в хорошей эстраде недавних времен. Совершенно согласен, что для малых детей оно лучше и полезнее.

Именно так, спасибо за понимание.


> А гоношусь только потому, что и из помянутых классиков тогда уж по-хорошему надо особые сборники составлять, а не все подряд лудить ("классики, мол - у них все полезно"). Нет, не все. Если уж взялись за такую задачу - подбирать музЫку для младенцев, то извольте подходить не по принципу "классика - новье", а с рассуждением и разбором.


Совершенно с этим согласен. Но повторюсь, в рамках нашего конкретного разговора вполне можно и "упростить" .


> Впрочем, есть и третий путь - ставить только церковные песнопения традиционных распевов...


Кстати, мы пытались. Купил я кассету знаменного распева - нудновато, не прижилось . Но иногда - вполне к месту бывает.


> А вот Вы сказали точно: "может, дело и не в ритме вовсе". Конечно! Нельзя сводить феномен музыки к одному из его компонентов.

Да, я согласен с этим, но Вы ведь поняли суть того, о чем я писал.



> И вообще - мы же с Вами вполне согласны о _характере_ музыки, не вредной для неразумного еще младенца. Дык, и не вовсе не надо пытаться формально определять этот характер - и так понятно, что мы имеем в виду.
>

Да, Вы правы. Но меня заносит на многословие


> К сожалению (точне, к счастью) на своих детях я не могу наблюдать эту разницу, ибо никто бум-тыц с младенчества не слышал. Так что чистого эксперимента в моем опыте нет. С другой стороны, и специальной "музыкотерапии" классикой и доброкачественной эстрадой я с детьми не проводил (но и челепизера не было в принципе), и они росли скорее _почти_ без музыки - разве что с нехитрым пением мамы и иногдашными импровизациями на ф-но папы...


Владимир, а Вы, случайно, не я? Ну просто точная копия нашей семьи. Я тоже частенько импровизирую на ф-но, правда, не знаю, насколько это вредно/полезно детям - внешне они не проявляют особых эмоций.


> Зато теперь - когда одному 9 (2-й класс уже окончил, однако), другой 6 (про еще одну, которой почти 3, пока не говорю), я наблюдаю вполне положительную тенденцию: оба на редкость точно (положительно) реагируют на _хорошую_ музыку (от Баха до группы Muse).


У меня состав семьи чуток другой. Старшей почти 9 (тоже 2-й класс закончила), младшему почти 3. Среднего нет .
Младшая учится в Гнесинской музыкальной школе, тоже 2-й класс заканчивает. Успехи скромные, но мы и не растим музыкантшу - учится, и слава Богу.


>> Так вот: когда я играл И. С. Баха или что-то свое (а я тогда почти только полифонию сочинял), то боксер ложился под ф-но и слушал, а на любую другую музыку (от Бетховена до Щедрина) фыркал и уходил в другую комнату. Мне это очень льстило...


А мои опусы на ф-но остаются невостребованными. Домашние оценить их не в состоянии (или привыкли уже), а других слушателей нет (даже собаки), так что о степени своего таланта я могу только догадываться .
Тренировка благочестия, однако .


Спасибо Вам, Владимир, за понимание.
От сердца отлегло...

С Праздником! (чуть не забыл).

                

> > Не знаю, как Вы, а я даже в "маленькой прелюдии" c-moll Себастьяныча нахожу такую захватывающую энергию, что...
>
> Да я тоже от реквиема Моцарта чуть не плачу, но эта энергия другого свойства. Я не знаю, как это объяснить и в чем тут дело, но мой организм отзывается совершенно разными струнами на Моцарта и Рамштайна (в котором энергии хоть отбавляй).

"я тоже от реквиема Моцарта чуть не плачу, но эта энергия другого свойства" - цитирую, как себя самого. Конечно, другого!
И даже странно мне, что Вы пишете: "и Рамштайна (в котором энергии хоть отбавляй)"... Какой на фиг "энергии"?? Рамштайн и иже с ними - одна _имитация_ энергии, при полном ея отсутствии. Колотиться и орать - это ни фига не "энергия", наоборот - это самое легкое зазанятие (спросите любого препода по актерскому мастерству). Настоящая "энергетика" начинается с совсем другого...

> Не могу точнее ответить - сам не знаю. Но кардинальную разницу, с высоченным забором - чувствую и вижу, почти осязаю .

И очень правильно осязаете! И как раз очень важно детей приучить как-то к чувству этой разницы.
Возможно, что многое, что воспринимается нами как классика (класика "классики" или "рока" - второй вопрос) имеет энергетику духовно очень разную - от высочайшей до отрицательной - НО это второй вопрос. А "попса" - хреновина безличная и обезличивающая.
Она, имхо (вот эта обезличенная голимая ремесленная попса), опаснее Вагнера и хард-рока.

> Кстати, мы пытались. Купил я кассету знаменного распева - нудновато, не прижилось . Но иногда - вполне к месту бывает.

Не увлекайтесь этим. Нынче записей _нормальных_ певчих почти нету... Или "супер-пупер знаменосцы" (зануды т.е.), либо практически светские "концертники". Просто нормальное церковное пение трудно на СД найти...

> Я тоже частенько импровизирую на ф-но, правда, не знаю, насколько это вредно/полезно детям - внешне они не проявляют особых эмоций.

Ну, не знаю... Мои дружно хлопают
Вот как-нить встретимся, тоды выясним на взрослых "собеседниках", кто как импровизирует

                

Виктор П., Вы писали:
> Я говорю лишь о том, что желания ребенка - не абсолют. Более того, эти желания и привычки формируем мы сами. И не надо скатываться на обсуждение характеров - да, характеры разные у разных детей от рождения (это мы и сами видим у своих детей), но очень часто словом "характер" мы называем без оглядки все подряд - и тип нервной системы, и сформированные в процессе воспитания привычки, и т.д.
> Прости, я как лучше хочу. Уже к 4 годам видна разница между детьми, которые с рождения слушали бум-тыц, и теми, кто слушал колыбельные голосом матери, народную и классическую музыку - не ВСЮ ПОДРЯД (это для Владимира), а ту, которую дети могут воспринимать, и список этой музыки давно известен.
> Не хочешь - не верь.

Вот я очень хочу Вам верить. То-есть, даже полностью верю. В теории. А на практике мое 6-тилетнее чадо, отнюдь с рождения "бум-тыц" не слушающее, ныне уверяет, что именно "бум-тыц" ему и нравятся. Точнее, именно что практически с рождения пытается меня в этом уверить ... Кассеты с колыбельными, народными песнями, классикой (из серии "классика для малышей", тот же Вивальди, Моцарт, Чайковский и т.д.) больше 2-х минут не слушались никогда, далее начинались вопли, заглушающие любой магнитофон ; когда научился говорить, нечленораздельные вопли сменились требованием выключить; потом сам выключать научился... Мамины попытки самостоятельного исполнения колыбельных также пресекались с младенчества путем затыкания маме рта ладошкой. Ладно, пусть это связано с несовершенством маминого исполнения и свидетельствует о тонком слухе ... Мы решили, что ему не нравится музыка в принципе, как класс, и на том успокоились... А теперь он заявляет, что ему нравится попса. Запретить - можно, не вопрос; вопрос - неужели это действительно может нравится? Привычки такой точно не было и нет, неоткуда.

                

Многое, очень многое зависит от духа времени.

                

Елена_Д., Вы писали:
> Привычки такой точно не было и нет, неоткуда.

Гм. Он что, все шесть лет, как кенгуренок, в сумке сидел?

                

Всякое бывает.
Человек и его разум, душа - это в принципе очень тонкий материал, над которым никогда нельзя поставить абсолютно чистый эксперимент - всегда вмешается нечто, о чем мы даже не будем подозревать (от таблетки аспирина во время беременности до крика птицы, напугавшего ребенка, пока он спал один в коляске в саду). И поэтому (а может и не только поэтому) в одной семье могут расти два брата-близнеца с кардинально разными вкусами в еде и музыке, но очень похожих друг на друга внешне.
Но какие выводы из этого надо делать?
Увы, многие делают вывод - "раз нет четкой взаимосвязи, то незачем и пытаться".
Мне же кажется, что все эти факты не отменяют нашего родительского долга постараться воспитать в наших детях основы мировоззрения, вкуса и т.д.
Не получится - значит, не судьба. Может, Ваш ребенок будет поп-звездой или известным православным ди-джеем .
Но в том и суть православного мировоззрения, что у нас, верующих, существует понятие "норма". Это в современном мире берегов нет - любое отклонение тут же объявляется "другой нормой", и радостно приветствуется. Так и с геями, и с монстрами на ТВ, и с развратом, примерно так и с музыкой.
А берега-то есть. Берега - это и есть понятие "норма", это то, куда можно вернуться, или хотя бы сориентироваться относительно этого - далеко ли уплыл, туда ли плывешь.
В музыке классика (грубо говоря) - это и есть такой берег, от которого берут начало все музыкальные путешественники. Просто некоторые уже рождаются в море, и думают, что берегов и нет никаких, и не было никогда. И невдомек им, что их корабль сделан из дерева, растущего там, на берегу, о котором они и слышать не хотят.
И поэтому прав ли будет тот родитель, который даже не постарается рассказать ребенку о берегах? Пусть ребенок закроет рот ладошкой, но попытаться - надо.
Понимаете, тот факт, что некоторые выпускники школ остаются хулиганами-идиотами на всю жизнь, вовсе не говорит о том, что никому не надо ходить в школу.
А уж что вырастет из нашего ребенка - никому из нас знать не дано.
В этой загадочности и непредсказуемости - весь смысл жизни. Делай, что должен, и будь, что будет. А иначе не интересно было бы.

                

> Я говорю о вреде попсы для ребенка, а мне в ответ - страшилки Владимира про Вагнера (мол, и классика всякая бывает), и постулаты Паши о том, что "раз ребенок под попсу засыпает, то этого достаточно".

А кто спорил про вред? Несомненно, одну попсу слушать вредно. Как и одну классику. Виктор, я с самого начала вел разговор про частную пользу некоторой попсы для конкретного человека. Ведь засыпает, значит польза. Конкретная. На уроках музыки, плиз, Вивальди преподавайте.

> Я вижу много таких людей уже во взрослом состоянии - им непременно нужно слушать какую-то музыку, в тишине им плохо, просто физически плохо.

Блин, это про меня!

> Убери оттуда ударник - и песня развалится.

Ты же музыкально образованный и знаешь обратные примеры. Коих меньшинство.

> Может, дело и не в ритме вовсе, я не знаю (хотя, Гармаев пишет тоже о ритме - см. ниже ссылку). Просто когда кто-то хочет высказать свое отрицательное отношение к тому или иному современному стилю, то он почему-то непременно говорит "не могу слушать этот тыц-пыц", или "бум-бум". Почему-то про классику так никто не говорит, даже если ее не любит - он скорее скажет "ну ее, это классику". Но в "тыц-тыц" он ее не обвинит .

Гы, когда я учился на физфаке, однокурсник говорил: "Ну че ты слушаешь свой хеви? Там же сплошной тыц-тыц". Товарищ был пламенным любителем Dire Straits.

> И ты, ставя ребенку каждый день на ночь попсу (вне зависимости от ее качества), формируешь у своего ребенка нервную систему вполне определенного толка. Попросту говоря - больную нервную систему.

Зря ты так по поводу колыбельных от Пинк Флойда. Один альбом Meddle (первую дорожку пропускаем) очень даже успокаивающий.

> Боязнь тишины называют "любовью к музыке". Сформированную родителями привычку ребенка засыпать под музыку (мультики, после чипсов, конфет и мороженого) - особенностями характера, "сформированными еще до рождения".

Есть изначальные особенности характера: рисковый/осторожный, практичный/возвышенный и т.д. Они формируют ВСЁ, в т.ч. и музыкальные вкусы. Возьмем, к примеру, муз. вкусы приверженцев экстремальных видов спорта...

ЗЫ

Виктор, большой респект по поводу ДО "Высотка". Очень понравилось! Спасибо!

И не унывай, все люди разные.

                

>
> А кто спорил про вред? Несомненно, одну попсу слушать вредно. Как и одну классику.


Опять подменяешь понятия. Слушать одну классику может быть вредно для многообразия вкусов, но психике и душе человека вреда не будет.
Точно так же, как питаться одними чипсами и конфетами - вредно. А одной кашей и супом - просто скучно, но не вредно.


>Виктор, я с самого начала вел разговор про частную пользу некоторой попсы для конкретного человека. Ведь засыпает, значит польза. Конкретная.

Это не польза. "Ребенку нравится" и "ребенку полезно" - это не идентичные понятия. Странно, что ты не понимаешь этого.




>
> > Я вижу много таких людей уже во взрослом состоянии - им непременно нужно слушать какую-то музыку, в тишине им плохо, просто физически плохо.
>
> Блин, это про меня!


Да это я давно понял...

>
> > Убери оттуда ударник - и песня развалится.
>
> Ты же музыкально образованный и знаешь обратные примеры. Коих меньшинство.

Опять же, это верно, если под музыкой понимать только то, что создано после 1960 года с использованием электронно-музыкальных инструментов.


> > И ты, ставя ребенку каждый день на ночь попсу (вне зависимости от ее качества), формируешь у своего ребенка нервную систему вполне определенного толка. Попросту говоря - больную нервную систему.
>
> Зря ты так по поводу колыбельных от Пинк Флойда. Один альбом Meddle (первую дорожку пропускаем) очень даже успокаивающий.


Ключевое слово - "один".


> Есть изначальные особенности характера: рисковый/осторожный, практичный/возвышенный и т.д. Они формируют ВСЁ, в т.ч. и музыкальные вкусы. Возьмем, к примеру, муз. вкусы приверженцев экстремальных видов спорта...


Паша, очень советую почитать основы психологии. Тут ты в корне не прав.


>
> ЗЫ
>
> Виктор, большой респект по поводу ДО "Высотка". Очень понравилось! Спасибо!


Очень рад, честное слово. Всегда боязно что-то советовать - есть риск "услать" людей не по тому адресу, который им был нужен .
Что ж, рад, что вам понравилось.



>
> И не унывай, все люди разные.


Да я не унываю .
Вот со страхом теперь жду ответа Владимира - разнесет меня в пух и прах. Ну да мне не привыкать .

                

> > А кто спорил про вред? Несомненно, одну попсу слушать вредно. Как и одну классику.
>
>
> Опять подменяешь понятия. Слушать одну классику может быть вредно для многообразия вкусов, но психике и душе человека вреда не будет.
> Точно так же, как питаться одними чипсами и конфетами - вредно. А одной кашей и супом - просто скучно, но не вредно.

Вредно ограничивать другого рамками того, что привычно и близко тебе, но может более соответсвовать характеру ограничиваемого. Это я не про полуторолетних детей. Это я так, абстрактно.

> >Виктор, я с самого начала вел разговор про частную пользу некоторой попсы для конкретного человека. Ведь засыпает, значит польза. Конкретная.
>
> Это не польза. "Ребенку нравится" и "ребенку полезно" - это не идентичные понятия. Странно, что ты не понимаешь этого.

Сон полезен. Музыка на сон грядущий - полезна независимо от стиля. Хим. снотворное - вредно.

> Опять же, это верно, если под музыкой понимать только то, что создано после 1960 года с использованием электронно-музыкальных инструментов.

Я про эту музыку и говорю. В этой музыке есть хорошие примеры, где ударная секция второстепенна.

> > Зря ты так по поводу колыбельных от Пинк Флойда. Один альбом Meddle (первую дорожку пропускаем) очень даже успокаивающий.
>
>
> Ключевое слово - "один".

Ну да. Остальные менее подходят для усыпления.

> Вот со страхом теперь жду ответа Владимира - разнесет меня в пух и прах. Ну да мне не привыкать .

Глаза боятся, а пальцы стучат.

                

> Ведь засыпает, значит польза. Конкретная.

Паш, ну так покупайте ей снотворное, действует быстрее, вам хлопот будет меньше. Дозу можно регулировать, дашь побольше - проспит дольше, вы все дела успеете переделать, отдохнете вволю. И нет проблем. Польза конкретная.

Все-все, умолкаю вслед за Виктором. Все равно не слышите.

Но почему Анны не слышно, это же и ее ребенок. Неужели у вас в этом вопросе полное единомыслие?

                

> Но почему Анны не слышно, это же и ее ребенок. Неужели у вас в этом вопросе полное единомыслие?

Ну почему не слышно? По приходу домой соседи услышат звук соприкосновения скалки и моей головы.

                

Александр Иванов, Вы писали:
> > Все-все, умолкаю вслед за Виктором. Все равно не слышите.
>
> Но почему Анны не слышно, это же и ее ребенок. Неужели у вас в этом вопросе полное единомыслие?

Вероятно. И оно защитит их ребенка. IMHO

                

Здравствуйте.
Мне кажется дело еще и в том: хотим мы, чтобы ребенок рос в свете православия или хотим , чтобы был - как все.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> >
> Это уже обсуждали, и не раз. "Научные" факты о надоях и музыке - чистейшая подтасовка

Да. меня тоже весьма настораживают заголовки типа
"Ученые доказали"

>Вагнера 12 ч в день - и коровы вообще сдохнут (я бы сдох)

К корове надо подхоить с лаской. Подходишь, и ласково спрашиваешь:
-Что у нас сегодня, молоко или говядина?

Аналогично,
- Что сегодня слушать будем?...

Это было отступление. Так, про попсу и музыку.
Эээ... если ребенку нравится(воздействует на ребенка) что-то в попсе... Нельзя ли подобрать такую музыку которая влияла бы аналогичным образом? - НО без отупления попсой?

                

> Эээ... если ребенку нравится(воздействует на ребенка) что-то в попсе... Нельзя ли подобрать такую музыку которая влияла бы аналогичным образом? - НО без отупления попсой?

Вот набираю, понимаешь, музыку. Будем ставить эксперимент. Твой файл в стиле "ай-люли" куда-то затерялся, блин...

                

Гм, найду, если надо.
Кстати, знал бы ты, как вся эта команда Бабкину не любит....
Относит ее по одному разряду с "поющими трусами"

                

> Относит ее по одному разряду с "поющими трусами"

Гениально сказано.

Как без жвачки не могут жить коровы, так и быдло - без попсы. Разве не в этом ее неприходящая роль?

                

> Попса прежде всего несовместима с МОЕЙ психикой. К сожалению, в случае ребенка мы имеем дело с другим характером. Ему подавай яркую и кричащую музыку, а не хеви интраверта-папаши и бардов интраверта-мамаши. Ты веришь, что можно воспитать характер?

Паша, но ведь речь не о характере, а о вкусах. А вкусы можно и нужно воспитывать правильные, а не потчевать ребенка дешевой безвкусицей. Это если не говорить о почти полной безнравственности, пошлости современной попсы. Ребенок как губка впитывает в себя информацию в первые три года жизни. Каково ему потом жить-то будет?

Интересно, а если твой ребенок пожелает сидеть свесив ножки на окне 20-го этажа, ты и тогда будешь твердить о его характере и ничего не делать?

                

> Скажем так: музыка со словами на русском языке.

Слово музыка уберите. Разве попса это музыка? Паша, я в тебе разочарован

> > А сколько ребенку? Может, пора к хорошей музыке приучать? Ну, не навязчиво, а просто почаще ставить...
>
> 1 год 7 месяцев. Посоветуйте что-нибудь хорошее...
> В моей фонотеке сами знаете какой репертуар. Кстати, хотел выразить вам особую благодарность за муз. просвещение. Теперича я не представляю, как можно было жить без Muse, Queens of The Stohe Age, White Stripes.

Я бы посоветовал Вивальди. Только не говорите, что ребенок уже жить не может без мтв-шного "тыц-ты-ды-дыц". Вкусы такого маленького ребенка формируют родители, не уходите от ответственности. Я уже говорил, включать ребенку попсу, да еще и с видеорядом, - безумие. Не обижайся. Лучше приезжай, я тебе вагон классики запишу.

                

> > Скажем так: музыка со словами на русском языке.
>
> Слово музыка уберите. Разве попса это музыка? Паша, я в тебе разочарован

У нас несовпадение в определении музыки. Попса - это тоже музыка, только низкого качества.

> Я бы посоветовал Вивальди.

ОК.

> Только не говорите, что ребенок уже жить не может без мтв-шного "тыц-ты-ды-дыц".

Может, но не хочет.

> Вкусы такого маленького ребенка формируют родители, не уходите от ответственности.

Слушай, я до рождения дочки и в страшном сне не мог представить, что буду смотреть попсу по МТВ.

> Не обижайся. Лучше приезжай, я тебе вагон классики запишу.

А мы можем и без повода приехать.

                

> У нас несовпадение в определении музыки. Попса - это тоже музыка, только низкого качества.

Выхлопными газами тоже некоторое время дышать можно, типа "воздух низкого качества". Но я бы ребенка оградил от этого, хотя бы он и просил.

> > Только не говорите, что ребенок уже жить не может без мтв-шного "тыц-ты-ды-дыц".
>
> Может, но не хочет.

Ребенок многого "не хочет". "Не хочет" слушаться, отдавать чужую лопатку, проситься на горшок... На то и нужны родители, чтобы воспитывать, показать ему, что благо, а что - нет.

> > Вкусы такого маленького ребенка формируют родители, не уходите от ответственности.
>
> Слушай, я до рождения дочки и в страшном сне не мог представить, что буду смотреть попсу по МТВ.

Я вот и не понимаю, как можно такое ребенку показывать.

> > Не обижайся. Лучше приезжай, я тебе вагон классики запишу.
> А мы можем и без повода приехать.

Дык, в чем же дело? Всегда рады! Но болванок лучше захвати побольше, у нас много нового. Одних мультфильмов уже почти полсотни дисков.

                

Александр Иванов, Вы писали:
>... у нас много нового. Одних мультфильмов уже почти полсотни дисков.

Александр, так у Павла ребенку 1,5 г. всего. Не рановато ему с телевизором знакомиться? Ну хотя бы из медицинских соображений?

Это я потому спрашиваю, что моему уже 9 мес. И я, честно говоря, был бы рад, если бы он лет до 3 как минимум с телевизором вообще дела не имел.

                

> Александр, так у Павла ребенку 1,5 г. всего. Не рановато ему с телевизором знакомиться? Ну хотя бы из медицинских соображений?

Пока рановато, но дети растут очень быстро. И потом, мультики всяко лучше мтв-шного, простите, дерьма.

> Это я потому спрашиваю, что моему уже 9 мес. И я, честно говоря, был бы рад, если бы он лет до 3 как минимум с телевизором вообще дела не имел.

Безусловно, чем позже он познакомится с телевизором, тем лучше. Наши дети смотрят мультфильмы примерно с 2-х лет. Но строго ограниченно - раз в день 20-30 мин. (по выходным - два раза в день). Смотрим не по телевизору, а с монитора, развертка 100Гц, не так вредно для глаз.

                

Александр Иванов, Вы писали:

> И потом, мультики всяко лучше мтв-шного, простите, дерьма.

Оно понятно.

> Смотрим не по телевизору, а с монитора, развертка 100Гц, не так вредно для глаз.

В моей нетехнарской голове родилась идея: сравнить четкость изображения на экране монитора с разверткой 100Гц с четкостью на жидкокристаллическом мониторе телевизора. Мне кажется, что оно лучше

                

Александрч, Вы писали:
> В моей нетехнарской голове родилась идея: сравнить четкость изображения на экране монитора с разверткой 100Гц с четкостью на жидкокристаллическом мониторе телевизора. Мне кажется, что оно лучше
В моей- такой же, родился встречный вопрос. Разве дело в четкости?
(фокусное растояние в глазу остается неизменным, не обязательно он пытается резкость наводить, привыкает)
При малой частоте развертки имеет место мерцание. Реально - меняется светопоток от монитора. Глаз это мерцание компенсирует, и мы его не осознаем. Однако мышцы. управляющие зрачком - реагируют мелкой нервной дрожью. Что неполезно и утомляет.

В случае с ЖК, не знаю... Инерция матрицы тут выше чем у люминофора в кинескопе. ( с чем долго боролись), так что перепады светопотока - наверняка меньше. С другой стороны, болезнь всех ЖК - качество изображения зависит от угла обзора.
Вот тут ( чуть голову вправо-влево ) как раз есть падение четкости. И глаз опять же пытается на автомате его скомпенсировать. Т.е - двигать уже хрусталик. Вряд ли такая гимнастика полезна более нескольких минут. Тем паче - для детей.

Не по теме сравнивать матрицы и трубки НО. Професионалы -полиграфисты чегой-то ругают ЖК.

P.S Способ проверить развертку на мониторе ( данные адаптера порой врут не краснея) С 3-4 м. разгрызть передними зубами сухарик. При 60 Гц воочию будете наблюдать смену кадров.
При 100 Гц - только чуть дернется.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> С другой стороны, болезнь всех ЖК - качество изображения зависит от угла обзора.
> Вот тут ( чуть голову вправо-влево ) как раз есть падение четкости.

Как правило, человек смотрит телевизор неподвижно, следовательно, угол обзора меняться не должен, что говорит в пользу ЖК.


> Не по теме сравнивать матрицы и трубки НО. Професионалы -полиграфисты чегой-то ругают ЖК.

Тогда вопрос остается открытым, хотя, Вы, наверное, правы, что он не для тутошнего обсуждения.

                

Отец Димитрий очень хороший человек. Чистый и искренний. К великому сожалению, ведомый без ведущего. Говорящий и пишущий, когда надо бы молиться, слушать и читать. Поэтому был вынужден перестать посещать его страничку с некоторых пор и не удивлен подобным его "открытиям". Это бывает от одиночества и обязательно пройдет со временем и Божией помощью. Но не об этом.
>О.Димитрий Каплун убедительно доказал, что атеисты не люди а животные.
И что мы теперь с ним сделаем? Есть ли предложения?
Спаси Господи